Re: [問題] 長槍方陣與短兵肉搏
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 以前企鵝大有提到,16世紀法國宗教戰爭的影響是,在步兵會戰中,手持斧戟、劍盾,隊: 型鬆散的新教步兵不但擋不住重騎,在肉搏上也輸給瑞士人的長矛方陣;而且瑞士人是靠: 瞬間的衝擊而不是持續棉長的交鋒取勝;我的問題是:
: (1)鬆散的短兵隊型抗不住長矛方陣的衝撞?手持戟、斧、短兵無法讓長矛陣陷入肉搏: 嗎?短兵隊用混戰肉搏攻擊方陣側翼,打垮保護側翼的瑞士戟後突入方陣是辦不到?
正面都被擊潰了怎麼打側翼?
你要正面能牽制住敵軍,並且能騰出多餘兵力才能攻擊側面
可以先看這影片了解為何長槍在15世紀成為歐洲戰爭的主流
https://youtube.com/watch?v=16U82cmYkEw&feature=shares
長槍兵能成為主流,主因就是比起盾牌或是短槍,長槍具有能推進的攻擊性。
: (2)在19世紀,步兵手持步槍結成步兵方陣阻擋騎兵,那16世紀的步兵手持2公尺「短兵: 」結陣,應該也有類似的效果吧?
https://youtube.com/watch?v=6KbroTkaey0&feature=shares
到了16世紀已經是以長槍(pike)和火槍為主了,
再混和戢刀或是長劍。
到了16世紀後半,火槍比例則是更高
: (3)長槍方陣之間不會出現長時間,棉密的長槍對戳?直到對方士氣挎台逃跑?
會...
https://youtube.com/watch?v=4y6agtVxWi8
一開始先是長槍(pike)對戰,企圖打斷敵人的長槍或是讓他脫手掉落,
等到敵方長槍數量減少,方陣後方的戢刀就會闖入敵方方陣肉搏
德國的Landsknecht還有名為Zweihander的巨大雙手劍
https://youtube.com/watch?v=knNoib52PBw
到了16世紀,西班牙大方陣(Tercio)成為主流,
編制上幾乎都是長槍和火槍,沒有戢刀或是長劍
但是最慘忍的應該稱為push of pike 的打法
https://youtube.com/watch?v=rxcAA3bA_SM
https://youtube.com/watch?v=hCiP_Lj9Cds
簡單說就是用身體擠壓對方,影片是雙方已經將長槍抬起,
實際戰鬥應該是雙方長槍糾纏在一起,
但是兩邊依然不停地推進,互相推擠最後導致長槍往上抬起,
敵我長槍兵撞在一起的慘烈情況,
https://i.imgur.com/1irTr4x.jpg
這已經不是用肉搏可以形容的慘狀,
敵我撞在一起,除了用匕首攻擊,咬、踩、打全都用上,
也非常容易窒息而死,
甚至死亡的屍體在推擠中不會落地...
:(4)面對更能打,衝擊比自己更好的後金軍,大明的步兵還是跟過去一樣,以50人為隊: 、500人左右為營的方式結陣(廬象升、鄭成功軍編裝),為什麼不跟新教徒ㄧ樣,結成: 人數更多、更大、防禦性更好的大型方陣來面對?
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用人肉堆出黎泰院的概念…(抖)
請問一下,長槍對於板甲的殺傷力如何啊
物理上來說,冷兵器是刺不穿板甲的
這種長槍與其用刺的,用揮打比較有機會破防
揮打不了,木質長槍太沉重了,不是日本竹槍
謝謝
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首Po以前企鵝大有提到,16世紀法國宗教戰爭的影響是,在步兵會戰中,手持斧戟、劍盾,隊 型鬆散的新教步兵不但擋不住重騎,在肉搏上也輸給瑞士人的長矛方陣;而且瑞士人是靠 瞬間的衝擊而不是持續棉長的交鋒取勝;我的問題是: (1)鬆散的短兵隊型抗不住長矛方陣的衝撞?手持戟、斧、短兵無法讓長矛陣陷入肉搏 嗎?短兵隊用混戰肉搏攻擊方陣側翼,打垮保護側翼的瑞士戟後突入方陣是辦不到?4
sfsm大回應很多了,另外補充一些 : 以前企鵝大有提到,16世紀法國宗教戰爭的影響是,在步兵會戰中,手持斧戟、劍盾,隊 : 型鬆散的新教步兵不但擋不住重騎,在肉搏上也輸給瑞士人的長矛方陣;而且瑞士人是靠 : 瞬間的衝擊而不是持續棉長的交鋒取勝;我的問題是: 我有這樣描述過嗎?不記得了。感覺你是把我不同議題的說明混為一談。5
這個網站裡的說法是, "pike pushing"是個現代發明,用來讓戰鬥重演者體會戰場氣氛的。 "push of pike"則是一個比較見於史料的操作, 問題是如何解釋有很多想像空間。3
恕刪大部分。 : 另外就跟希臘方陣兵一樣, : 這種交戰也是可能打一打雙方各退一步休息重整。 : 戰鬥的烈度和可控制性可能更取決於雙方的士氣與意願, : 或許在雙方都極度有自信並且有迫切的命令下,