Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂
※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言：
:
: 中華民國相關作品，時間線在戒嚴前safe，
: 戒嚴後你只要能說服我這是ok的歷史創作作品，
: 我也一定開綠燈。
:
前文恕刪
說到這個「歷史」，你要怎麼去定義什麼是歷史，什麼不是？我們分兩種情況來討論：一、什麼樣的事件才算歷史？二、什麼樣的時間段才算歷史？
就第一點來說，傳統的看法是：已經發生過的事情都屬於「歷史事實」，然而並非所有歷史事實都會被紀錄或記憶下來，成為後人心中具有意義的「歷史事件」；只有被歷史學家們注意到並記錄下來的東西菜式歷史事件，因此所謂「歷史」，實際上是歷史學家與歷史事實不斷對話的過程及結果。
上述觀點有興趣的可以去看E. H. Carr的「何謂歷史」，一本被無數歷史系學生詛咒的書。
但無論如何，這都是幾十年前的觀點了；隨著歷史學的發展，這類觀點早就被無數學者挑戰，如今的歷史學管得可寬了，什麼社會史、新文化史根本是小case，家族史、物質史，乃至閱讀史等等你想得到想不到的東西都能納入學術研究的範疇。六十年前的Carr認為「凱撒渡過盧比孔河」才是歷史，今日我們說：「不！與凱撒一起渡過盧比孔河的某個士兵在離家前吃的最後一餐也能是歷史。」好吧，前提是你能找到史料。
也許我們真的找不到兩千年前某位士兵的史料了，但如果是一百年前或五十年前的某個平凡人的史料呢？很大可能找得到，而這也是今日歷史學的回答：凡有史料，萬物皆為史（當然，你得說服教授那個士兵的午餐具有學術上的意義）。
其次，以時間段來說，學術界的定義通常是三十年，因為一般而言機密檔案的封鎖年限就是三十年，檔案解封後才能由民間學者調閱並進行研究。
不過ㄋ，這個標準其實不是特別嚴，一來史料本來就不僅限於文字檔案，且民間文獻受重視的程度越來越高，尤其是關於地方史的領域，官方文獻的重要程度可能還不及民間文獻；二來以台灣而論，有些檔案過了三十年也沒解封，這自然也讓研究者更傾向於尋求官方文獻以外的史料，而民間的東西就更加不受時間的限制了。
因此近年來的歷史學研究，對當代史的討論可以說越來越多，雖然還不至於討論到十年內的情況，不過你很難再去定義哪些時間段才算是「歷史」，哪些又不是。
總而言之，我認為板主要去定義「什麼東西屬於歷史創作」是很困難的事，要嘛你聘請三個博士學歷以上的歷史學研究者幫你投票「該創作涉及的事件具有歷史學研究上的重要意義」，要嘛你自由心證，然後和4-7沒什麼差別。
你越是想要去訂標準，越容易出現漏洞，所以你要嘛全開、要嘛全禁，不然靠自由心證只會落得被板友噴「雙標」、「某陣營的人」之類的結果，吃力不討好。
說白了，在一個民主社會，acg創作的範疇還要被限制本來就是很瞎的一件事。我是覺得，政治相關的文，板友自會有判斷，那種硬釣或帶風向的文會被噓，那種有梗和切中時事要害的會被推。民主的代價是言論自由，民主的基石是人民素養與判斷力，為了管理上的方便而拋棄言論自由、拒絕相信洽眾，我認為是本末倒置，也許會有短程的效果，但時間一長必然出問題。
至於那些說政治歸政治，西洽歸西洽的，建議參考西邊某強國推動的創作審查。要我說，「禁止討論政治」本身，才是真正的政治化好ㄇ。
--
強力推薦 史哲入門必讀讀物
沒錯
小組長不會理你
那個士兵的午餐肯定有學術意義ㄅ
幾千年前的古人飲食上都吃些什麼，超有學術意義的吧。
痾 也沒有限制創作自由阿 只是不要貼過來而已
這跟限制創作自由是兩回事吧
今天我們講到英國到底什麼時候變成飲食地獄都要查半天
耶。
對啊 如果真的有確切史料 我一定很有興趣弄
本來就是這樣 那條規定光是定義看了就三條線 更別說後續
民以食為天，料理的演變當然是歷史。
某些人的民主跟你我理解的民主不太一樣，所以他們才會在
同意這篇
倒數第二段 五年前我可能會同意吧
柵欄內自綠然後拼命喊別人柵欄仔
推～目前看下來最有料的回應！！
的返校言論 這種標準方式誰敢讓他們玩這條
優文
哭啊 我的這一齣鬧劇能釣到U文 值了
我以為這些是受過大學教育的人都會知道的東西
某樓意思是我沒有限制你不能創作但不准po 是這樣麼?
