[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
其實不是很想討論這種谷歌就有的問題
這版多半也根本不在乎女性人權
但秉持著多說一點能讓更多人理解議題
還是花時間打了這篇文。
Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行?
請先講清楚歐美哪一些國家,不要全包式模糊帶過。
目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等
都「反對一切形式的代孕。」
而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是
「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。
世界上有這麼多先進國家還是反對代孕
所以,並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。
Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由?
孕母可以自願,這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願,而侵犯公共正義。
例如拐賣的越南新娘,說自己想留在買家,這不代表我們可以合理化人口販運。
支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。
並且鼓吹這種自由是正當的,但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態,是不正常的人體租借。
孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒,有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜是什麼狀態。
從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作,如果有那就是奴隸制度、人口販運。
這樣有明白代孕的荒謬性嗎?
Q:所以孕母產業爭議在哪?
孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分,而是全身上下的器官都要為雇主服務。
再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次,孕母的產檢必須一次次進行審核,不合格也要引產,但有些不合格,卻只是因為性別不是買家所需要的。
這些著床、引產都會造成傷害,甚至比懷孕還要傷害更大,更別提買家棄養的狀況屢見不鮮,更別提有些買家就是戀童癖。
這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成,一定會有黑市人口販運的風險。
我必須說,人道問題自古難以法律處理,不是一紙合約就可以劃清界線。
代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等,透過代理的機構商,也產生資訊的不對等。
機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎?
如果代孕者在高危險死亡的情況下,能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎?
在合約的威逼之下,任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決定胎兒能不能引產,但不會是孕母自己。
這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為,並不可稱之為「職業」。
因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由,本身是不合理的。
Q:為什麼不讓想生的人利用?妳們這些人都沒有同理心?
生育不是每個人該享有的權利,只有女性才有生育的機會,但不是必須的。
購買他人的子宮不是你的基本權利。
無法生育的女人我很遺憾,你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代,只能說老天並沒有希望你們擁有後代,但這不是理所當然租借他人器官的理由。
希望你們可以放過自己,也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。
是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整,是過時的。
婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標,也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生育的權利」。
台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升,這次一直在討論的人工生殖法也是希望能推動這個議題,讓單身女性自己可以懷孕生子,讓女同志伴侶可以生下自己的後代。
也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖,在這個職場上會被問是否要結婚生小孩來決定是否聘雇的職場環境,才是我們應該要去解決少子化的根本。
Q:代孕會有什麼樣的問題?
代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。
代孕因為其複雜性,只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈,就要創造價值,讓更多人成為孕母。
沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。
本國沒有,就去找國外的。
以性交易來說,各國允許單獨個體交易,卻反對妓院,因為妓院是個賣淫「組織」。
但德國卻是少數支持妓院營運的國家,並且發放合法牌照。
他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動
但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立,為什麼要反對當初的自己呢?
因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。
來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈,非法移民佔到了70%
而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工,成為治安上管控的一大問題
德國當初立法說要申請牌照,但多數的妓院都不願申請牌照。
而經過20年的滋養,德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。
以此便可論證,「組織」所帶來的影響絕對是高風險的,而代孕因其複雜性幾乎不可能脫離「組織」「機構」,無法由個體完成,故人口販運的風險不可忽視。
代孕不可的理由其二:身體奴役、懷孕的高危險性
媽媽偉大不是沒有原因的,每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。
懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查,並且器官受損機率高。
以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症:
1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
2. 子癲前症:引發器官損傷、癲癇與昏迷
3. 妊娠糖尿病:血糖過高,增加巨大兒風險,可能需剖腹產。
4. 前置胎盤:胎盤低位阻擋產道,可能引發大量出血。
5. 胎盤早期剝離:胎盤提前分離,造成嚴重出血和胎兒缺氧。
6. 羊水栓塞:羊水進入母體血液,導致母體急性衰竭。
8. 妊娠劇烈排斥:嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
9. 宮外孕破裂:胚胎異位於輸卵管,破裂時危及母體生命。
10. 產後出血:分娩後出血過多,可能導致休克甚至死亡。
人們至今對女性生產的理解,仍然非常有限,
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯,而死於生產。
Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉,就要禁止代孕不合理吧?
若機構連會不會死亡都不能控制風險管理,那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權益嗎?
連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎?
一年20位,5年就是100位。
當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險,從這點上來看支持代孕者已經全然將孕母視為國家的商品而不是一個活生生的人。
既然主張要規模化,就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻,而這門檻是橫跨百年的醫療鴻溝。
女性的身體在醫學史中長期被忽視,直到近代才逐漸受到科學界的重視。
例如:心臟病研究主要基於男性患者,導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。
女性心臟病的症狀往往更隱晦,且不典型(如肩膀痛、噁心、疲憊),因此被誤診或延誤診斷的情況更常見,使女性死於心臟病的機率高於男性。
就連月經的循環,也就這十幾年來才開始有人研究,懷孕更是,產婦這麼多人會死亡的原因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」,通常發現時已經來不及。
正因目前的醫療對女性身體的認知有限,許多儀器甚至只有男性的科學驗證。
這種忽視不僅導致對女性健康的誤解,還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的風險。
你猜,孕母身體如果真的出事了,機構會誠實告訴孕母,並終止合約拿掉胎兒嗎?
