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[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A

看板WomenTalk標題[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A作者
justmine99
(justmine99)
時間推噓40 推:78 噓:38 →:426

其實不是很想討論這種谷歌就有的問題

這版多半也根本不在乎女性人權

但秉持著多說一點能讓更多人理解議題

還是花時間打了這篇文。

Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行?

請先講清楚歐美哪一些國家,不要全包式模糊帶過。

目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等

都「反對一切形式的代孕。」

而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是

「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。

世界上有這麼多先進國家還是反對代孕

所以,並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。

Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由?

孕母可以自願,這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願,而侵犯公共正義。

例如拐賣的越南新娘,說自己想留在買家,這不代表我們可以合理化人口販運。

支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。

並且鼓吹這種自由是正當的,但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態,是不正常的人體租借。

孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒,有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜是什麼狀態。

從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作,如果有那就是奴隸制度、人口販運。

這樣有明白代孕的荒謬性嗎?

Q:所以孕母產業爭議在哪?

孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分,而是全身上下的器官都要為雇主服務。

再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次,孕母的產檢必須一次次進行審核,不合格也要引產,但有些不合格,卻只是因為性別不是買家所需要的。

這些著床、引產都會造成傷害,甚至比懷孕還要傷害更大,更別提買家棄養的狀況屢見不鮮,更別提有些買家就是戀童癖。

這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成,一定會有黑市人口販運的風險。

我必須說,人道問題自古難以法律處理,不是一紙合約就可以劃清界線。

代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等,透過代理的機構商,也產生資訊的不對等。

機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎?

如果代孕者在高危險死亡的情況下,能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎?

在合約的威逼之下,任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決定胎兒能不能引產,但不會是孕母自己。

這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為,並不可稱之為「職業」。

因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由,本身是不合理的。


Q:為什麼不讓想生的人利用?妳們這些人都沒有同理心?

生育不是每個人該享有的權利,只有女性才有生育的機會,但不是必須的。

購買他人的子宮不是你的基本權利。

無法生育的女人我很遺憾,你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代,只能說老天並沒有希望你們擁有後代,但這不是理所當然租借他人器官的理由。

希望你們可以放過自己,也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。

是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整,是過時的。

婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標,也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生育的權利」。

台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升,這次一直在討論的人工生殖法也是希望能推動這個議題,讓單身女性自己可以懷孕生子,讓女同志伴侶可以生下自己的後代。

也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖,在這個職場上會被問是否要結婚生小孩來決定是否聘雇的職場環境,才是我們應該要去解決少子化的根本。


Q:代孕會有什麼樣的問題?

代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。

代孕因為其複雜性,只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈,就要創造價值,讓更多人成為孕母。

沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。

本國沒有,就去找國外的。

以性交易來說,各國允許單獨個體交易,卻反對妓院,因為妓院是個賣淫「組織」。

但德國卻是少數支持妓院營運的國家,並且發放合法牌照。

他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動

但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立,為什麼要反對當初的自己呢?

因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。

來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈,非法移民佔到了70%

而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工,成為治安上管控的一大問題

德國當初立法說要申請牌照,但多數的妓院都不願申請牌照。

而經過20年的滋養,德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。

以此便可論證,「組織」所帶來的影響絕對是高風險的,而代孕因其複雜性幾乎不可能脫離「組織」「機構」,無法由個體完成,故人口販運的風險不可忽視。

代孕不可的理由其二:身體奴役、懷孕的高危險性

媽媽偉大不是沒有原因的,每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。

懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查,並且器官受損機率高。

以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症:

1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
2. 子癲前症:引發器官損傷、癲癇與昏迷
3. 妊娠糖尿病:血糖過高,增加巨大兒風險,可能需剖腹產。
4. 前置胎盤:胎盤低位阻擋產道,可能引發大量出血。
5. 胎盤早期剝離:胎盤提前分離,造成嚴重出血和胎兒缺氧。
6. 羊水栓塞:羊水進入母體血液,導致母體急性衰竭。
8. 妊娠劇烈排斥:嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
9. 宮外孕破裂:胚胎異位於輸卵管,破裂時危及母體生命。
10. 產後出血:分娩後出血過多,可能導致休克甚至死亡。

人們至今對女性生產的理解,仍然非常有限,
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯,而死於生產。

Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉,就要禁止代孕不合理吧?

若機構連會不會死亡都不能控制風險管理,那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權益嗎?

連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎?
一年20位,5年就是100位。

當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險,從這點上來看支持代孕者已經全然將孕母視為國家的商品而不是一個活生生的人。

既然主張要規模化,就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻,而這門檻是橫跨百年的醫療鴻溝。

女性的身體在醫學史中長期被忽視,直到近代才逐漸受到科學界的重視。

例如:心臟病研究主要基於男性患者,導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。

女性心臟病的症狀往往更隱晦,且不典型(如肩膀痛、噁心、疲憊),因此被誤診或延誤診斷的情況更常見,使女性死於心臟病的機率高於男性。

就連月經的循環,也就這十幾年來才開始有人研究,懷孕更是,產婦這麼多人會死亡的原因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」,通常發現時已經來不及。

正因目前的醫療對女性身體的認知有限,許多儀器甚至只有男性的科學驗證。

這種忽視不僅導致對女性健康的誤解,還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的風險。

你猜,孕母身體如果真的出事了,機構會誠實告訴孕母,並終止合約拿掉胎兒嗎?

因此提倡代理孕母,是罔顧很多道德人權層面的剝削。

其實還有很多關於代孕的問題,但我先寫這些。

Q:為什麼妓女可以被允許,孕母不行?
不都是租借身體?

