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Re: [難過] 我不支持通過代孕

看板WomenTalk標題Re: [難過] 我不支持通過代孕作者
blessbless
(肖戰吃屎)
時間推噓92 推:125 噓:33 →:1161

這個議題其實很大
我很難說哪邊比較好
因為確實有真實需要小孩的父母
包含無法生育的男女
但是代孕其實就等於販賣子宮或是人口買賣

還有外國代孕的問題其實不少
例如
1.孩子生下來如果雇主反悔了?
(歐美有很多因代孕而遺棄的孩子,因為懷孕10個月,實在有太多變數了,購買夫妻離婚、一方死亡、中途反悔都有,後來如果代理孕母無法負責,孩子往往是直接判給社福機構,也就是孤兒院)

2.性別不是自己想要的?

3.孩子生下來代理孕母反悔了要帶走?

4.生孩子時代理孕母難產死了?

5.代孕時孕母造成的不可逆妊娠疾病?

6.代理孕母是否有母權(基因來自孕母?

7生下來的孩子如果有疾病?
(有人說可以孕檢,自閉妥瑞還有其他症狀 這些根本檢測不出來)

8.孕母最多能生幾胎有限制嗎?

9.代孕時因孕母偷喝酒吸毒造成孩子生下來缺陷?

10代孕期間孕母可以自由活動或是與伴侶進行性行為嗎(如果不行那就是購買10個月人身自
由)
(有案例雇主要求孕母必須吃甚麼不能吃什麼生活習慣要照雇主想法去做的)

11.中國人或外國人是否有權來台灣代孕?(台灣成為亞洲子宮.國安疑慮等。 )

12.代孕是否可以打無痛剖腹產或是使用其他藥劑等等是否一定要順產?
(有些傳統觀念認為自己順產才能生出好孩子)

13.代孕時要是孕母有生命危險保大保小?如果保大是否代孕失敗孕母賠償或再次代孕?

14.代孕時孕母因妊娠造成生命危險甚至變成植物人醫療費由誰付擔?

15.孕母因代孕造成子宮破損毀壞是否由雇主承擔費用?(醫療+生計)

16.代孕生產醫療可以納健保嗎?

17.代孕失敗孕母是否賠償所有期間的金錢支出?

18.孕母代孕期間如果罹癌或是會影響孩子的病症是否終止妊娠,雇主是否付這期間的備孕相關費用?

19.人工生殖植入通常會有多胞胎情形孕母是否可以拒絕只留一胎

等等等等問題
台灣要推代孕當然跟同志有關係
畢竟很多同志想要小孩
但是台灣是否準備好了
我的看法是
在還未能完善以上說的種種問題之前
我個人不支持
而且如果有硬要推的政黨與政客
我不會投他們
除非法律已經完善


不過若是通過了這的確是個非常賺錢的產業我想已經有不少人翹首以待接這潑天的富貴了吧
(例如仲介)


ps.拿鄭爽在美國找代孕後來反悔不要小孩找人要領養小孩
國外都能出現這種案例,台灣不可能不出現類似情形

ps.同運目前打的還有代孕費不得超過100萬認為高額代孕費是對同志擁有小孩的歧視,這也是我目前反對的原因
(100萬買一條客製化小孩)

再補充一點
通常代孕大多不是要“小孩”而是要“有自己血緣的小孩”
否則領養應該也能擁有小孩


孕母代孕經驗述說可以參考這篇
https://reurl.cc/p5RxoZ
(英文)

https://reurl.cc/v6xg8o
代孕不止出借子宮


https://reurl.cc/gaoz37
唐寶寶遭代孕父母棄養

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.67.75 (臺灣)
PTT 網址

Nemophila 11/10 12:45不孕夫妻會需要代孕嗎?

blessbless 11/10 12:47會喔 不孕夫妻有很想要小孩的就算只

blessbless 11/10 12:47有單一配偶的精子或卵子都有人在嘗

blessbless 11/10 12:47

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 12:49:22

VVizZ 11/10 12:50我一直都覺得"有一半就好的"心態很

VVizZ 11/10 12:50奇怪 幹嘛不去領養現成的 還免懷孕

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 12:51:46

VVizZ 11/10 12:50之苦 也可以挑可愛的

VVizZ 11/10 12:51不然其實都是叫沒出另一半基因的妥

VVizZ 11/10 12:51協 這樣公平嗎

Nemophila 11/10 12:52我見識貧乏 不孕「夫妻」會在什麼情

Nemophila 11/10 12:52境即便只有一方精卵也要代孕?

