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Re: [問題] 白起可以空降秘密指揮長平之戰?

看板Warfare標題Re: [問題] 白起可以空降秘密指揮長平之戰?作者
asdf95
(K神我們巴西見)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:15

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 節錄自:
: https://www.ptt.cc/WarringState/E.0h6QvmlUB4iE
: 朝鮮防禦體系的主要弱點是,最早採用的鎮管制,在八道兵使、水使之下所設各
: 鎮同時兼管兵事民事,平時練兵,兵將相習,戰時立刻就能投入作戰;所以釜山鎮雖
: 然是日軍的上陸點,但朝鮮軍當天就做出反應了。但後來為了加強中央集權引入了「
: 制勝方略」體系(因為當時引介這個體系的是這本書,故名),在這種體系中被徵集的
: 士兵先到定點集合,中央則另外派人前去接管指揮。這一來大大削弱鎮管體系轄下的
: 兵力,二來中央派出的將領與士兵素不相習,三來在將領抵達前士兵處於群龍無首的
: 狀態,結果就是在許多地方致勝方略體系下集合的士兵自己先潰散(李鎰的例子),而
: 儘管申砬和李鎰都不是泛泛之輩,在手邊沒有合用士兵的情況下輕易就被小西給打爆
: 。
: -----------------------------------------------------------
: 先別講秦如何秘密隱瞞主將
: 中央派出的將領與士兵素不相習
: 白起又是如何指揮調動部隊(某L:叫叫叫不動!)
: 又
: 何以秦朝可以從中央派出將領指揮素不相習的士兵
: 之後的朝代中央派出將領的卻常常遇到朝鮮的問題?


簡單
因為軍隊財政化程度不同


朝鮮原本那套就是藩鎮制,軍隊財政掌握在地方手上
所以中央集權就是把軍隊財政抓回中央


但韓鮮窮啊
就算中央集權
但錢不會憑空出現

沒錢練的兵
自然戰力不怎樣


這點明代也是一樣
李成梁的李家軍不就是這樣的產物?
私家軍給的錢夠多,自然戰力更強


而秦早就完成軍隊國家化
由中央統籌一切後勤


秦簡上就有這樣的內容


士兵不許冒領軍糧,違者戍邊兩年;私自買賣軍糧的士兵,同樣要受到懲罰。

法律還規定:在飲食上,軍官的待遇與士兵不同。

喜抄寫的竹簡最終提供了答案:在秦國,軍糧是由國家統一供應的。



並且秦國的軍人待遇跟後代比起來根本超好


秦國是軍功制國家
一切義務跟特權跟軍功綁定


而這一切都綁定在要聽中央的話
因為這一切的條件是建立在中央統籌的財政上


也就是你敢不聽話
隨時能斷你糧
沒有後勤支援的軍隊
毫無戰力可言


軍隊不是私人供養
自然就是中央派誰就聽誰的
畢竟出錢才是老大


而軍功制國家派出的將領
通常也是靠軍功爬上來
很少有文人瞎指揮的情況


況且許多兵伍出身的將領清楚知道
如果不是在秦國制度下
他們根本沒機會出頭


這是秦制跟後代制度最大的不同

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.104.97 (臺灣)
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※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 21:30:27

fishertim01/18 22:15以現代來說是軍隊國家化,比較好奇是國共內戰,蔣公有

fishertim01/18 22:15錢,老毛沒錢,可是大陸還是沒幾年就淪陷了?