這有五個論點可以區別他們本質上的不同

1.性交易不分性別,但代孕只能是女生

2.性交易的階級差異沒有那麼大

底層與底層的性交易是常有的事,社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。

但代孕的交易,每一筆都是所費不貲,並且屬於中上階層的奢侈消費。

你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為

因此這是經濟與性別的雙層剝削

3.性交易者可以隨時終止交易,時長也短

而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借,並且不只使用一個器官,是全身必須為胎兒工作,必然是自由被高度縮限的奴隸狀態

4.性交易可以由個體完成,代孕無法

代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成

5.性交易不能被禁絕,但代孕可以

性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益

而性行爲本身毫無技術門檻,但代孕非常複雜,且不能由個體完成。

而代孕不是,買其他女性的子宮並不是人類基本需求,也不是基本人權。

而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家,會從經濟弱勢者上尋求利益,這我真的無法理解。

如果代孕可以過,其實我們也不用發放各種社會福利,畢竟在這國家,就是富者全拿。

窮人一生下來就是爲富人所用,成為人礦。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣)
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tatayoung 很有趣的觀點

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14

mangle 11/09 02:32看完我馬上想到一堆男生在工廠工作

mangle 11/09 02:32,危險度高、有各種一碰就會死人的

mangle 11/09 02:32機具、或者整天要扛重物傷身、爬上

mangle 11/09 02:32爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危

mangle 11/09 02:32害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連

mangle 11/09 02:32續工時12小時以上,睡覺只能躺地板

mangle 11/09 02:32之類的,看完你的文我只覺得男人比

mangle 11/09 02:32較下賤而已

看來你沒有看完我的文章 我說代孕無法視為一般高危險勞工 理由很充分 麻煩你去看完

s66862626 11/09 02:33很詳細

mangle 11/09 02:37當很多人可以不擔心生活、享受物質

mangle 11/09 02:37文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊

mangle 11/09 02:37出各種價值,都是長期有人在付出許

mangle 11/09 02:37多隱形成本。 真是怪哉的社會,難

mangle 11/09 02:37怪現在都缺工,因為都學聰明了,認

mangle 11/09 02:37真付出的反而會被笑,不如躺平喊著

mangle 11/09 02:37價值還有人會拍拍手和得到公平正義

mangle 11/09 02:37的名號

c80352 11/09 02:54推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩

c80352 11/09 02:59到底是真心關心某族群 還是扯開話題

nanalia 11/09 05:10美國也只有五個州開放 也不是全部

沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。

yf05 11/09 06:08講的一副沒有代孕 以上提到風險就

yf05 11/09 06:08不會有一樣

這就是意氣用事邏輯不通的說法了 先去看完我文章再噓吧

j33128 11/09 06:23先進國家的國會是不能說謊,反觀

完全不懂這邏輯是什麼

wchang 11/09 06:45說歸說,很多人願意做

美國的代孕都是非法移民 如果你要這樣 社會成本一起承擔

nanalia 11/09 06:532樓是勞工權益問題 要自己去爭取 跑

nanalia 11/09 06:53來代孕文章下面講 是要女性幫忙爭取

nanalia 11/09 06:53嗎?

hunter05469 11/09 07:03我也是堅決反對,代孕不只是道德上

hunter05469 11/09 07:03問題,是對女性純粹的剝削壓榨而已

hunter05469 11/09 07:03,尤其是經濟弱勢知識落後的女性,

hunter05469 11/09 07:03只會讓她們陷入更高風險的境地

chunglee 11/09 07:04推個 沒有完全避免弱勢被剝削的疑

chunglee 11/09 07:04慮前反對

chunglee 11/09 07:06真推了 可能會有仲介代孕行業產生

chunglee 11/09 07:06收取昂貴費用弱勢代孕者只能收少少

chunglee 11/09 07:06費用

謝謝

karlin 11/09 07:22沒想過的觀點,推!

謝謝

haraiya 11/09 07:43推,清楚明瞭

addbear22 11/09 07:43每次產檢都是侵入型檢查<--超音波?

addbear22 11/09 07:45孕母是近乎24小時/365天<--10懷胎?

addbear22 11/09 07:46孕母是近乎24小時/365天<--10月懷胎

全段只抓得出這個來說 真是辛苦你了 媽媽的確從備孕到生產天數是不固定的

Agneta 11/09 07:48謝謝分享

addbear22 11/09 07:49買家就是戀童癖<--如何姦女嬰?

addbear22 11/09 07:53鄉下性交易往往幾百元<--年輕女性?

addbear22 有些論點根本就站不住腳 220.129.208.88 11/09 07:56

哪裡站不住腳 addbear22 : 台灣的經濟是又回到40年前了嗎?

220.129.208.88 11/09 07:58

addbear22 11/09 07:59年輕女性不會是經濟弱勢又知識落後

你只是想噓沒有針對主題討論 講點皮毛不會讓你更有道理

chunglee 11/09 08:04以前小時候記得新聞都會有偏鄉賣女

chunglee 11/09 08:04兒去當雛妓 以後代孕合法會不會有

chunglee 11/09 08:04弱勢女性被家人 酗酒家暴男推去代

chunglee 11/09 08:04孕?

fisher6879 11/09 08:04台灣人很有錢,不用你擔心被剝削==

是不是沒看完我的文章

addbear22 11/09 08:09限制孕母年紀不能嗎?

addbear22 11/09 08:1150歲停經婦最好能被推去代孕

先看完我的文章

sdamel 11/09 08:11who car

chunglee 11/09 08:13酗酒家暴男的老婆都50歲以上?

codehard 11/09 08:14規定未成年不可代孕就可,這是不可

codehard 11/09 08:14規範的問題嗎?

chunglee 11/09 08:15那成年經濟弱勢的年輕女性勒?

addbear22 11/09 08:15你以為113政府熱線設假的嗎?

chunglee 11/09 08:16有的人可能連113都不會打

addbear22 台灣不是缺工進行式?一定能活下去 220.129.208.88 11/09 08:16

chunglee 11/09 08:17缺工缺代理孕母是吧

addbear22 11/09 08:17只是只能躺平的活下去,不要想太開銷

chunglee 11/09 08:17好,你可以去當代理孕母

codehard 11/09 08:18停經代孕有很多成功案例。

addbear22 11/09 08:18不要想買房找到超商打工就能活下去

chunglee 11/09 08:18好,你趕快去超商打工

addbear22 11/09 08:20偏鄉沒店家就北漂

codehard 11/09 08:21主要還是看個人意願,難道經濟弱勢

addbear22 11/09 08:21又不是以前只能在同一地生老病死

codehard 11/09 08:21可能會被惡質資方剝削,所以弱勢就

codehard 11/09 08:21不工作了嗎。

addbear22 11/09 08:23現在是勞工議題或是女性議題?

addbear22 11/09 08:24女性不弱,沒自己經自己貼標籤

addbear22 11/09 08:25女性不弱,別自己經自己貼標籤

addbear22 11/09 08:25女性不弱,別自己給自己貼標籤

wizozd87690 11/09 08:32感謝你提出的觀點,可是台灣現行草

wizozd87690 11/09 08:32案就是以利他公益的性質來處理代孕

wizozd87690 11/09 08:32議題的,所以我覺得你提出許多的質

wizozd87690 11/09 08:32疑在我看來比較多像是針對商業代孕

wizozd87690 的批評。 223.137.85.202 11/09 08:32

我在很多留言也提到

利他性代孕沒有不變質的

而且我們隔壁有一個14億器官人口拐賣大戶鄰居

argyle 11/09 08:32根據統計,懷孕的死亡率是流產的14

argyle 11/09 08:32倍,流產造成的傷害怎麼可能比懷孕

argyle 11/09 08:32更大?