VVizZ 11/10 12:52就強烈的想要阿通常是家族因素

VVizZ 11/10 12:52不然像我強烈的不想要 能生也不想生

blessbless 11/10 12:53就可能丈夫精子可以找代理孕母提供

blessbless 11/10 12:53卵子生一個小孩傳宗接代之類 身邊

blessbless 11/10 12:53有這種的

VVizZ 11/10 12:53養隻貓多好

Nemophila 11/10 12:53啊代理孕母要花幾百萬 我找個小三生

Nemophila 11/10 12:53會不會比較快?

heat0204 11/10 12:53蛤?那做工地的不就販賣手臂

VVizZ 11/10 12:54以前的時代就可以納妾來生阿

VVizZ 11/10 12:55明明有更好的方法但是有人就是不要

heat0204 11/10 12:55主要是怕生一生 後來吵架沒人要

VVizZ 11/10 12:55單一配偶制度就是最大的問題

blessbless 11/10 12:55鄭爽就是生了反悔 熱戀要孩子 結果

blessbless 11/10 12:55分手不要了

VVizZ 11/10 12:56孕母突然不想給你違約你能搶嗎

blessbless 11/10 12:56這要看孕母是否有提供基因 (母權)

blessbless 11/10 12:56母權是否能搶孩子

Nemophila 11/10 12:56非婚生的也可以認領啊 我覺得好像只

Nemophila 11/10 12:56有夫夫或妻妻需要

blessbless 11/10 12:56畢竟孕母是生下他的“母親”

VVizZ 11/10 12:57出租子宮的也是母親阿

blessbless 11/10 12:57還有孕母如果是小孩基因提供者 孕

blessbless 11/10 12:57母是否有小孩財產繼承權等

heat0204 11/10 12:57往常女人非要小孩不可 是懷胎九月加

heat0204 11/10 12:57上賀爾蒙影響 要是女人也只花錢 應

heat0204 11/10 12:57該會有不少鄭爽出現

VVizZ 11/10 12:57認養也是母親阿 憑什麼獨厚卵子媽媽

VVizZ 11/10 12:58所以根本就是搬磚砸腳

blessbless 11/10 12:58美國代孕最多的問題其實是 孕母反

blessbless 11/10 12:58悔 生了但是母愛爆發直接帶走錢也

blessbless 11/10 12:58不退消失

VVizZ 11/10 12:58那個以前花系列就演過了

VVizZ 11/10 12:59把租子宮懷胎當勞務外包本來就違反

VVizZ 11/10 12:59自然律跟倫理

VVizZ 11/10 12:59你又不是鳥 可以偷生個蛋放在別窩

blessbless 11/10 12:59還有美國有為了代孕費剝削女性從事

blessbless 11/10 12:59代孕的困境

VVizZ 11/10 13:00最後就是社經地位低的女生去出租子

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:01:05

VVizZ 11/10 13:00宮負擔懷孕一切風險 然後這風險還

VVizZ 11/10 13:01要限她們收費天花板 根本笑死

VVizZ 11/10 13:01你怎麼不把卵子打進豬的子宮最省

VVizZ 11/10 13:01然後叫丈夫去跟母豬自然受孕

VVizZ 11/10 13:01只要基改一下豬搞不好就可以生出

VVizZ 11/10 13:02來了

Nemophila 11/10 13:02黑鏡S1E1

blessbless 11/10 13:05https://pansci.asia/archives/1186

blessbless 11/10 13:0522

blessbless 11/10 13:05https://reurl.cc/3eWVYl

blessbless 11/10 13:06最近有人造子宮成功孵育羊的例子喔

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:12:54

marsonele 11/10 13:28我贊成代理孕母法案 但我覺得代孕費

marsonele 11/10 13:28用至少要400才能彌補孕母無法工作

marsonele 11/10 13:28受到的影響和其他身體不適的補償

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:29:19

blessbless 11/10 13:30我覺得費用外法規也很重要 鄭爽代

blessbless 11/10 13:30孕付了近千萬孩子還是說不要就不要=

blessbless 11/10 13:30=

RaiGend0519 11/10 13:30女生價值是提升的,沒什麼好怨的

blessbless 11/10 13:31代孕無法提升女性價值 只會讓貧困家

blessbless 11/10 13:31庭有販賣女性子宮的更好藉口

VVizZ 11/10 13:35用人工子宮敷人是最沒爭議

santan19 11/10 13:38牽扯到商業行為就會有很多黑暗問題

santan19 11/10 13:38,覺得不適合立法

santan19 11/10 13:38畢竟政府沒有那個屁股吃瀉藥

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:39:27

tukry 11/10 13:40你說的這些親權問題本來就也是法規

tukry 11/10 13:40中要詳列的

blessbless 11/10 13:41再補充一件事,國外代孕反悔的不少

blessbless 11/10 13:41 最後就是墮胎或是孕母自己養然後

blessbless 11/10 13:41孕母告顧客...

