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Re: [問題] 紅軍長征真的是神啊?

看板Warfare標題Re: [問題] 紅軍長征真的是神啊?作者
Doomsayer
(末日預言者)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:48

原文恕刪。離題一下。

我發覺一些板友對於中國的學術界還是有些誤解,把網路評論、中共官方、學術界三者混在一起做撒尿牛丸了。

我主要就談網路評論跟學術界吧,中共官方的定調我不熟,就不亂講話了,就政治方面來說,我只知道他們建國後陸續開了好幾次會議,來論定所謂的「歷史問題」,至於真相是不是那樣,資料跟檔案也不是完全開放,就不得而知了。

但從非中共相關的歷史(古代史)來看,現在的學術研究其實很蓬勃發展,也有不少自由(例如很多「公知」都是大學教授之類的)。

至少,不會像以前那樣,凡是有關歷史,都要套一下馬克思主義,最有名的例子就是「資本主義萌芽論」,前前後後論了大概十幾年,結果現在主流的觀點,基本上明朝是沒有「資本主義」這種東西的(其實現在對岸一些年紀比較老的教授,還是有這種遺風啦,但新一代的學術論文已經不會了)。

我之前讀一篇關於明太祖《大誥》的論文,大概是幾十年前對岸的學者寫的,該位學者在明史研究頗有名,在那篇論文的表現上,雖然史料的整理有一套,行文邏輯上我們台灣人讀就是會怪怪的,讀的時候把那些馬克思主義的名詞拿掉,就舒服很多了,而且研究結論不會有任何改變。

改革開放以後到現在,像李伯重、鄭振滿之類的學者,在國際上也滿有名的,中國史學界跟國際學術圈的交流也沒之前那麼封閉,因此「政治領導學術」的風氣幾乎無存了,畢竟做歷史終究要靠史料來說話。

網路評論我就不想多講了,各位應該都比我了解XD例如對岸社群網站很多那種農場文章。

就簡單提一下關於國共內戰類的。這兩天演算法帶我去一個叫X兵X武的頻道(台灣人開的),說書人有沒有料我就不評論了,國共史非我專長(該頻道的口條跟話術我是不喜歡,甚至厭惡就是了)。

該頻道底下就有許多板友說的中國網友評論,的確是傳統中共史觀那一套,頗有天涯、鐵血那邊的風氣,擺明是來戰的。

回過頭來要思考的是,歷史究竟是屬於學院的、專業的,還是普羅大眾腦袋裡的記憶?

如果是前者,那中國目前的學術圈除了一些論文水分嚴重、參差不齊外,常跟國外交流的教授、史學大師之程度非常有水準;如果是後者,那的確仍擺脫不了中共宣傳的影響。

至於哪一種史觀才是真正會影響到後世,且對人類發展有利益的,我就不必多說了吧XD
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fw190a01/16 15:43網路時代沒人知道,真正會影響後世的,是不是對發展有益的

peterlee9701/16 16:01你說的那個頻道是不是什麼譚開頭的 太長沒看 但看下

peterlee9701/16 16:01面評論 感覺史觀偏中共的口味

hgt01/16 16:15譚兵講武??

gary7601/16 20:48大陸網民的群落分得很細的,有鄙視鏈的存在

gary7601/16 20:5150年代到70年代的大陸學術出版物,文字會有很濃的革命味

gary7601/16 20:51或者共產味,這主要受馬列主義史觀和形式主義的影響,所以

gary7601/16 20:51那些段落有強行加入的味道,也是當時大陸學術界對於辯證法

gary7601/16 20:51和馬克思主義史觀的不熟悉所導致

gary7601/16 20:54而現在近30年出版的史學書籍,你基本不會看到那種很形式上

gary7601/16 20:54加入的馬列主義史觀文字,但辯證法的運用是已經內化到思

gary7601/16 20:54思考方法上

money501st01/16 22:18現在的還不是一樣信仰唯物主義

money501st01/16 22:18之前克老請一個中國教授來講 聽說很大咖

money501st01/16 22:19句句不脫唯物主義 還會一直重複說從現在來看過去的

money501st01/16 22:19選擇是正確的云云

money501st01/16 22:20說好的不以今鑒古呢......