你誤讀了 我的意思是「比正在懷孕」的傷害更大

yyqq999 11/09 08:39如果管控嚴格僅限於滿足特定條件的

yyqq999 11/09 08:39家庭申請代孕不行嗎?然後代孕機構

yyqq999 11/09 08:39也明文設計嚴格的管理方式,譬如說

yyqq999 11/09 08:39必須跟合規的婦產科合作等等。只要

yyqq999 11/09 08:39把進入代孕產業的門檻拉的非常高,

yyqq999 11/09 08:39連資金來源都必須嚴格審核,管理真

yyqq999 11/09 08:39的不可行嗎?真的不想為了女權而一

yyqq999 11/09 08:39竿子否定別人,跟你想的不同就是不

yyqq999 11/09 08:39尊重女權的語氣,一直都是女權長期

yyqq999 11/09 08:39讓人詬病的原因(我是女生)

你去訂。定得出來標準,且確保100%不會有人口販運再來談假設性問題 姑且跟你說一句 世界上的代孕國家大多數由非法移民完成

iamleaf47 11/09 08:46所以也應該反對自然懷孕,那也是24

iamleaf47 11/09 08:46小時對身心剝削!

意氣用事就不帥囉

Agneta 11/09 08:48非營利的代孕可以接受 例如家人之

Agneta 間的幫忙 49.217.135.204 11/09 08:48

事實上還是有營養費設置 只是台灣更低是60萬

Puyuma 11/09 09:00講的孕母像玻璃一碰就受傷+1 妳是

Puyuma 11/09 09:00不是歧視台女+1

ivory1109 11/09 09:06謝謝分享,我也反對代孕!大家沒考

ivory1109 11/09 09:06慮過被脅迫及情緒勒索嗎?自願不一

ivory1109 11/09 09:07定是真正的自願,而身體的變化卻是

ivory1109 11/09 09:07一輩子的事情

謝謝

chunglee 11/09 09:07推98樓 這個可以接受

svclovebl 11/09 09:18推!還有草案只限制買方其中1人是台

svclovebl 11/09 09:19灣籍就好,根本超容易給中國洗人口

謝謝 這點真的很令人擔憂

szhy 11/09 09:23有生產力的人 掏錢去代理孕母合法

szhy 11/09 09:23的國家不就好了 台灣開不開放對這

szhy 11/09 09:23群人根本沒差

szhy 11/09 09:25只剩下一群沒生產力的在那邊女權bl

szhy 11/09 09:25abla的

對啊 不知道堅持要在台灣開放到底為何 台灣也沒阻止你去國外

xxx60133 11/09 09:40既然台灣開不開放對 高收入人群沒

xxx60133 11/09 09:40差。啊在吵開放幹嘛

yyqq999 中高收入族群不少想生生不出來的, 39.14.0.79 11/09 09:48

yyqq999 11/09 09:48真的有可能願意在國內花錢找代孕,

yyqq999 11/09 09:48因為出國的開銷是另一個水平了

說到底只是想要便宜子宮而已

KOMEBOBI 11/09 10:00極其同意最後一段 會變富人用錢能買

KOMEBOBI 11/09 10:00所有東西 包括生育與窮人的子宮

KOMEBOBI 11/09 10:05而且文章沒提到小孩跟母親的心理問

KOMEBOBI 11/09 10:05題跟定義 孕母跟小孩的情感聯繫 也

KOMEBOBI 11/09 10:05不是合約結束就會斷的吧

謝謝補充

wesleywesley 11/09 10:10我也不喜歡代孕 也很開心你找到很多

wesleywesley 11/09 10:10自圓其說的方式 但你忽略了一個更單

wesleywesley 11/09 10:10純的事 其實抽離其他變因 只單純討

wesleywesley 11/09 10:10論問題根本的話 這就像其他所有社會

wesleywesley 11/09 10:10議題一樣 本質就是「犧牲A 族群 成

wesleywesley 11/09 10:10就B族群」本來就只是A和B的角力問題

wesleywesley 11/09 10:10 要推翻這個本質 有兩個方法 (1) 證

wesleywesley 11/09 10:10明B的利益必須要大於 A(這方法行不

wesleywesley 11/09 10:10通 因為A也能證明自己大於B) (2) 證

wesleywesley 11/09 10:10明「犧牲某人成全某人」這個根本邏

wesleywesley 11/09 10:10輯是錯的(這個邏輯上或許可行 但實

wesleywesley 11/09 10:10務上不可行 因為這世界上每個議題都

wesleywesley是這樣 如果要挑戰這個邏輯 全世界 101.12.42.179 11/09 10:10

wesleywesley 11/09 10:10大部分的社會制度都會崩毀 為何原住

wesleywesley 11/09 10:10民考試能加分?為何精神病能減刑?

