[問題] 黃百韜為什麼不向蔣委員長求救?
徐蚌會戰開頭時,
黃百韜的第七兵團在新安鎮渡河時,
在碾莊的李彌的第十三兵團收到劉峙的命令,
火速先撤往徐州,
以致碾莊至曹八集一帶兵力真空,
而駐守賈汪的第三綏靖區被策反投共後,
讓解放軍三個縱隊迅速穿插突入,
切斷黃百韜往徐州的退路,
最後在碾莊被解放軍圍殲至死,
據說黃百韜趁大軍渡河之時,
曾驅車趕往碾莊求見李彌,
懇求他等一下第七兵團渡河會合後再一起西撤徐州,
但李彌不為所動,
堅持要先閃人,請黃小弟自求多福,
李彌這態度不難理解,
他自恃是黃埔嫡系中央軍,
才不管黃這雜牌軍的死活,
這在國軍中是普遍的現象,
邱清泉也是這死德性,
然而黃百韜吃了李彌的軟釘子後,
為什麼不向南京老蔣申訴告御狀?
要求蔣下令李彌等他一下
是當時的國軍內部文化,
讓黃百韜心想告了也沒用?
他們都是黃埔系,
沒人疼他這個雜牌,
還是劉峙從中作梗,
怕解放軍馬上要攻徐州,
不准李彌留在碾莊?
還是老蔣自已也叫不動李彌?
最不可能應該不是通訊技術問題吧
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李彌沒有留下是劉峙命令的,怪他本人幹嘛
不是怪李彌, 而是對黃百韜的自救不得法感到不解, 都已經肯親自跑去求李彌了(雖然被拒) 何不打通電話給老蔣求救?
※ 編輯: somehog (119.14.210.17 臺灣), 07/29/2021 00:44:19恐怕不得其法,兵團司令沒辦法跳過徐州上達天聽
黃百韜走的速度不夠快,不然後腳跟李彌後面走未必被逮到
他留44軍斷後其餘先走,不然多架幾個橋,整個軍團都可以救
因為那時已經沒有軍事委員會惹 XD
樓上,應該還是有,只是消息傳給老蔣還是老粟就不知道了
樓上中肯
現在只剩下百韜橋紀念他了
他不是想停下來反擊一下再撤的?
然後就撤不了拉
那時候已經是蔣總統了(首任1948/5/20-1949/1/21)
碾莊戰役是1949年11月
1948年11月
他自己走得慢 怎麼期待別人等他? 一起被包餃子嗎
黃百韜 需要三萬具Terminator-1000才有可能扭轉劣勢。
搞不好有打去,只是電話是郭汝瑰接的
國軍有個傳統叫做層層回報 你這樣叫做越級回報...
嗯,當時國軍確實沒有080可以打
郭小鬼可能告訴黃逃生路線都準備好囉,沒問題的啾
咪
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Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役這裡面所謂的機械兵團其實是0 就算是12兵團或5軍其實只是多了一點卡車 有些卡車,而且能上車的才一點點,車輛主要是補給用 這叫什麼機械兵團? 與歐美相比差遠的不知道多少 國軍曾有比較接近歐美類似機動化部隊的,大概算傘兵總隊的第三快速縱隊12
Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役機械兵團?從比較客觀資料來看黃兵團的兵員和強度: 25軍: 西北軍轉中央軍,野戰用,豫東會戰整補,縮成2師6團 100軍: 中央軍,野戰用,原孟良崮放風的83軍,捐了最強的19師給濟南戰役,剩2師6團 64軍: 粵軍轉中央軍,野戰用,南麻打不錯,后拆捐給友軍,剩2師6團 63軍: 粵軍,綏靖用,2師4團11
Re: [討論] 黃百韜的碾莊戰役我沒有要戰 我只有稍微找了一下網路 我找到一個網站有相關照片可供一個參閱佐證 是關於在基隆高雄登陸的七十軍、六二軍相關照片 (內容文字或有意識形態 建議不要太在意)7
Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力台灣單打的話,要靠陸基反艦,考慮的不只是這些075/071的,還有外圍護衛的055/052,飽和攻擊要突穿這些護衛艦,把中心的登陸艦隊送下去,目前的數量,台灣的雄二/雄三,不能做到全部下去,但是可以讓對方作戰失敗的程度。 但是對方的登陸艦隊/055/052數量還會再持續增長,美國人賣來魚叉的一個原因,就是台灣飛彈做的不夠快。 在作戰的第一階段,中國的"聯合火力打擊",是對方的精準火箭/短程彈道飛彈,空射巡弋飛彈對台灣各軍事資產進行攻擊。我認為對方這個階段會使用的彈藥,應該會超過一萬枚。中國在衛星偵照下,可以清楚的看到台灣軍事資產生存的狀況,反覆進行攻擊。我們除了充分掩蔽/偽裝外,靠反飛彈手段中和的成本,太高。國軍現在做對地飛彈互開,也是個不錯的構想,至少持續干擾對方的作戰節奏。 李喜明的整體防衛構裡的戰力保存,基本上就是在講這個階段台灣在敵火下將軍事資產保留到反艦/反登陸決戰。因此解放軍登陸艦隊可能不多,但台灣反艦軍事資產被破壞得太嚴重的話,反登陸作戰一樣可能失敗。 --5
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧?正確的說法是 本來粟裕在1948年九月打完的濟南戰役後 馬上擬定淮海戰役方針 大意是要當時的中共中央 放棄華東野戰軍在濟南整補的時間1
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧?東北的遼瀋會戰 1.蔣介石硬派3個軍(新式,美械)進入東北, 人數上輸給林彪在松花江以北的共軍, 硬是要推進到長春,已經很吃力了,若是放棄東北,守住山海關/熱河防線??? 2.馬歇爾調停,給林彪,陳雲喘息的機會5
[討論] 黃百韜的碾莊戰役大家都知道 黃百韜過了橋之後 離徐州只剩50公里在碾莊的黃百韜 收到蔣介石的死守手令 煥然司令弟勛鑒:此次徐淮會戰,實為我革命成敗國家存亡最大之關鍵,務希嚴督所部切 實訓導,同心一德,團結苦鬥,期在必勝,完成重大之使命,是為至要。順頌戎祉。各軍4
[問卦] 邱瘋子當年怎麼不認真去救黃百韜?邱清泉又叫邱瘋子,很會寫詩 但脾氣很暴躁 聽說當年國共內戰 黃百韜軍團在碾莊被共軍包圍的時候 邱瘋子因為忌妒黃百韜所以沒有認真地去救 而且他又瞧不起黃百韜這支雜牌軍 有八卦嗎1
Re: [問卦] 歷史課本為什麼國共內戰隨便跳過==?就打老虎失敗 還有最重要的一戰,徐蚌會戰 郭汝瑰開圖就算了,還讓黃百韜第七兵團去山頂圍困覆滅 原本國軍只丢掉東北全境,關內還都是國統區 但徐蚌一輸,直接切斷南京政府和剿北總司令部駐北京的傅作義連繫,傅女兒共碟大部又X
Re: [問卦] 邱瘋子當年怎麼不認真去救黃百韜?國軍的歷史真的是見死不救 當時的情況是, 1,黃百韜邱清泉李彌不救王耀武,濟南失守。 2,邱清泉李彌不救黃百韜,黃百韜兵團於碾莊 被消滅。