因為中共才是軍隊國家化 中共是實際掌握到物資 而國府要靠地方仕紳 這我以前有寫到 中共統治區的稅是真的高 反而國府頗低 但中共的統治成本很低 而國府因為是間接統治,反而很高 說到底 是兩者政權中央能控管到哪級的問題 中共已經到鄉級 國府連縣級都很難滲透 這也是秦國跟後代最大的差別 秦的中央已經能控管到鄉級 之後一路降 明代連縣級都很難 更別說鄉了 但秦在那麼早之前就達到這麼強的中央集權 統治成本異常高 不具有持續性 這才導致了秦始皇的改革 透過神權建構一個虛擬的國家認同 降低統治成本 始皇沒做到的 中共做到了 我想老毛是最理解始皇想法的人 所以毛澤東很欣賞秦始皇 我想是因為兩人在統治的想法很有共鳴

HarunoYukino01/18 22:21國共內戰的國府軍事實上還沒有軍隊國家化

HarunoYukino01/18 22:22只是名義上服從國府,實際上軍閥們還牢牢控制住自己

HarunoYukino01/18 22:22的軍隊,ROC一直要到遷台後才能軍隊國家化

Houei01/18 22:29有人從兵馬俑裡 缺統帥俑來推論 秦王才是背後真正下軍令的

※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:09:34

gary7601/18 22:59秦國的文武官沒明顯分野,很多我們看著職位像文官的人,

gary7601/18 22:59都有軍功在身,所以沒有文官拖後腿這個說法不準確

沒有軍功在秦國很難當官 更正確的講法是秦國很少文官 大部份的文官都是武官出身 那句話是針對宋的情況XDDD

※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:11:44

Houei01/18 23:30李斯似乎在沒有軍功下 "秦王乃拜斯為長史,聽其計"(史記)?

所以才有〈諫逐客書〉的需求嘛 秦人認為這群人只會嘴炮 根本不合秦人的風格

※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:49:51

adiemusxyz01/19 01:04推 感謝說明 也難怪秦這套機制在承平的時候很難玩

gameboyadv01/19 09:28即時到統一六國,秦始皇也不認為秦國已經脫離戰爭狀態

sdiaa01/19 10:35那有什麼文官武官的 出將入相阿

Morisato01/19 12:37阿政之前還有呂不韋范雎也是沒啥戰功當上大官

gundam0101/19 12:48那些都客卿啊 都是非秦人由秦王直接任命

gundam0101/19 12:49相對的只要秦王換代那些客卿失去支持就下台了

saltlake01/19 13:55有些不只是下臺那麼簡單,而是被分屍

aeolusbox01/19 15:06怎麼每次都有人以為國共內戰的老蔣權力有這麼大

vwpassat01/20 00:37劉徹 罷黜百家、獨尊儒術前,所有官員都是要文武雙全的

donkilu01/20 01:51秦制無論什麼時候看都很變態 徹底的戰時體制

shihpoyen01/20 02:12出將入相的人不少 但也沒都文武雙全吧

jimmy568001/20 02:20唐代後期文武才真正開始分隔

所以我一直認為孔子的形象有問題 照史記寫的內容 孔子根本是肌肉猛男XDDD

※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/20/2022 06:23:37

tomhawkreal01/20 06:36可以並存啦 像阿諾不拍戲時 看來也是溫文儒雅紳士

overno01/20 11:07秦朝這套需要大量的公務員 進行戶口管理,糧草徵收,以及

overno01/20 11:07會計計算,秦朝的公務員未必是文官,而是 帶刀胥吏

帶刀胥吏 聽起來好威的fu

overno01/20 11:08後世公務員少的朝代,中央力量就很難下達基層,中共統治

overno01/20 11:08區靠基層的黨組織,比KMT更能掌握基層

overno01/20 11:11照記載,孔子之勁,能舉國之關,在齊公面前持劍殺死歌伶,

overno01/20 11:11再嗆聲信不信我砍死你全家

roseritter01/20 11:28古禮恐怖分子

孔子的老爸是大力士,他又有練六藝 想跑說不定他還開馬車追殺勒 根本超級中二病www

※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/20/2022 11:35:58

biglafu01/20 13:55孔門七十二高手?

tomhawkreal01/20 14:06他會拿起手杖 敲打不守禮者的小腿 (希望骨頭沒斷

zeumax01/20 15:51190的肌肉猛男鞭打小男孩小腿

overno01/20 15:56https://i.imgur.com/P6rZBYm.jpg

LUDWIN01/24 14:00帶刀胥吏就日本的天下布武啊,江戶時代文官都是武士