wesleywesley 11/09 10:10為何每個人繳的健保費不同?所有的

wesleywesley 11/09 10:10「公平正義」都是透過犧牲某些人完

wesleywesley 11/09 10:10成的) 既然這兩個方法顯然都不太行

wesleywesley 11/09 10:10得通 那「犧牲A 族群 成就B族群」很

wesleywesley 11/09 10:10明顯就不是什麼道德或是非的問題了

wesleywesley 11/09 10:10只是立場比較差異而已 以代孕問題而

wesleywesley 11/09 10:10言 AB 似乎指的是男性跟女性 (但其

wesleywesley 11/09 10:10實也不完全是這樣 B 應該是<有生育

wesleywesley 11/09 10:10能力的女性> A是<全人類減去B> ) 所

wesleywesley 11/09 10:10以在現在男女平等的社會氛圍下 犧牲

wesleywesley 11/09 10:10女成全男這個聽起來感覺就是錯的 就

wesleywesley 11/09 10:10像我一開始說的 我不喜歡代孕 但我

wesleywesley 11/09 10:10實在沒辦法說出「我反對代孕」這樣

wesleywesley 11/09 10:10的句子 因為這畢竟只是一個感受 就

wesleywesley 11/09 10:10算邏輯上也通 但出發點就不是理性的

wesleywesley 11/09 10:10了 不曉得你理不理解我的看法~

謝謝你的分享

huwei200035 這世上高風險職業比你想像的多很多 111.71.213.127 11/09 10:11

看來又是一個沒看文章的人

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 11:06:48

wesleywesley 11/09 10:13但不論出發點的話 你的邏輯跟論述我

wesleywesley 11/09 10:13覺得已經相對算完整了 希望你也提供

wesleywesley 11/09 10:14一些我的盲點 讓彼此想法都能更完善

wesleywesley 11/09 10:14 感謝

wildcat5566 11/09 10:25推非營利代孕,親友之間的這種。雖

wildcat5566 11/09 10:25然沒有金錢剝削的問題,但還是要考

wildcat5566 11/09 10:25慮如果胎兒有缺陷需墮胎等等問題

在我看來華人社會推動非營利代孕 我已經能預言爸爸媽媽叔叔嬸嬸一起情勒的畫面了

kshs301 11/09 11:04推 闡述清晰 但是 有些論點還是太

kshs301 11/09 11:04本位主義 先有立場再找理由那種 更

kshs301 11/09 11:04別說有些比喻 根本不成喻

請問哪部分覺得不合理?

rungrung 11/09 11:15有沒有想過血汗社畜 也是購買你的

rungrung 11/09 11:15壽命

devilpei 11/09 11:18好文推

as920051 11/09 11:22很好的觀點但聽起來都是管理問題,

as920051 11/09 11:22先開放的國家幫後來的國家發現了這

as920051 11/09 11:22些問題應該要去思考怎麼解決而不是

as920051 11/09 11:22禁止。

現在就是先進國家也不能完全避免這些問題 設計難、落實更難 而提倡代孕的人 也提不出什麼實質配套 只是指責反對代孕的人不理性

wseedw 11/09 11:28遠洋漁船的工作時間也很長,你也反

wseedw 11/09 11:28對嗎?

工作時間長 又不是睡覺也在工作 孕母是24小時不間斷 舉例失敗

SweetLee 11/09 11:51講一堆風險都是正常懷孕本來就有的

….. 我頭好痛 不要滑坡好嗎 一般懷孕可以因為是自己的身體自己承擔 因為想要擁有自己後代而自願承擔風險 現在懷孕是幫別人、是在幫雇主工作 這樣有一樣嗎?

SweetLee 11/09 11:53然後正常受孕法律就規定不能選性別

SweetLee 11/09 11:53了 為什麼你認知裡的代孕反而覺得

SweetLee 11/09 11:53可以選性別?

那麻煩你去谷歌一下 代孕選性別的例子

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:06:59

SweetLee 11/09 11:58孕母也可以睡覺

SweetLee 11/09 12:00完全正常的作息時間 是有多血汗嗎

SweetLee 11/09 12:00

孕母身體就連睡覺都要工作 懷孕的人到後期很多時候因為身體狀況是不能好好睡覺的狀態

xxx60133 11/09 12:07孕母不好睡

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:10:32

xxx60133 11/09 12:08而且限制很多。你不可能趴睡 仰睡

xxx60133 11/09 12:08也不舒服 只能側睡

xxx60133 11/09 12:09博愛座都知道要禮讓老人跟孕婦。你

xxx60133 11/09 12:09跟我說正常作息

yyqq999 11/09 12:10看到你回我「你去定」笑出來,每個

yyqq999 11/09 12:10法規都只能做到減緩問題,因為制度

yyqq999 11/09 12:10的存在有利必有弊。想要完美世界的

yyqq999 11/09 12:10話,活在同溫層裡不用出來跟人交流

yyqq999 11/09 12:10比較適合你。

我也是笑了 支持代孕的人總是要別人去幫忙想配套 問題我本身就是全然反對代孕 我為什麼要想配套? 你邏輯還能自洽嗎?

xxx60133 11/09 12:10長時間睡不好 精神容易 抑鬱

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:14:15

st03020302 11/09 12:11笑死根本就是某些女生擁B自重,又沒

st03020302 11/09 12:11人強迫女性要當,整篇歪理一堆,什

st03020302 11/09 12:11麼叫生不出來就是老天要你不要生==

st03020302 11/09 12:11那你得癌症就是老天要收你你看什麼

好無聊喔 目前反對的 沒一個邏輯能打

xxx60133 11/09 12:11說的好利弊。誰利誰弊

說得好

st03020302 11/09 12:12醫生,用經濟學來講將是當市場上供

st03020302 11/09 12:12過於求的時候價格就會下跌ㄏㄏ

xxx60133 11/09 12:13放屁 雞蛋就沒降價

yyqq999 11/09 12:14然後「大多都由非法移民」完成,這

yyqq999 11/09 12:14個有作證文件嗎?沒有的話等於你在

yyqq999 11/09 12:14說他國政府沒在做事。

這個好大的口氣 如果政府有做事 事情一定會被解決的話 這世界上就不會有人口販運問題了

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:18:00

yyqq999 11/09 12:15你發文我是要讓人了解,卻無法不同

yyqq999 11/09 12:15想法的人交流,你有在思考別人的邏

yyqq999 11/09 12:15輯嗎?為什麼一定要認同你的反對?

