Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?

wittmann421310/07 10:52戰爭型態不同，發展方向就不同，詮釋成東方科學體制

wittmann421310/07 10:52落後，連板甲都發明不出來也厲害了。

kuma66022410/07 10:55鎧甲還要考慮潰縮凹陷 因為晚期

kuma66022410/07 10:55東西方都常用重錘型武器來砸

kuma66022410/07 10:56這讓柔性貼體 無空腔設計的鎧甲就吃虧了

kuma66022410/07 10:57胸膛凹陷後 鎧甲本身可能還能用

kuma66022410/07 10:57但鎧甲的主人大概都要換人了...

kuma66022410/07 11:01類板甲其實不用”再發明” 日本有類似的

kuma66022410/07 11:01南蠻甲，雖然沒有歐洲這麼複雜精美

kuma66022410/07 11:02但仍有板甲雛形 直接參考外來設計

kuma66022410/07 11:02就可省略知識累積與戰場實證過程

kuma66022410/07 11:03發明不出來 那就直接高仿也行

kuma66022410/07 11:04但背後財政與工匠聚落分工體系才是難

overno10/07 12:06鈑金胸甲，15世紀前就已經有雛型了，15世紀中定型，後世大

overno10/07 12:06同小異，頂多小改進

overno10/07 12:09用黃輪鐘錶，黃輪槍，甚至17世紀的左論燧發槍來論述西方軍

overno10/07 12:09工的進步，還比較有內容

kuma66022410/07 12:17西方背後有體系支撐 大家看到也不易仿

kuma66022410/07 12:17不過鄂圖曼圓盤甲與波斯四鏡甲

kuma66022410/07 12:17日本南蠻甲 都或多或少有參考西式甲

kuma66022410/07 12:17在自身條件下 去加強改良舊式鎧甲

kuma66022410/07 12:19大家原始版多是易生產的扎甲甲片

kuma66022410/07 12:19因為小甲片有如模組化生產良率高

kuma66022410/07 12:20再逐步在重點部位去用大片加厚的去加強

kuma66022410/07 12:21大片能做出鼓起突出線條結構

kuma66022410/07 12:21類似加強肋或小潰縮區

kuma66022410/07 12:22避免被重擊輕易凹陷 就損壞軀體器官

zeumax10/07 13:53因為都走向更換材料，而不是往鍛造冶金技術改變盔甲構造

overno10/07 13:53鈑金胸甲的鍛造，真的跟鍛造鐵鍋沒太大差別

overno10/07 13:54https://i.imgur.com/ExS0333.jpg

overno10/07 13:54只是一個敲打成鍋子形狀

zeumax10/07 13:56能改用紙也是宋代擁有成熟的造紙技術和印刷業發達，更多的

zeumax10/07 13:56廢紙支撐再利用製甲

kuma66022410/07 13:59除了水軍 其本質還是當成最低階的護甲

overno10/07 13:59https://i.imgur.com/ZJP5Df3.jpg

kuma66022410/07 13:59有比沒有好的概念 南方則多了生鏽的考量

overno10/07 13:59古希臘時代都能鍛造的東西

saltlake10/07 13:59材料的弧度就是一種結構

kuma66022410/07 14:00而且紙甲其實也是有加絹麻之類增強

kuma66022410/07 14:00不然光靠紙的性能 真的太厚重

kuma66022410/07 14:01後來棉甲裡面也常常塞紙版

overno10/07 14:04等效於鐵甲的紙甲，真的比鐵甲輕

overno10/07 14:06YT上還有人用化纖麻布袋，經強力膠黏合多層後製成防現代

overno10/07 14:06手槍彈的胸版了

overno10/07 14:07多層纖維的防護力真的不弱，而且質輕

zeumax10/07 14:09鋼鐵材料性質限制，現代鋼盔防彈衣都不是金屬材質，當然大

zeumax10/07 14:09多人還是覺得金屬可能更強大，就像鋼鐵人是鋼鐵人，不會是

zeumax10/07 14:09紡織人一樣

mikamikan10/07 14:23基本上在明末 札甲早就被布面甲取代了 而布面甲的定位

mikamikan10/07 14:25實際上是類似於14世紀的板甲衣類似 就是百年戰爭電影中