blessbless 11/10 13:41所以我才說沒有看到基本完善法規出

blessbless 11/10 13:41現(草稿也好)我不會支持

XDdong 11/10 13:42你的這些問題在合約裏不能詳列嗎

blessbless 11/10 13:42國外推行以來問題很多台灣真的能完

blessbless 11/10 13:42美解決嗎

XDdong 11/10 13:43假設國外都發生過那在立法或有制式

XDdong 11/10 13:43合約的時候應該都能先提出討論吧

blessbless 11/10 13:44那就等法規草案完整出來看過我才會

blessbless 11/10 13:44考慮 否則現在什麼都沒有我不會支

blessbless 11/10 13:44

vanessa0893 11/10 13:45我也覺得不行 血液器官都只能用捐

vanessa0893 11/10 13:45贈的 為什麼子宮能用買的?

blessbless 11/10 13:46其實我覺得如果開放代孕 就應該開

blessbless 11/10 13:46放血液器官買賣 反正都能用法規限

blessbless 11/10 13:46制不是嗎

candaptt 11/10 13:46原來如此

cjy0321 11/10 13:46上限100萬不划算 就沒人去當孕母而

cjy0321 11/10 13:46

vanessa0893 11/10 13:46更不用說顧客反悔不要小孩了 就算

vanessa0893 11/10 13:46法律能罰錢甚至判刑 但還是沒有人

vanessa0893 11/10 13:46願意且能夠照顧這個小孩啊

blessbless 11/10 13:48100萬划算不划算 要看婦女是否因為

blessbless 11/10 13:48貧困被壓迫剝削或是不得已缺錢去做

blessbless 11/10 13:48 其實100萬...可能有人會做

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:50:23

adapt 11/10 13:50這不能算買子宮吧,應該是出租

VVizZ 11/10 13:50智障父母會叫智障女兒去當豚母

utt0624 11/10 13:501百萬太便宜了

blessbless 11/10 13:50那能不能也出租其他器官

VVizZ 11/10 13:51法規又沒有剝奪智障婦女懷孕的權利

shimo 11/10 13:51越弱勢的越沒有議約能力

VVizZ 11/10 13:51你就知道最後都是智障孕母當豚母

VVizZ 11/10 13:51不然父母生養智障子女也是挺費錢

blessbless 11/10 13:52確實美國有家庭讓低度精障婦女做這

blessbless 11/10 13:52個 然後辯稱女性有同意

VVizZ 11/10 13:52這樣可以減少智障幼童棄養率 對吧

adapt 11/10 13:52法規會規定什麼樣的人可以代孕,至

adapt 11/10 13:52於會賣智障兒女的父母,不用代孕開

adapt 11/10 13:52放,就會廉價把女兒賣給想要後代又

adapt 11/10 13:52找不到對象的男人結婚

VVizZ 11/10 13:53說穿了借子宮無論什麼角度都是剝削

VVizZ 11/10 13:53怎麼合理化都是BUULSHIT (有押韻)

VVizZ 11/10 13:53怎麼合理化都是BULLSHIT (有押韻)

VVizZ 11/10 13:54人造子宮體外孵才是正途

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 13:57:13

adapt 11/10 13:56勞力工作難道不是在出租身體,智力

adapt 11/10 13:56工作出租大腦

blessbless 11/10 13:58那能出租血液嗎 眼睛 腎 反正我用十

blessbless 11/10 13:58個月還給你 付的起錢應該沒問題吧

qwe159236 11/10 14:00確實可以生育的都一堆亂源生不養!