yyqq999 11/09 12:17連女生都沒辦法同理你的語氣時,你

yyqq999 11/09 12:17奢望你的文章讓多少男生了解你的想

yyqq999 11/09 12:17法?有想法無法交流時,你的訴求只

yyqq999 11/09 12:17是廢話而已

不然我現在一個一個回覆 難道是在自說自話嗎?大部分的人都只想找架吵 我也沒辦法 能打的邏輯一個都沒有 是我的錯嗎

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:21:54

yyqq999 11/09 12:20沒公正資料就別站在制高點了,說白

yyqq999 11/09 12:20了你就是要別人認同你而已,我對代

yyqq999 11/09 12:20孕的想法很中立一個願打一個願挨,

yyqq999 11/09 12:20但是看完你的回文只覺得女權有夠討

yyqq999 11/09 12:20人厭

原來是看到女權就發瘋的代表 本來反例就是要你自己去找來反駁的 怎麼會是我找給你

xxx60133 11/09 12:21樓上那你也發一篇你贊同文章嘛

※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 12:27:50

nt880245 11/09 12:24原來台灣人口販賣這麼嚴重

nt880245 11/09 12:24我還以為只有中國會這樣 所以民進黨

nt880245 11/09 12:24政府在幹嘛

dingdingcho 11/09 12:29同意也理解你的觀點, 謝謝分享

lovehinata 11/09 12:41推 被你說服了

SweetLee 11/09 12:41選性別的問題就試管最嚴重 那你要

SweetLee 11/09 12:41不要乾脆禁試管?邏輯錯亂成這樣怎

SweetLee 11/09 12:41麼討論?

SweetLee 11/09 12:43還有人知道公車有博愛座可以給孕婦

SweetLee 11/09 12:43坐?都可以去坐公車了 有像義務役

SweetLee 11/09 12:43男生24小時被關在軍營裡面工作那麼

SweetLee 11/09 12:43沒自由嗎?

SweetLee 11/09 12:44重點是義務役是非自願的 代孕還是

SweetLee 11/09 12:44自願的 你不想當代孕你可以不要當

SweetLee 11/09 12:44不要妨礙別人想當的自由

SweetLee 11/09 12:45這邊反對方的理由都只能拿來反對孕

SweetLee 11/09 12:45婦 不是代孕

yyqq999 11/09 12:58我一開始沒有反駁,比較像是提出疑

yyqq999 11/09 12:58問,只是原po是拒絕回應其他不同的

yyqq999 11/09 12:58想法直接指責別人。需要被理解的人

yyqq999 11/09 12:58才需要發文,沒被理解而感到不公不

yyqq999 11/09 12:58義的人又是誰呢?我覺得過不過都可

yyqq999 11/09 12:58以,我的想法偏向對女權的表達方式

yyqq999 11/09 12:58不認同,發文回代孕幹麻,也很懶得

yyqq999 11/09 12:58發一篇文表態為什麼女權不被重視,

yyqq999 11/09 12:58因為結果已經寫在留言區裡了

xxx60133 11/09 12:58當兵也有國民兵 免疫兵。

yyqq999 11/09 13:02最後再說一次,我是女生,你們可以

yyqq999 11/09 13:02嘲笑我對女權敏感,但達不到目的不

yyqq999 11/09 13:02被傾聽與尊重的人是誰,吃虧的人不

yyqq999 11/09 13:02是我我沒差

yyqq999 11/09 13:05若要說我活在體制中而不自知女權受

yyqq999 11/09 13:05損,我也沒差,因為我會直接當面跟

yyqq999 11/09 13:05男生溝通找出雙方認同的做法,職場

yyqq999 11/09 13:05環境也沒有這方面的問題,在生活裡

yyqq999 11/09 13:05直接爭取比較有用,在網路上要陌生

yyqq999 11/09 13:05人的支持幫助太慢了

xxx60133 11/09 13:14不用特別亮 性別 你可以發一篇文去

xxx60133 11/09 13:14論敘自己

yyqq999 11/09 13:16盡量去學會去理解現實吧,或繼續挖

yyqq999 11/09 13:16苦我也沒關係,如果這能讓你們感到

yyqq999 11/09 13:16自我認同

yyqq999 11/09 13:18先把性別搬出來的人是你們,要別人

yyqq999 11/09 13:18不要講性別的人也是你們,怎麼樣都

yyqq999 11/09 13:18是你們最棒。就回到這裡了

yyqq999 11/09 13:24我如果如你所願發一篇文去講我對女

yyqq999 11/09 13:24權的意見,最後受盡嘲笑的人會說你

yyqq999 11/09 13:24們,你看連女生都不支持女權,聲量

yyqq999 11/09 13:24肯定比這篇文高。只是女權何苦為難

yyqq999 11/09 13:24女人?成熟點對大家都好

yyqq999 11/09 13:24*會是

yyqq999 11/09 13:25*女人 一直錯字好累orz

ab2326764 11/09 13:40推 就是人礦不夠用了 才會搞甚麼代

ab2326764 11/09 13:40

ab2326764 11/09 13:41不願改善中產階級以下的人的生活

ab2326764 11/09 13:41搞甚麼代孕 想衝出生數

eureka 11/09 13:47窮人就算不做代孕一樣還是富人的人

eureka 11/09 13:47礦啊所以代孕怎麼了嗎

lakb24 11/09 14:03代不代孕根本改變不了窮人是富人的

lakb24 11/09 14:03奴隸這一事實,所以這點其實大可不

lakb24 11/09 14:03必說了

s9926040 11/09 14:13你回文提到訂得出標準且確保100%不

s9926040 11/09 14:13會有人口販運,這句話不就和你內文

s9926040 11/09 14:13舉例不能因個體的自願而侵犯公共正

s9926040 11/09 14:13義相互矛盾,若所有決策都要達到100

s9926040 11/09 14:13%完美才能實行,大概現行政策都要

s9926040 11/09 14:14荒廢吧,另外代孕自古至今都一直存

s9926040 11/09 14:14在,不管法律有沒有禁止,都不會如

s9926040 11/09 14:14你所說的可以杜絕,有錢人有勢的人

s9926040 11/09 14:14一樣可以靠管道讓窮人願意代孕。你

s9926040 11/09 14:14文章指出許多代孕的風險都很正确且

s9926040 11/09 14:14深入,正因如此才更評估代孕開放的

s9926040 11/09 14:14好處是否大於壞處,及以不侵犯人權

s9926040 11/09 14:14前提下符合大多人利益,而非一昧否

s9926040 11/09 14:14

ruby0502007 11/09 15:07推一下這篇

theyrbillion 11/09 15:10懷孕跟365天不休息的一直勞一樣真的

theyrbillion 11/09 15:10是笑死

theyrbillion 11/09 15:10妳看過誰“不眠”“不休”勞動能活

theyrbillion 11/09 15:10超過半個月,我輸妳

theyrbillion 11/09 15:10反之

theyrbillion 11/09 15:10包括妳媽,懷妳半個月之後都是活著

theyrbillion 11/09 15:10,懂嗎?