gary7601/17 02:22以今非古和以結果來看決策對錯是兩回事啊

gary7601/17 02:25而且,大陸就只有唯物主義史觀啊,你讓他不說唯物主義,

gary7601/17 02:25難道說唯心主義?

ja2307200801/17 10:26辯證法就只是一種研究方法而已,沒必要吹捧成研究萬靈

ja2307200801/17 10:26丹,何況這是人文學科,理工科。

ja2307200801/17 10:33研究方法沒人只寫說本論文採用馬克思主義的驗證法、

ja2307200801/17 10:33笛卡兒的演繹法、培根的歸納法、蘭克的實證主義史料

ja2307200801/17 10:33研究。論文答辯只寫這樣,連初稿發表都會被同學笑,口

ja2307200801/17 10:33委會先質疑你怎麼敢來口試。

ja2307200801/17 10:37論文寫作堆砌自己一知半解的理論跟名詞本來就是大忌,

ja2307200801/17 10:37現在中國史學界只是回歸正軌,不必誇張的說當作什麼

ja2307200801/17 10:37學術突破的偉大成就。

cht123401/17 13:05我現在比較擔心台灣史學

Doomsayer01/17 13:33台灣史學有啥好擔心的,碩博班年限都直接念滿,又有一

Doomsayer01/17 13:33堆強迫你增強研究實力的外務要做,要考博班先看你的碩

Doomsayer01/17 13:33論寫的怎麼樣,跟中國那種師徒制的訓練方法差很多。

Doomsayer01/17 13:34當然如果你只是打算放一句話來看風向,就當我沒說了==

qqpp01/17 13:40怎麼可能歷史不被政治干預? 之前韓戰老兵的口述歷史 提到

qqpp01/17 13:40在北韓境內違法亂紀的史實 就被刪得一乾二淨了

hgt01/17 14:11志願軍天朝大兵蒞臨北韓,那可是威風八面

hgt01/17 14:12稍稍不如意,連北韓中央政府官員照樣吊起來打!

Doomsayer01/17 14:20我有說前提阿,就是跟中共無關的古代史,跟以前硬要套

Doomsayer01/17 14:20唯物史觀的研究方法不一樣了

money501st01/17 18:59唯物主義本身就是屑啦

peterlee9701/17 19:41台灣的史學只有個人意識形態的干擾 沒有政治正確這回

peterlee9701/17 19:41事吧?

mikamikan01/17 20:17台灣的學術界只有學閥搶資源的問題而已啦 國家根本不會

mikamikan01/17 20:18去管你研究甚麼 政治正確只關係到是否有機會入朝為官

donkilu01/18 00:05當然是後者啊 你以為歷史課本是專業史家觀點嗎XD

imsphzzz01/18 00:27歷史課本本來就是各個專業史家觀點「彙編」而來

imsphzzz01/18 00:27不然幹嘛請教授編寫?

imsphzzz01/18 00:27老師那本手冊都有注釋說某某觀點是某個人寫的

imsphzzz01/18 00:28你以為教授隨便寫,不用引注的嗎?

montmartre01/18 10:43某些藍營朋友不這樣覺得,他們覺得這20年來台史研究的

montmartre01/18 10:43興起就是政治力介入的結果,逼教授們不去研究中國歷史

peterlee9701/18 12:38樓上你的講法我認為不精確 藍的觀點不是說阻止研究中

peterlee9701/18 12:38史 而是認為故意一直導向研究台史去找一些孤證後 故意

peterlee9701/18 12:38切斷跟中史脈絡連結

peterlee9701/18 12:39他們認為的政治力介入是在教育課綱這塊

Doomsayer01/18 13:43好啦,該拉回主題了,課綱跟台灣政治不是這串的焦點XD

Doomsayer01/18 13:43反正現在是民主時代,有杜正勝、薛化元的觀點,也有朱

Doomsayer01/18 13:43浤源、黃彰健的觀點,尊重不同意見就是民主開放的真諦

Doomsayer01/18 13:43