qwe159236 11/10 14:00完全不同意

bread10x 11/10 14:01同婚也有一堆道德問題,要不要先禁

bread10x 11/10 14:01止同婚

bread10x 11/10 14:01你說的一堆問題,婚生子女也有,還

bread10x 11/10 14:01更多

VVizZ 11/10 14:02我一向反對同婚但是被開放了能怎辦

shimo 11/10 14:02中國人來台灣訂嬰兒,孕母要是終身

shimo 11/10 14:02漏尿還是產後憂鬱精神病就靠健保解

shimo 11/10 14:02

VVizZ 11/10 14:02總不能連反對意見都不能講吧 奇怪

shimo 11/10 14:03烏克蘭變歐洲子宮,台灣變祖國子宮

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:04:16 ※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:05:08

adapt 11/10 14:04實務上能做到出借腎跟眼睛再來說吧

blessbless 11/10 14:05實務上真的能做到 腎臟眼睛移植可

blessbless 11/10 14:05

shimo 11/10 14:06外部成本是台灣全民買單

blessbless 11/10 14:06同婚只有道德問題代孕可是生命

blessbless 11/10 14:06我支持同婚但是不支持未完畢法規開

blessbless 11/10 14:06放代孕

adapt 11/10 14:08血液的話倒是可以,好像有政策說有

adapt 11/10 14:08捐血的,日後有需要可以優先使用

shimo 11/10 14:08有遺傳病又愛生的以前只能跟老婆一

shimo 11/10 14:08對一,有便宜代孕就可以多拼幾次了

blessbless 11/10 14:08血液應該可以買賣才對 憑甚麼代孕可

blessbless 11/10 14:08以賣血不行

adapt 11/10 14:08實務上器官能夠十個月換來換去再來

adapt 11/10 14:08談吧

blessbless 11/10 14:09我還能挑想要的血

shimo 11/10 14:09反正外國人生了不要就丟,這個外國

shimo 11/10 14:09代孕公司很多SOP

blessbless 11/10 14:09實務上還真的可以

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:11:41

shimo 11/10 14:12一定會有奇怪的團體吵著要補助代孕

shimo 11/10 14:12,外國人來台代孕

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:13:25

shimo 11/10 14:13同婚後也是有吵著要中港澳同婚的

kuoyu 11/10 14:14代孕是子宮租賃,不是買賣,不涉及

kuoyu 11/10 14:14器官移植,只有這段時間的受益權移

kuoyu 11/10 14:15交給出資方,所有權仍然在原擁有者

iamleaf47 11/10 14:15代孕怎麼會是販賣子宮?

blessbless 11/10 14:15怎麼不是販賣子宮?

kuoyu 11/10 14:15身上,器官移植是永久轉移,兩者性

shimo 11/10 14:15美國收費多貴呀,在台灣訂比較便宜

shimo 11/10 14:15

kuoyu 11/10 14:16質不同,至於其他器官是否可以租賃?

blessbless 11/10 14:16器官移植也可以改成租賃制啊 我就想

blessbless 11/10 14:16有10個月可以不近視的眼睛 我有錢

blessbless 11/10 14:16 可以吧 反正法規可以修

kuoyu 11/10 14:17那要先有那個需求吧!不過我知道腦

silense 11/10 14:17你這種事不關己的反對 跟那些把手

silense 11/10 14:17伸進別人子宮的人沒兩樣

kuoyu 11/10 14:17力可以租賃,雙手的勞務可以租賃,

kuoyu 11/10 14:17只要不涉及器官移植。

blessbless 11/10 14:17s你才事不關己 我提那麼多問題你看

blessbless 11/10 14:17到了嗎

blessbless 11/10 14:19而且只有租子宮嗎 所以代孕期間孕

blessbless 11/10 14:19母想做什麼都可以對嗎

shimo 11/10 14:20職業災害有包含生產懷孕跟各種併發

shimo 11/10 14:20症嗎

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:21:05

adapt 11/10 14:20器官租賃制等到醫學技術能做到再說

adapt 11/10 14:20吧,不要一直說些異想天開的假設

shimo 11/10 14:20勞健保是不是該漲一波

shimo 11/10 14:21人工生殖也是有死亡重傷的風險

blessbless 11/10 14:21醫療技術早就能做到了 只是沒有人

blessbless 11/10 14:21敢而已

shimo 11/10 14:2230044

stardream 11/10 14:22重點就是這個啊國外搞這麼久問題都

stardream 11/10 14:22解決不完我不覺得臺灣政府制定的出

stardream 11/10 14:22一套完整配套法案,目前要推就是為

stardream 11/10 14:22了拿同志票而已

kuoyu 11/10 14:22我就曾出租全身給國家,一開始月付

shimo 11/10 14:22永久損傷賠五十萬

kuoyu 11/10 14:225565吃到飽,還不能拒絕,1年10個月

shimo 11/10 14:23捐卵手術也是有併發症可能致死的

kuoyu 11/10 14:23租期才結束。

as81349507 11/10 14:23販賣子宮?那工作是不是販賣肝臟和

as81349507 11/10 14:23腦袋?你寫的很多都能在契約先規範

as81349507 11/10 14:23好,出問題就是上法院,難道那些出

as81349507 11/10 14:23問題的沒上法院?