theyrbillion 11/09 15:10拿懷孕跟不眠不休的勞動做類比,超

theyrbillion 11/09 15:10級沒邏輯又不倫不類

theyrbillion 11/09 15:10另外懷孕是280天,不是365天,請補

theyrbillion 11/09 15:10充好妳的基本常識

littlekang1 11/09 15:21看完了,邏輯不通又充滿偏見

qw5526259 11/09 15:26很好的內容~~~~~

charizardxy 11/09 15:50推,提到更多層面的問題

qazwsx7825 11/09 15:57很清楚的論述 看完對代孕行為有不同

qazwsx7825 11/09 15:57的想法 推

yoho5523 11/09 15:59感謝發文分享 台灣的民智與情商 開

yoho5523 11/09 15:59放會發生什麼事?我覺得很不樂觀。

yoho5523 11/09 15:59順便封鎖很多留言哀低 謝謝大大

JACC 11/09 16:18支持的仍然支持 反對的仍然反對

st03020302 11/09 16:29笑死開頭就講邏輯不會幫你的謬誤增

st03020302 11/09 16:29加可信度好嗎?這種阿Q精神真的蠻可

st03020302 11/09 16:29憐的

zombiechen 11/09 16:30怎麼噓的都小草帳號?

aallrightstw 11/09 17:34如果女性在台普遍經濟弱勢你的假設

aallrightstw 11/09 17:34有可能成立 因為選擇權稀少的問題

aallrightstw 11/09 17:34但事實是並沒有 台灣女性在代理孕

aallrightstw 11/09 17:34母以及其他高薪職業中仍有充份的選

aallrightstw 11/09 17:34擇 如果你什麼都訴諸資方對勞方的

aallrightstw 11/09 17:34剝削以及危險性 那麼政府應禁止 礦

aallrightstw 11/09 17:34工、下水道工人,或是其他3K工作

aallrightstw 11/09 17:34因為這些工作都可以套用你文中的邏

aallrightstw 11/09 17:34輯 只是這些從業者的性別99.99%是

aallrightstw 11/09 17:34男性

lamabclamabc 11/09 18:05推,謝謝你寫出來

lamabclamabc 11/09 18:05推文是覺得世上沒有女工嗎?女工廠

lamabclamabc 11/09 18:05人員又被開除人藉了?

lamabclamabc 11/09 18:06老公基因有問題的可以買精,自己生

lamabclamabc 11/09 18:08加洲代孕可以選性別,台灣有醫生提

lamabclamabc 11/09 18:08倡開放。

lamabclamabc 11/09 18:11要跟懷孕拿來類比的是賣/捐腎而不是

lamabclamabc 11/09 18:11高危工作。

lamabclamabc 11/09 18:12補充一句,我也認為目前社會對懷孕

lamabclamabc 11/09 18:12分娩的風險和副作用描述得太少,懷

lamabclamabc 11/09 18:13孕者並不易得到充份的資訊。可以說

lamabclamabc 11/09 18:13在這種情況下的懷孕確實是不義的。

lamabclamabc 11/09 18:13不過千百年來家長/政府為了人口紅利

lamabclamabc 11/09 18:14都會這樣哄騙或壓搾女9菜,騙我們多

lamabclamabc 11/09 18:14生。現在女性地位改善,真的要好好

lamabclamabc 11/09 18:14育下一代分娩的風險和避孕方式,不

lamabclamabc 11/09 18:14要腦袋空空就去生了

lily2003815 11/09 18:40你的回答一大堆根本就是散播錯誤資

lily2003815 11/09 18:40訊誤導視聽,我在美國合法代孕過,

lily2003815 11/09 18:40等我有空再來好好回覆妳這篇Q&A

fjdkqp 11/09 18:46以領養代替代孕嗎?

SweetLee 11/09 18:55代孕就是一種女性的權利(不是義務

SweetLee 11/09 18:55) 一開始就在說這邊不重視女性的

SweetLee 11/09 18:55權利 然後直接認為應該剝奪女性的

SweetLee 11/09 18:55代孕權

lamabclamabc 11/09 18:55法律不應該確保人向下的權利。我同

lamabclamabc 11/09 18:56樣反對法律保障人賣腎的自由

dianachi 11/09 18:59

SweetLee 11/09 19:01問題是代孕是向上的吧

SweetLee 11/09 19:03代孕就跟試管寶寶一樣 只是受精卵

SweetLee 11/09 19:03沒有孕母的基因而已 難道試管寶寶

SweetLee 11/09 19:03也是不好的?

Abbott821105 11/09 19:09

lamabclamabc 11/09 19:12代孕向上?懷孕本身很傷身,連對生

lamabclamabc 11/09 19:13母都傷母,孕母風險更高

lamabclamabc 11/09 19:13然後生了也不能賺技能點,無法累積

lamabclamabc 11/09 19:13個人資本

joanne1988 11/09 19:38代孕能讓女生可以選擇不用自己承擔

joanne1988 11/09 19:38你內文寫的一堆懷孕生子風險無痛當

joanne1988 11/09 19:38媽,這可是自古以來只有男生才能享

joanne1988 11/09 19:38受到的不好嗎

joanne1988 11/09 19:41說真的不考慮人道問題我是非常支持

joanne1988 11/09 19:41的,可以不懷孕生子犧牲自己身體事

joanne1988 11/09 19:41業實在是太吸引人

hslzh 11/09 19:51用自己的價值觀剝奪他人的選擇權 或

hslzh 11/09 19:51許符合自我內心的公平正義吧

caramelputin 11/09 20:03懷孕很辛苦,但也沒有這麼辛苦好嗎

caramelputin 11/09 20:03 限制配套做好,一個人只能代孕

caramelputin 11/09 20:03兩次,必須是經產婦,年紀在35歲以

caramelputin 11/09 20:03下。著床三次失敗就結案,請代孕比

caramelputin 11/09 20:03照認養標準(要先上課等)…之後延

caramelputin 11/09 20:03伸一個代孕強制保險,孕婦死亡之類

caramelputin 11/09 20:03可以獲得理賠。拜託不要在拿性交易

caramelputin 11/09 20:03類比

cashko 11/09 20:25有些比喻不太貼切

sp123008 11/09 20:39一堆想生卻沒辦法的,為什麼不給機

sp123008 11/09 20:39會?