mikamikan10/07 14:26的那種上面一堆釘子的皮背心

mikamikan10/07 14:28鄂圖曼在16世紀的甲冑也差不多就是把金屬板鑲在鎖子甲

mikamikan10/07 14:29這時候反而要問的是 為何只有歐洲發展出板甲 而戰場環

mikamikan10/07 14:29境和型態恐怕才是主因 畢竟有需求就會想辦法去搞出來

mikamikan10/07 14:30例如明末一發現既有的火砲不夠力了 就開始仿造紅夷大砲

overno10/07 14:41古希臘時代就有金屬的肌肉胸甲，後來有錢貴族騎士覺得很

overno10/07 14:41威就

overno10/07 15:22不過亞歷山大大帝的軍隊及自身，穿著的是亞麻材質的胸甲，

overno10/07 15:22而非金屬的肌肉胸甲

overno10/07 15:25談到變能力和覆蓋率，一般的歐洲士兵也只有穿正面板金胸

overno10/07 15:25甲，沒背甲，沒臂甲，也沒腿甲，更沒面具，正好被好用弓箭

overno10/07 15:25顏射對手的後金鐵人顏射

twVent10/07 15:43板甲的技術難點應該不是大片鐵甲，而是關節的部分的加工與

twVent10/07 15:43設計吧

overno10/07 15:46所以實際上，號稱天下無敵的鈑金全身甲只有少數貴族能穿，

overno10/07 15:46其餘大軍素肌戰鬥，vs 人人有紙甲穿的軍隊，何者為優？

overno10/07 15:49twVent說得好，昂貴的關節加工部件也只有騎士階級才買得起

overno10/07 15:49，17世紀的一般兵，就頭盔，胸甲，大腿甲裙，沒了

overno10/07 15:51頭盔，胸甲，大腿甲裙這些鍛造鐵鍋程度的部件，可以用XL,

overno10/07 15:51 L,M,S,XS幾個size涵蓋來大量生產

kuma66022410/07 17:26不是只有貴族 家丁家將也可能有

kuma66022410/07 17:26有很多資料顯示 貴族會幫親信買板甲

kuma66022410/07 17:27雖然成本品質差異 像鋼彈與吉姆

kuma66022410/07 17:27但確實是板甲

overno10/07 17:27明朝家丁的薪水不低，不知道誰說月薪有到4兩，應該買得起

kuma66022410/07 17:28然後士兵也常有板金甲等級的防護

kuma66022410/07 17:28跟吉姆比 就是鋼坦克吧

overno10/07 17:28歐洲的家將，不就無采邑騎士？

overno10/07 17:30一般士兵就普通的鍛鐵鍋胸甲，沒有複雜的關節的結構

kuma66022410/07 17:30日本封建也是領主可能幫下級準備盔甲

kuma66022410/07 17:30然後通常會有領主自己家徽

kuma66022410/07 17:32英國有記載從科隆訂購1200套全身甲

kuma66022410/07 17:32那規模大概已經是精銳家丁

kuma66022410/07 17:34明末徐光啟記錄鎧甲成本比歐洲貴很多

kuma66022410/07 17:34應該是工匠聚落體系生產效率的差異

kuma66022410/07 17:35鄭家鐵人甲應該也很貴 不是雜魚用的

overno10/07 17:35御貸具足，御貸刀

kuma66022410/07 17:35那種在古代等於現在精銳特戰單位

kuma66022410/07 17:36真正雜魚是更爛更陽春便宜貨

overno10/07 21:38補充一下，早期的鈑金胸甲，因為滲碳技術不均，淬火技術

overno10/07 21:38不純熟，整片鐵板各部位的含碳量與硬度差異極大，單片鈑

overno10/07 21:38金胸甲甚至能被十字弓貫穿，現存古董是將兩片鍛鐵胸甲，

overno10/07 21:38內外打在一起，靠豹二間隙裝甲的原理，才讓十字弓矢卡在

overno10/07 21:38中間，沒傷到人體

kuma66022410/07 22:26十字弓本來就很強 尤其用腳拉的

kuma66022410/07 22:26沒擋住十字弓不算太大問題

kuma66022410/07 22:27盔甲大部分擋箭矢是靠有點角度滑開

kuma66022410/07 22:28類似龜殼傾斜裝甲原理

kuma66022410/07 22:45畢竟射擊武器一直也在進化

kuma66022410/07 22:46就算板甲問世 火槍也開始重型化

kuma66022410/07 22:47投射物太強而正面擋不住的

kuma66022410/07 22:47運氣好不是垂直命中 也還是能降低傷害