shimo 11/10 14:23取卵到植入的風險都在女方

blessbless 11/10 14:23看完我文章的所有問題 如果台灣政

blessbless 11/10 14:23府真的能弄出完善法規我才考慮是否

blessbless 11/10 14:23支持

shimo 11/10 14:24上面就有新聞是人工生殖導致子宮完

shimo 11/10 14:24蛋才賠五十萬

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:25:21

pastevil 11/10 14:24代孕比賣器官?這3小

shimo 11/10 14:25要是能賠五百萬還用得著打官司等法

shimo 11/10 14:25院判嗎

blessbless 11/10 14:26就是賣器官 不用否定

adapt 11/10 14:27為什麼會有人連所有權跟使用權都搞

adapt 11/10 14:27不清楚

zien0223 11/10 14:28賣個屁 我把房子租出去等於賣房子?

blessbless 11/10 14:28看來沒有人能反駁我提出的問題只會

blessbless 11/10 14:28著重在賣不賣器官

blessbless 11/10 14:29房子是活的嗎?

blessbless 11/10 14:29孕母可是活動 10個月代孕 他如果吸

blessbless 11/10 14:29毒找人亂交你也無法阻止

blessbless 11/10 14:30你只租了他的子宮沒有租陰道他要跟

blessbless 11/10 14:30誰做愛你管不著吧

adapt 11/10 14:31很多工廠工作的因為意外被截肢,常

adapt 11/10 14:31常也只被賠償幾十萬甚至十幾萬。請

adapt 11/10 14:31問是要立法想辦法提高他們保障,還

adapt 11/10 14:31是要因風險太高,直接禁止這類工作?

blessbless 11/10 14:32所以我說等法規出來再看看是否完善

blessbless 11/10 14:32啊 沒有草稿要我支持 不可能

blessbless 11/10 14:32這是人命不是房子 工地法規也是賠

blessbless 11/10 14:32太少 早就有弊病

blessbless : 很多工地有問題都是安檢沒有做好

※ 編輯 臺灣

※ 編輯 臺灣

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:38:09 August23th : 同意你的想法,只是聽到部長說「因 36.239.47.233 11/10 14:45

August23th : 為同性婚姻通過的關係」的那句話, 36.239.47.233 11/10 14:45

August23th : 讓我有種因為選舉,所以各種問題都 36.239.47.233 11/10 14:45

August23th : 想要提出來討論,甚至是想要快速通 36.239.47.233 11/10 14:45

August23th 11/10 14:45過,這應該只是我的錯覺吧?

VVizZ 11/10 14:46不是錯覺 這種爭議法案趁這時候

VVizZ 11/10 14:46偷渡是最快的

arkman 11/10 14:48保大保小是多問的吧?還有上面有人

arkman 11/10 14:48說到要全民買單,也扯得太大了吧?

arkman 11/10 14:48你老婆跌倒昏迷變植物人,要不要全

arkman 11/10 14:48民買單?你小孩上學打球撞到頭變植

arkman 11/10 14:49物人,要不要全民買單?你指的是健

arkman 11/10 14:49保支出嗎?

blessbless 11/10 14:52那是你老婆 孕母可不是你老婆 孕母

blessbless 11/10 14:52有工傷問題有健保問題他代孕是“工

blessbless 11/10 14:52作”

blessbless 11/10 14:53我出400萬代孕結果孕母難產 難道我4

blessbless 11/10 14:5300萬放水流還是孕母能賠我

adapt 11/10 14:53一般工作工傷有全民買單嗎?

blessbless 11/10 14:53工傷全民買單比你老婆傷了買的多

blessbless 11/10 14:54因為國家有強制勞健保

blessbless 11/10 14:55還有孕母需要公會吧

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 14:57:51 ※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:01:21

buddhabar 11/10 15:01反悔罰款,小孩轉賣就好

blessbless 11/10 15:02小孩專賣...認真的嗎...

skana 11/10 15:02孕母如果難產死掉 那要誰賠給誰?