沒吧 大學沒修史哲相關課程 看不到Carr吧
歷史是阿卡西紀錄是不是啦厚喲！
好文推推 C洽長知識
通識課程哪有這麼硬在叫你啃這本的 = =
歷史系教授都對系外的很好== 通識有夠輕鬆
0 我的文藝復興史狠狠的被當了 雖然不是通識
我以前通識歷史教授政治色彩有名的重XD
同意 政治根本無法完全切割
推專業也同意這篇
我大一歷史被打66= = 期中期末考我寫得超認真吔……
可能你申論沒打到他的點 運氣不好==
當然啊 西恰只是一個論壇，何德何能可以扣上限制創作自
由的帽子==
誰想寫想畫政治西恰攔不住
你這邏輯習大大也沒限制阿只是你不能po上網跟發行不是??
我也不知道 我史學導論期末中二病發亂寫
寫食人習俗跟遺物超高分 同個老師的文藝復興史
假史板是直接抓年份，我覺的可以參考
我修近代日本歷史人物的教授也是顏色超重XDDD
寫的很認真 直接F 哭阿
通常申論改法就是有幾個點一定要寫到就會給分
可能你寫得很認真 但是教授想要學生回答的點沒回答到
還好是開給外系修的
我都照老師上課講的寫了QQ
照你這樣說報章雜誌跟圖文作家的政治諷刺漫畫也都
可以發，因為那些也是ACG
或者是有個是助教改的考卷==
反正前一秒以前發生的事情就算是歷史
這篇起承轉合真完美
推
圖文作家一直都可以啊，只是會不會被噓我就不保證
推
所以是要用陶片放逐？被噓就水桶？
這爭議更大吧
歷史應該從或敗退來台或更早就開始算了，還戒癌咧笑死
你有沒有想過為什麼沒有圖文作家來？
以前歷史課本不是從戒癌開始教好嗎
因為根本不用水桶 靠噓就能阻止他們了
作為一個政治圖文作家 除非故意反串 不然幹麻來討噓
圖文作家不夠偏激還沒人要看呢
推這篇
推
推，禁止討論政治，本身就是政治
推這篇
6
贊成啊! 但我贊成不是針對4-11 的政治文,要就全部. 先前有很多議題都吵過,說立專法是歧視.為了不達到歧視, 我認為應該一視同仁. 版規修訂的原因是政治相關的議題,容易釣魚,或試探版規, 造成難以管理.如果是這個理由,那容易有爭議的應該一起下去.51
我自己本身的立場是希望政治盡量不要靠近西洽，除非是ACG相關的政策，因為可能直接 影 響到ACG本身，雖然同樣容易引起爭議，但是有其討論的必要性，除非是討論嚴重離題引 發 爭議才會加以禁止![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/aSAXZm2b.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
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有一分證據說一分話。 先用倒敘法說結論，反對。（這不是倒T敘H法F，這不是THF……） 原因之一，我覺得上一版 4-11 沒有比較好。 上一版 4-11 的來由是為了桶掉高雄林小姐創作的 ACG 作品。 因為高雄林小姐有 ACG 點，所以高雄林小姐的直播就是 ACG 作品。X
認同，原本政治相關ACG開放是為了方便討論韋宗成那類實打實的ACG作品 但是這條板規沒辦法阻擋純粹為了政治宣傳或是諷刺的創作 這次是福音戰士，之後有什麼政治事件就拿動漫歌重施故技 如果改個歌詞然後就能PO到C洽，這樣4-11意義何在？ 然後有些人舉C洽有如中國百度限制言論自由就更莫名奇妙了89
板主2:1通過新4-11 4-11 〔政治文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月。 但討論中華民國ACG相關政策者，不在此限。 Ⅱ 前項討論，僅限定政策中明確特定議題之合理討論。![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/K91NOpnb.jpg "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
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會遭民怨很大一個點就是所謂的自由心證 因為每個版主標準不太可能完全一樣 爭議一定沒完沒了 要馬就全部都禁止 禁一半只會讓人更想挑戰而已38
西洽菜鳥發表一點淺見 我想講兩個點：「心證」、「判例」 心證能給板主更多的裁量空間以及板友發文的自由，然後後者一定會受前者影響 我這樣理解應該沒錯吧？ 再來是判例6
基本上新條款就是要擋隔壁版的 那我們先看一下隔壁版對政治八卦的定義 ‧ 發文（含回文）內容討論包含下述類別，且文章有八卦性質，即為政治八卦。 ‧ 人物類：中華民國政府遷台後之特定政治人物（歷任、現任之正副總統、政務官、 黨職人員、民意代表、競選中之候選人、參加黨內初選的總統和立委候選人、發言7
想一下還是回一篇 本來想說推文就好 版主就不該給予過多權限 除了管理其他全部取消就能解決90%亂象 版主沒有修改、增加、解釋版規等權限 某方面來說可看做獨裁專政的一種延伸 個人或團體不該擁有過多的權限 並且其他人無法對其罷免 C洽從以前到現在每次出現問題基本都是有問題的人當上版主X