因此提倡代理孕母,是罔顧很多道德人權層面的剝削。
其實還有很多關於代孕的問題,但我先寫這些。
Q:為什麼妓女可以被允許,孕母不行?
不都是租借身體?
這有五個論點可以區別他們本質上的不同
1.性交易不分性別,但代孕只能是女生
2.性交易的階級差異沒有那麼大
底層與底層的性交易是常有的事,社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。
但代孕的交易,每一筆都是所費不貲,並且屬於中上階層的奢侈消費。
你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為
因此這是經濟與性別的雙層剝削
3.性交易者可以隨時終止交易,時長也短
而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借,並且不只使用一個器官,是全身必須為胎兒工作,必然是自由被高度縮限的奴隸狀態
4.性交易可以由個體完成,代孕無法
代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成
5.性交易不能被禁絕,但代孕可以
性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益
而性行爲本身毫無技術門檻,但代孕非常複雜,且不能由個體完成。
而代孕不是,買其他女性的子宮並不是人類基本需求,也不是基本人權。
而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家,會從經濟弱勢者上尋求利益,這我真的無法理解。
如果代孕可以過,其實我們也不用發放各種社會福利,畢竟在這國家,就是富者全拿。
窮人一生下來就是爲富人所用,成為人礦。
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很有趣的觀點
看完我馬上想到一堆男生在工廠工作
,危險度高、有各種一碰就會死人的
機具、或者整天要扛重物傷身、爬上
爬下、環境惡劣、還有一堆有毒有危
害的粉塵、染劑、熬夜加班、或者連
續工時12小時以上,睡覺只能躺地板
之類的,看完你的文我只覺得男人比
較下賤而已
很詳細
當很多人可以不擔心生活、享受物質
文明的美好、可以不用擔心溫飽的喊
出各種價值,都是長期有人在付出許
多隱形成本。 真是怪哉的社會,難
怪現在都缺工,因為都學聰明了,認
真付出的反而會被笑,不如躺平喊著
價值還有人會拍拍手和得到公平正義
的名號
推好文 想模糊焦點的可以自己旁邊玩
到底是真心關心某族群 還是扯開話題
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Re: [難過] 我不支持通過代孕這個議題其實很大 我很難說哪邊比較好 因為確實有真實需要小孩的父母 包含無法生育的男女 但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣18
[閒聊] 林志玲代孕機率高嗎?如果對代孕本身 沒有成見、偏見 不要特別去酸的話 討論這件事情 應該是很中性的議題吧17
Re: [討論] 有辦法討論 國外代孕 嗎如果不能討論海外代孕,煩請版主協助刪文。 簡單分享我對美國代孕的了解。 內容均為我自己和美國各大代孕機構直接接洽而來。 美國商業代孕法規最完善、允許外國人找孕母,且地點對台灣人較方便的是加州,和紐約 州。5
[問卦] 代孕是否讓經濟弱勢女性淪為甲甲敷卵器?如題,這麼看感覺超級父權耶 不知道有沒有歐美地區女權反代孕的八卦? 代孕的本質就是對經濟弱勢女性的子宮剝削 不要說什麼互幫互助,愛什麼的, 有錢女性哪個會願意犧牲自己對懷孕寶寶的情感和身體健康當別人的孵卵器?10
[討論] 有辦法討論 國外代孕 嗎請問這個版,可以討論國外代孕嗎? 目前有聽說 烏克蘭, 俄羅斯, 美國加州, 泰國, 可以合法做代孕, 但好像找不到管道, 1.作了功課:9
[討論] 臺灣開放代孕價格多少才不算剝削之前新聞有播 烏克蘭孕母100萬有找 美國法規比較嚴 要400萬 如果你要找代孕 100 vs 400 會怎麼選? 會擔心自己選烏克蘭成為器官剝削者嗎?8
Re: [新聞] 柯文哲贊成代理孕母、安樂死 稱無法理解因為醫生評估太太生小孩會有生命危險 我到烏克蘭做代理孕母 找到代辦協助 分享現階段臺灣協助代孕有什麼風險 因為人工生殖法的關係6
Re: [新聞] 不滿代孕費傳「上看百萬」 黃捷轟:政1笑死,代孕費用光一百萬怎麼會夠。 就算一百萬不抽成,政府保障都供孕母,懷胎十月再加坐月子恢復。 要孩子好,就必須孕母好,那孕母就不能放著自己隨意生活。 至少要將孕母供在一處養尊處優,好吃好住,還要保持身心舒暢。 養到十個月孩子生下,還要再坐月子養身。X
[問卦] 讚成甲甲用代孕嗎?同志被立法院草案排除2020年提出的《人工生殖法修正草案》通過一讀。 草案內容採有條件開放,只限不孕夫妻。 同志家庭權益促進會祕書長黎璿萍認為,對想找代孕的同志而言,巨大的訊息量加上一筆 極大的開銷,可是卻沒有能合法驗證的管道,心理壓力是非常大的。 什麼年代了竟然還有人不讓甲甲用商業代理孕母!1
Re: [新聞] 不滿代孕費傳「上看百萬」 黃捷轟:政1師法烏克蘭代孕產業 代理孕母是健康檢查 住在高水準待產中心 定期監控健康狀態 小孩生下來就抱走 免得產生親子之情 孕母快速賺錢 白種人女性比較勇啦
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