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:04:26

fisher6879 11/10 15:04除了1其他基本上都不會是問題,協商

fisher6879 11/10 15:04合約講好就沒問題

blessbless 11/10 15:04我覺得都是問題 就像樓上 孕母死了

blessbless 11/10 15:04賠嗎

blessbless 11/10 15:062也是大問題 很多代孕主要是要男孩

k7086k 11/10 15:06前提邏輯就有問題

blessbless 11/10 15:07邏輯哪裡有問題 可以提出

kuoyu 11/10 15:09小孩可以交由社會局安置,這部分他

kuoyu 11/10 15:09他們很有經驗。

blessbless 11/10 15:09交由社會局安置==那不就變孤兒...

blessbless 11/10 15:10你們有想過被生下來的小孩嗎...

blessbless 11/10 15:12不要的小孩給社會局 再轉賣?.....

kuoyu 11/10 15:12孕母過世,保險理賠給孕母家屬,出

rrrrr123 11/10 15:12這樣聽起來很多問題耶

kuoyu 11/10 15:12資者只能認賠。

blessbless 11/10 15:13孕母過世沒完成代孕那麼要賠雇主代

blessbless 11/10 15:13孕以來的金錢支出嗎

santan19 11/10 15:13這個能通過,跟買賣人口差不多吧

blessbless 11/10 15:13雇主花了錢沒拿到小孩不行吧

rrrrr123 11/10 15:13而且限制費用在100萬內感覺好奇怪

santan19 11/10 15:13完全沒考慮那個孩子的心情

rrrrr123 11/10 15:13感覺比較偏買方而不是賣方

blessbless 11/10 15:13保險理賠保險是雇主買的保險嗎

santan19 11/10 15:14販賣嬰兒要不要也直接通過,反正有

santan19 11/10 15:14需求啊

santan19 11/10 15:14有需求就可以毫無道德底線,真方便

santan19 11/10 15:14

kuoyu 11/10 15:15誰說交給社會局會轉賣?等待收養也

fisher6879 11/10 15:15賠不賠就跟工安一樣,要求是一回事

fisher6879 11/10 15:15實際是一回事,因為都會呈現在價格

fisher6879 11/10 15:15上,檯面上檯面下會有一個共識出來

fisher6879 11/10 15:15,賠誰問題不就跟保險一樣先寫不然

fisher6879 11/10 15:15就找法律走?仔細想想唯一問題就是

fisher6879 11/10 15:15怕雙方任一方反悔,其他都不算大問

fisher6879 11/10 15:15

kuoyu 11/10 15:15是一條路,只是收養程序漫長。

blessbless 11/10 15:15等待收養==你們真的考慮過那個小孩

blessbless 11/10 15:15嗎?

blessbless 11/10 15:16隨便買賣弄出生命不要丟掉變成孤兒

blessbless 11/10 15:16專賣或收養 鄭爽就是這麼做的 台灣

blessbless 11/10 15:16也要嗎?==

HayaSan 11/10 15:16費用限制在100萬,孕母能不能拿到30

HayaSan 11/10 15:16萬都很難說。仲介不要錢的?醫院不

HayaSan 11/10 15:16要錢的?

applejuicy 11/10 15:17現在如果通過真的會有一堆問題

kuoyu 11/10 15:17收養程序漫長,就是因為要評估對小

caramelputin 11/10 15:17不覺得代孕算是出賣器官。而且手術

caramelputin 11/10 15:17前簽了很多,死了也不會賠,手術有

caramelputin 11/10 15:17風險,懷孕到生產都有風險,但沒人

caramelputin 11/10 15:17逼你去做代孕

kuoyu 11/10 15:17孩的影響,以小孩的利益為前提,而

blessbless 11/10 15:17如果要收養現在孤兒院也很多可以收

blessbless 11/10 15:17養的 怎麼不直接去收養==

kuoyu 11/10 15:18且事後還要定期追蹤。

blessbless 11/10 15:18做代孕不代表可以死了不賠吧 工作

blessbless 11/10 15:18死亡都會賠的

caramelputin 11/10 15:18至於聽過實際收養的例子,說真的當

caramelputin 11/10 15:18夫妻想要離婚,多半也會把收養的小

caramelputin 11/10 15:18孩退回….

