[討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少？

jimmy568012/01 08:31聯絡困難，被包圍要怎麼和援軍討論

schwalbe12/01 08:46配合不易 時間差

kuma66022412/01 09:19而且誰會沒事主動讓自己被圍再夾擊....

kuma66022412/01 09:20你先想想戰場主動性問題

kuma66022412/01 09:21圍點打援是完全主動作為

kuma66022412/01 09:23被圍常是前線不利而退守等援的被動作為

lostkimo12/01 09:25比較有名的 "阿萊西亞之戰"。應該是你要的。

kuma66022412/01 09:25一開始若已不利且被動 要再形成夾擊

kuma66022412/01 09:25就往往難度遠高於主動圍點打援

kuma66022412/01 09:26加上聯絡被中斷因素 太吃援軍默契

lostkimo12/01 09:27不對。好像不太一樣。抱歉。

ap8899443312/01 09:52聯絡困難的範例：公孫瓚向張燕的求救信被截，然後被將

ap8899443312/01 09:52計就計

ap8899443312/01 09:54不過這樣講起來

ap8899443312/01 09:54關羽圍襄樊前期是圍點打援，後期是內外夾擊？

goodgodgd12/01 10:12而且被圍的就是弱勢方才只能依靠地形或工事據守，不見

goodgodgd12/01 10:12得有餘力能發動反攻

Houei12/01 10:24關羽控制著水路 即便被夾擊也是被夾的有限

brighton1612/01 10:367f提的那場是著名內外夾擊的典範，不過被凱薩破解了

gary7612/01 10:36中心開花對士兵的訓練度和士氣維持的要求很高，我印象中

gary7612/01 10:36用中心開花夾擊最好的人是諸葛亮

gary7612/01 10:37本來被圍攻就會有士氣低落的問題，會大幅影響士兵作戰意願

gary7612/01 10:39諸葛亮是維持很長時間的被圍狀態，讓司馬懿確信自己已經包

gary7612/01 10:39圍了諸葛亮，然後諸葛亮就從背後捅刀中心開花

jimmy568012/01 10:41樓上說的北伐哪一次

ap8899443312/01 10:45司馬懿：可這世上哪有這樣下鉤的呀，餌在武都那邊，鉤

ap8899443312/01 10:45卻安在了大營這頭^_^

gary7612/01 10:46我印象是張頜死那次

wanters12/01 11:39而且援軍靠近了包圍方可能就會解圍離開或跑去截援軍，結

wanters12/01 11:39果就無法形成內外夾擊

donkilu12/01 11:43城內守軍通常會比較保守吧 數量上比攻城方少了一截

donkilu12/01 11:44跑出去被攻城方優先殲滅 反而更糟糕

Litfal12/01 12:36還要放棄守城優勢，成本更高啊

a43500712/01 12:43內外夾擊的經典案例可以參考河越夜戰 但也是少數範例

iamoldtwo12/01 12:53聯絡困難☺

saltlake12/01 13:03國軍剿共的時候某個將領這樣提議與規劃，然後....

overno12/01 13:21包圍軍本身也有補給及衛生壓力，正常聽到有解圍軍來時，通

overno12/01 13:21常會解除包圍，而解圍軍也不需要直攻包圍軍，而是保持壓力

overno12/01 13:21，然後斷包圍軍糧道

NKN12/01 14:24會有這印象純粹是史書對失敗的包圍戰沒有特別關注

NKN12/01 14:25否則長期戰爭中失敗的包圍戰在撤退時常常被守軍追擊

buffalobill12/01 14:48蔚山城之戰

purue12/01 16:06被圍應該兵力就比較少了 還要去分兵 還要避免被反夾擊 感

purue12/01 16:06覺滿難的

csi950712112/01 22:06巨鹿之戰的秦軍就是圍點打援不成，反被援軍打爆的經典

overno12/01 23:29巨鹿倒是沒夾擊，只有項羽 在秀紫雷刀法

truehero12/01 23:55圍點就是要打點 打援只是被迫

truehero12/01 23:56如果你沒開圖怎麼會知道敵援有多少 從哪來?

truehero12/01 23:57這名詞是阿共在內戰後寫戰史往自己臉上貼金的寫法

truehero12/02 00:00ㄇ的當初我就是抄了這個詞被老芋仔歷史老師扣十分

soulboy33012/02 09:15連紫雷刀法都出來了...

a43500712/02 09:57巨鹿那場是陳慶之等級的豪洨勝利 紫雷不過分吧

gary7612/02 09:57說間諜開圖的基本就是跟廢物軍閥一個水準，在戰場上，所

gary7612/02 09:57有行動開始前收到的活動情報都不能作準，必須不斷排出斥

gary7612/02 09:57候跑出去核實動向，特別是面對國民黨軍閥這些軍紀差的部

gary7612/02 09:57隊，你不讓斥候跑出去2、30公里，怎能提早確認和爭取反應

gary7612/02 09:57時間

jef82050112/02 13:55高梁河車神成名之作就是經典的內外打擊

nanpolend03/12 17:28項羽五萬楚軍打爆秦國長城軍團，各路諸侯壁上觀，應該

nanpolend03/12 17:28也算內外夾擊