lamabclamabc 11/09 20:40果然女人被當成資源

sp123008 11/09 20:43大概看完感覺都是歪理

sp123008 11/09 20:44一堆法規可以定義完善的, 覺得只是

sp123008 11/09 20:44用高道德倫理的方式為了反而反

SweetLee 11/09 21:16什麼年代了還有人歧視懷孕

SweetLee 11/09 21:16還向下咧

cascade 11/09 21:22男的贊成代孕或無感很正常 男的只會

cascade 11/09 21:23嫉妒妳們可以靠身體功能躺著就賺大

cascade 11/09 21:23錢 贊成代孕的女人要小心了 這幾年

cascade 11/09 21:23妳們千萬不要意外懷孕 生過一次就是

cascade 11/09 21:23合格孕母 墮胎罰金還要上調到8萬元

cascade 11/09 21:24呢 美女們只能祈禱自己階級不要滑落

cascade 11/09 21:24永遠能支付貸款 老公也永遠不會失業

SweetLee 11/09 21:26合格孕母是升級不是降級好嗎 合格

SweetLee 11/09 21:26孕母可以選擇代孕也能選擇不代孕

SweetLee 11/09 21:26不合格孕母沒有選擇的權利

prorary 11/09 21:29

flstr 11/09 21:34退

flstr 11/09 21:35推la

OrniG 11/09 21:40但是不管代孕還是性交易,都不會因

OrniG 11/09 21:40為定義為非法而消失,你說的那些風

OrniG 11/09 21:40險也依然存在,所以風險不能做為否

OrniG 11/09 21:40定合法代孕的理由,因為無論合法非

OrniG 11/09 21:40法都一樣會發生

OrniG 11/09 21:48性交易在台灣非法,但是非法移民有

OrniG 11/09 21:48比較少嗎

apower223 11/09 22:57這篇怎麼看了讓人這麼不舒服...

lamabclamabc 11/09 23:03不是歧視懷孕,但懷孕帶來的健康風

lamabclamabc 11/09 23:03險和職涯上的損失是實實在在的

lamabclamabc 11/09 23:04代孕需要一整個團隊的努力,請問是

lamabclamabc 11/09 23:04哪位婦產科醫生有在做,推文可以提

lamabclamabc 11/09 23:04示一下嗎

x8931139 11/09 23:12什麼女權 代孕是有強迫女生去做?

x8931139 11/09 23:12有女生想做不行嗎? 就像日本拍AV一

x8931139 11/09 23:12樣 就是有日本女生想拍 就有一堆假

x8931139 11/09 23:12道學出來喊要限制一樣

x8931139 11/09 23:15還有樓上某c 墮胎罪8萬 法務部撤回

x8931139 11/09 23:15草案了

lamabclamabc 11/09 23:17但婚內未經老公同意墮胎仍然是罪,

lamabclamabc 11/09 23:18罰金也還在,只是沒那麼高

x8931139 11/09 23:22照妳的邏輯 女性都不該懷孕生小孩

x8931139 11/09 23:22懷孕風險這麼高為啥還要懷孕

lamabclamabc 11/09 23:25我認為社會對懷孕風險確實教育得不

lamabclamabc 11/09 23:25夠,現在女生教育程度高了,也有議

lamabclamabc 11/09 23:25價權了,自然生的人變少,當媽的也

lamabclamabc 11/09 23:26不會生那麼多。不應該禁止女人用自

lamabclamabc 11/09 23:26己的子宮生育,但也不應該以法律保

lamabclamabc 11/09 23:26障人使用他人子宮的權利

pasaga 11/09 23:27低階層女性也沒啥出路可言 與其賣淫

pasaga 11/09 23:27販毒當豬仔,不如提高代孕薪資 拼個

pasaga 11/09 23:27賺個兩三百萬,順利就有翻轉成本。

lamabclamabc 11/09 23:30不能學美甲,學理髮,學水電工,學

lamabclamabc 11/09 23:30寵物美容,當看護嗎?低階層只能販

pasaga 11/09 23:30不順利就是命,人生本就有風險,唐

pasaga 11/09 23:30山過台灣也是在賭命

lamabclamabc 11/09 23:30毒或代孕嗎?

pasaga 11/09 23:31我看你是沒看過真的低階層喔

lamabclamabc 11/09 23:36見過很低的在庇護工場,然後呢?

lolybeer 11/10 01:48推好文...想法跟你一樣,如果要開

lolybeer 11/10 01:48放,我只能支持完全利他型(願意大

lolybeer 11/10 01:48愛的自由)且法律面上要以保障孕母

lolybeer 11/10 01:48絕對第一的原則

yanghala 11/10 03:22推,我也反對

nanalia 11/10 03:38一個國家社會福利制度 不應該淪落到

nanalia 11/10 03:38需要底層女性 靠代孕討生活

wsxza 11/10 04:37不懂你反對的理由是啥?讓想代孕的

wsxza 11/10 04:37人去做就好了!還是妳想做 嫌價錢低

wsxza 11/10 04:37 或不符合資格!不願意沒入能強迫

wsxza 11/10 04:37誰去代孕!還是怕女權下降 因婚孕

wsxza 11/10 04:37脫鉤?

truelife009 11/10 04:57強加自己價值觀幹嘛

truelife009 11/10 04:57討論代孕是法政策的問題,可以從人

truelife009 11/10 04:57權、各方利益等去討論,講傳宗接代

truelife009 11/10 04:57是過時觀念幹嘛,就有人希望會有自

truelife009 11/10 04:57己的後代啊

ji394vul3nn 11/10 09:25所以你要去爭取當兵權益沒

Arnol 11/10 09:39我反對你的反對

Arnol 11/10 09:41也反對大政府思維什麼都管,不然菸

Arnol 11/10 09:41酒有害身心健康麻煩全面禁止

tituti 11/10 11:40推這篇!