HayaSan 11/10 15:18如果收養這麼容易,育幼院不會一堆

HayaSan 11/10 15:18等家孤兒。

olin7745 11/10 15:19代理孕母比作器官買賣你還好嗎?

blessbless 11/10 15:19離婚都能退回 戀愛到一半的去找代

blessbless 11/10 15:19孕退貨 啊 就鄭爽啊==

blessbless 11/10 15:19不然改成販賣人口如何

HayaSan 11/10 15:19*被收養

comes111 11/10 15:21這麼想要小孩怎麼不去領養,

blessbless 11/10 15:22而且同婚領養早就通過了

zien0223 11/10 15:231.按正常夫妻反悔處理,處在合法墮

zien0223 11/10 15:23胎期就妊娠中止並給予孕母補償,不

zien0223 11/10 15:23能就乖乖領回家養

zien0223 11/10 15:232.早就不准事先探知胎兒性別了,人

zien0223 11/10 15:23工受孕也一樣

zien0223 11/10 15:233.同1,補不補償看契約

zien0223 11/10 15:234.寫在契約中如果孕母死亡由雇主賠

zien0223 11/10 15:23償作為保險

zien0223 11/10 15:235.疾病範圍在哪裡?妊娠紋算不算?

zien0223 11/10 15:236.當然沒母權,你領養貓狗會希望中

zien0223 11/10 15:23途天天跑來吵著要回去?

zien0223 11/10 15:237.有病就有病照養,基因是你出的

zien0223 11/10 15:238.孕母應該告知雇主妊娠次數,人家

zien0223 11/10 15:23同意就好

zien0223 11/10 15:239.對孕母事前進行身家調查,這不是

zien0223 11/10 15:23去超商買飲料慎重點好嗎

zien0223 11/10 15:2310.聽專業醫生的意見,人家說可以就

zien0223 11/10 15:23可以,你想管就加錢

zien0223 11/10 15:2311.想那麼多,他們連過來旅遊都困難

zien0223 11/10 15:23重重

zien0223 11/10 15:2312.聽醫生診斷

zien0223 11/10 15:2313.什麼時代了還在保大保小

zien0223 11/10 15:2314.同4

zien0223 11/10 15:2315.同4

zien0223 11/10 15:2416.代理孕母不是人?當然算啊

kuoyu 11/10 15:24很多人不收養,是因為程序冗長,一

kuoyu 11/10 15:24跑都好幾年。

blessbless 11/10 15:26妊娠紋可算可不算看合約

blessbless 11/10 15:26貓狗是動物不能算人權 人權有財產繼

blessbless 11/10 15:26承問題

blessbless 11/10 15:27小孩爸爸如果是富豪 孕母有小孩血緣

blessbless 11/10 15:27 是否能依此干涉小孩財產權

blessbless 11/10 15:28如果保大沒拿到小孩孕母是否賠償或

blessbless 11/10 15:28是再次妊娠直到有小孩

blessbless 11/10 15:28國外還有例子是孕母直接帶小孩跑的

blessbless 11/10 15:2910.不聽醫生見解又如何雇主只買子宮

blessbless 11/10 15:29可沒買人身自由權

caramelputin 11/10 15:30孕母為什麼會有血緣?

blessbless 11/10 15:30要買人身自由權包含孕期吃什麼 那就

blessbless 11/10 15:30是買這個人10個月生命

blessbless 11/10 15:30有代孕用孕母卵子的

caramelputin 11/10 15:32如果搶了別人孩子,再拿血緣爭財產

caramelputin 11/10 15:32? 你確定行得通?

blessbless 11/10 15:33為什麼專門提10 國外有代孕結果孕

blessbless 11/10 15:33母生下愛滋小孩...畢竟不可能完全

blessbless 11/10 15:33防範孕母做什麼除非關她10個月

kuoyu 11/10 15:33所以以上問題必須由法律來約束。

blessbless 11/10 15:33為什麼行不通 台灣目前是以血緣作

blessbless 11/10 15:33為繼承權

blessbless 11/10 15:34所以法案草稿先出來 確認能完善 才

blessbless 11/10 15:34能進一步討論支持與否是否要放行才

blessbless 11/10 15:34

blessbless 11/10 15:34因此目前沒看到任何法規我持反對

zien0223 11/10 15:35a.一般來說代孕都是夫妻提供精卵孕

zien0223 11/10 15:35母只出子宮沒有這種問題,就算有例

zien0223 : 外那也早就該被法律排除掉了,我借

zien0223 : 你肚子還得分妳我家的財產有這種道 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 : 理? 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 : b.會面臨必須放棄妊娠保命的情況就 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 : 去分析事故該歸責於誰,誰的責任誰 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 : 賠,意外那就是命認了 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 : c.你想管就只能加錢,不然你要把孕 1.171.171.236 11/10 15:35

zien0223 11/10 15:35母關在家裡監視?