我的主張是這樣啦，起碼禁國內政治諧音梗。 因為會寫這種文的，百分之百是為了擦邊球而來，不是來談ACG的 維護版面的基本概念 應該是不要讓實際上是政治表態的文章佔版面 諧音梗無聊到靠北，只有跟自己同傾向的會爽，誠摯終招忌，除了呵呵還能討論甚麼![Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂](https://i.imgur.com/M0CKHKfb.png "Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂")
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[問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法， 基本上蠻認同的，因為在文物歷史缺乏的地區 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動![[問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法](https://i.imgur.com/CXmMrNxb.jpg "[問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法")
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Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂ㄟ 版主應該可以回這個文吧 ok吧 這篇文章只屬於Abby530424觀點 不屬於版主全體共識 好 嗨 大家好 我是艾比 首先要說的是，其實這次的板規修訂， 與其說是跟今天的影片有關，不如說跟柯文哲也的關係大一點...29
[問卦] 79-80年次的歷史沒有學過斯卡羅？小弟我 很好奇 太奇怪了 小時候學的歷史都沒有羅妹號這段 也不知道原來台灣屏東![[問卦] 79-80年次的歷史沒有學過斯卡羅？](https://i.imgur.com/mD1sfllb.jpg "[問卦] 79-80年次的歷史沒有學過斯卡羅？")
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Re: [新聞] 碩士男讀「文組1科系」找不到工作 人生Cheap 我只是陳述事實吧了！ 不是YT影片做多就是專業好嗎？歷史專業跟影片專業根本兩回事，這就是典型的民粹暴力 ，人多=正確！ 光憑這點你的歷史就沒專業惹！![Re: [新聞] 碩士男讀「文組1科系」找不到工作 人生](https://i.imgur.com/8pF52vLb.jpg "Re: [新聞] 碩士男讀「文組1科系」找不到工作 人生")
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Re: [問題] 紅軍長征真的是神啊?原文恕刪。離題一下。 我發覺一些板友對於中國的學術界還是有些誤解，把網路評論、中共官方、學術界三者混在一起做撒尿牛丸了。 我主要就談網路評論跟學術界吧，中共官方的定調我不熟，就不亂講話了，就政治方面來說，我只知道他們建國後陸續開了好幾次會議，來論定所謂的「歷史問題」，至於真相是不是那樣，資料跟檔案也不是完全開放，就不得而知了。 但從非中共相關的歷史（古代史）來看，現在的學術研究其實很蓬勃發展，也有不少自由（例如很多「公知」都是大學教授之類的）。 至少，不會像以前那樣，凡是有關歷史，都要套一下馬克思主義，最有名的例子就是「資本主義萌芽論」，前前後後論了大概十幾年，結果現在主流的觀點，基本上明朝是沒有「資本主義」這種東西的（其實現在對岸一些年紀比較老的教授，還是有這種遺風啦，但新一代的學術論文已經不會了）。8
[心得] 《像史家一般閱讀》讀歷史有什麼意義?好讀連結： 尋找讀歷史的意義 最近讀了些歷史相關書籍，重新思考讀歷史的意義。歷史，每個人求學階段都必學的科目， 但在死背硬記的升學壓力之中，我很少印象自己有反思過學習歷史的意義，考試過後，當年![[心得] 《像史家一般閱讀》讀歷史有什麼意義?](https://1.bp.blogspot.com/-GX3i6g_qUkM/YPvQSLtjitI/AAAAAAAAQwY/Qr0UFSPbN6U_aSvjaHXISXnDfWqJwZiPQCLcBGAsYHQ/s16000/federico-di-dio-photography-Q4g0Q-eVVEg-unsplash%2B%25282%2529.jpg "[心得] 《像史家一般閱讀》讀歷史有什麼意義?")
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Re: [討論] 有人看到哈薩威被嗆爆覺得大快人心的嗎？君 : 秦始皇說」的 : 理由是不論秦始皇留給華夏民族多少遺產 : 他持續透支國力，讓包括秦人在內的秦帝國人民痛苦不堪都是事實 :5
Re: [閒聊] 銀英是不是沒在教歷史讓我想到幾個月前聽學者王道還上張大春的節目， 他提到拿破崙進攻俄國的時候還帶了一本歷史書，是講誰我忘了， 反正也是某個人進攻俄國結果失敗的書就對了。 結果拿破崙還是輸了，而且是慘輸。 然後王道還就說了那句人人都可以上口的名言：
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