crowsfeet 11/10 12:41...講的都是懷孕風險,怎麼不說婚

cashko 11/10 15:59階級往下想代孕賺錢也是自己選的啊

cashko 11/10 16:00而且代孕門檻很高,健檢不合格想代

cashko 11/10 16:00孕也代不到

cashko 11/10 16:02與其做洗碗工賺微薄薪水還寧可代孕

cashko 11/10 16:02的低階也不是沒有,你可以從政策面

cashko 11/10 16:02社會面分析利弊,而不是只會用自己

cashko 11/10 16:02的道德價值觀說不好

yuuyuuderO 11/10 17:50推,噓的人要嘛不是女的要嘛平時沒

yuuyuuderO 11/10 17:50好好關注議題下面的社會成本,講更

yuuyuuderO 11/10 17:50實際的,論時薪賣陰道都比賣子宮划

yuuyuuderO 11/10 17:50算,那性交易沒開放這代孕是在開什

yuuyuuderO 11/10 17:50麼鬼

yuuyuuderO 11/10 17:52無償代孕也更好笑,男同志群都有在

yuuyuuderO 11/10 17:52開玩笑說要找妹妹免費幫忙生一個,

yuuyuuderO 11/10 17:52以台灣傳統文化最擅長的情緒勒索來

yuuyuuderO 11/10 17:52看,又有女兒要遭殃了

yuuyuuderO 11/10 17:55上面的好好笑,拿洗碗工來講,論薪

yuuyuuderO 11/10 17:55資,以目前官員想標出代孕費用來看

yuuyuuderO 11/10 17:55,洗碗工薪資還比較高而且沒有生育

yuuyuuderO 11/10 17:55風險,而且可能還有加班費用,而且

yuuyuuderO 11/10 17:55有機會換工作或兼差,代孕有嗎?確

yuuyuuderO 11/10 17:55定?

amaranth5566 11/10 18:08我國性交易沒開放?你是從阿扁時代

amaranth5566 11/10 18:08穿越過來的嗎?

amaranth5566 11/10 18:09子宮長在孕母身上,人家想出租就出

amaranth5566 11/10 18:09租。偏偏一堆住海邊的人硬要去干涉

amaranth5566 11/10 18:09別人肚皮還振振有詞,實在是很好笑

kaet 11/10 18:40好的 全力支持代孕

kaet 11/10 18:42我的看法跟樓上一樣

yuuyuuderO 11/10 18:46你認為有開放?性交易區內才不會罰

yuuyuuderO 11/10 18:46,請問性交易區在哪裡?實質上就是

yuuyuuderO 11/10 18:46沒開放,你可以查好資料再問我是不

yuuyuuderO 11/10 18:46是穿越過來的

Consuelo 11/10 19:02推,沒想到這麼多人邏輯死亡

EMH 11/10 19:22既視感好強,旁邊的人幫吃麵的喊燙

anaydh 11/10 21:05你寫太長了

anaydh 11/10 21:05專區沒開放 怎麼可能開放代孕

anaydh 11/10 21:06看日本會不會開放吧!

candyrainbow 11/10 21:36推,蠻支持你的論點,我也反對代孕

candyrainbow 11/10 22:03看到某樓說孕母也可以睡覺我真的笑

candyrainbow 11/10 22:03出來,沒懷孕過,身邊也沒人懷孕嗎

candyrainbow 11/10 22:03?孕期間頻尿導致睡眠品質差是常態

candyrainbow 11/10 22:03,到孕後期甚至可能胃食道逆流、胎

candyrainbow 11/10 22:03兒壓迫到難以成眠,我身邊甚至有好

candyrainbow 11/10 22:03幾個人到孕後期是坐著睡耶

newchesser 11/11 00:23寫的很好,推

Colitas 11/11 08:28很少有工作在到期以前辭職不幹會觸

Colitas 11/11 08:28犯刑法的。

Colitas 11/11 08:28代孕可能是其中的一個。

phoenixzro 11/11 08:56不要去脈絡化後提出聳動結論

bbbing 11/11 09:35平常講歐美優點一堆人全包,真公平

Puyuma 11/11 09:36窮人想當孕母 妳在旁邊恐嚇講廢話+

Puyuma 11/11 09:361

bbbing 11/11 09:38就,討論極惡情境那沒甚麼東西能做

bbbing 11/11 09:38比如說允許人身自由

lamabclamabc 11/11 12:11為甚麼老講歐美?美國有州合法有的

lamabclamabc 11/11 12:11不合法,歐洲也是一半一半,講得好

lamabclamabc 11/11 12:11像代孕在歐美很受認可似的

cascade 11/11 13:01性別決定立場 男高辯論是否該開放代

cascade 11/11 13:01孕 沒有100%也有99% 問鍵盤小妹們

cascade 11/11 13:02也是贊成加贊成的

cascade 11/11 13:02PTT約10年前男用戶就佔65%

cascade 11/11 13:02現在應該超過70%

tzujan 11/11 14:49噓到爆炸 代理孕母和人口販賣有連結

tzujan 11/11 14:49的邏輯到底怎麼想出來的

raja1003 11/11 16:26代理孕母跟奴隸 人口販賣到底有什麼

raja1003 11/11 16:26關聯

raja1003 11/11 16:33你的標題應該改成反對女性懷孕 跟代

raja1003 11/11 16:33孕一點關係都沒有

raja1003 11/11 16:35就你邏輯最差還說沒一個能打 根本是

raja1003 11/11 16:35你看不懂別人在說什麼

susanj3346 11/11 16:56仔細推

cashko 11/11 17:04說時薪的,看看開放後有沒有人寧可

cashko 11/11 17:04做這個就知道了

WK7er 11/11 19:18想到鐘點戰,如果生命可以用錢買,

WK7er 11/11 19:18那連死亡是唯一平等的事都不存在。

WK7er 11/11 19:18拿凡人偉人才續命?多半會演變成拿

WK7er 11/11 19:18窮人給富人續命。