blessbless 11/10 15:3611.中國人不止有在國內的 還有很多

blessbless 11/10 15:36在國外喔

blessbless 11/10 15:37a.代孕孕母供卵很多同志會需要

blessbless 11/10 15:37c.你不加錢但是生下孩子你能退貨嗎

blessbless 11/10 15:38孩子要是有疾病是否雇主完全不能退

blessbless 11/10 15:38 這個美國也很多拋棄案例

zien0223 11/10 15:38卵也未必是孕母的,就算是也沒資格

zien0223 11/10 15:38主張母權

blessbless 11/10 15:38台灣是血緣制權 所以母親是有權利

blessbless 11/10 15:38

wwwwwwww 11/10 15:38代孕為什麼是販賣子宮還跟其他器官

wwwwwwww 11/10 15:38販賣扯上?代孕的商業行為是販賣時

wwwwwwww 11/10 15:39間跟精力,等小孩出生以後子宮還是

wwwwwwww 11/10 15:39代孕婦女的,並不是切掉A的子宮裝到

wwwwwwww 11/10 15:39B身上,不要亂七八糟類比一通

blessbless 11/10 15:39其實代孕應該叫 買一個女人10個月

blessbless 11/10 15:39使用權

zien0223 11/10 15:39老婆趁你不注意出去亂搞生了個愛滋

zien0223 11/10 15:39寶寶就能合理棄養了?不行吧

blessbless 11/10 15:40所以如果生愛滋寶寶也不能讓雇主退

blessbless 11/10 15:40是嗎

Nobita 11/10 15:40裡面有關錢的部分都可以用保險公司

Nobita 11/10 15:40解決 目前待解決的還是親子權利義務

Nobita 11/10 15:40關係

blessbless 11/10 15:40那雇主權益呢

zien0223 11/10 15:41就賠償啊,事前契約寫清楚

wwwwwwww 11/10 15:41你光破題就錯了還說別人看不到重點

wwwwwwww 11/10 15:41?破題錯了我連往下看都不想,破題

wwwwwwww 11/10 15:41錯基本上代表後面的剖析都廢了

blessbless 11/10 15:42孕母如果因非自身問題生下缺陷生病

blessbless 11/10 15:42孩子 那是否不用退也不用賠

blessbless 11/10 15:42你破題厲害你可以回一篇啊

blessbless 11/10 15:43問題就是這麼多 國外都一堆官司遺

blessbless 11/10 15:43棄兒了

zien0223 11/10 15:43對 只要沒有證據證明是孕母造成孩子

zien0223 11/10 15:43身體缺陷就不需要孕母賠

srena 11/10 15:43總費用只想出100會不會笑死人?一般

srena 11/10 15:43夫妻做人工生殖要多少錢?你還要孕

srena 11/10 15:43母花十個月幫你孵耶

blessbless 11/10 15:44了解 那不是孕母造成的 那雇主必須

blessbless 11/10 15:44無條件接受病兒是嗎 如果是那就沒

blessbless 11/10 15:44問題

blessbless 11/10 15:44不然為什麼台灣要通過 便宜啊 不然

blessbless 11/10 15:44去美國做不就好了

srena 11/10 15:46卵不用孕母本人的,就比較能規避產

srena 11/10 15:46出的基因問題吧?

srena 11/10 15:46至於孕母本人有沒有嗑過藥吸二手煙

srena 11/10 15:46等其他不健康的習慣或生活環境,真

srena 11/10 15:46的有辦法盯這麼緊嗎?

blessbless 11/10 15:48沒辦法管這麼緊 除非妳要關孕母10

blessbless 11/10 15:48個月 卵子不用孕母的同志可能需另外

blessbless 11/10 15:48找卵子提供者

blessbless 11/10 15:49而且要證明因為孕母抽煙喝酒造成小

blessbless 11/10 15:49孩生病要有證據 除非愛滋

zien0223 11/10 15:49你就想一般夫妻自己生出病兒可以退

zien0223 11/10 15:49貨嗎可以怪誰嗎,不能對吧,那就沒

zien0223 11/10 15:49理由怪孕母,人家可沒影響你孩子的

zien0223 11/10 15:49基因

blessbless 11/10 15:50可是美國很多退貨遺棄的 這恐怕需

blessbless 11/10 15:50要台灣法規寫清楚

zien0223 11/10 15:50至於染性病那就是孕母破壞契約該怎

zien0223 11/10 15:50麼賠就怎麼賠但生命還是生命該養得

zien0223 11/10 15:50

blessbless 11/10 15:51就是關於生命才會這麼嚴謹而不是希

blessbless 11/10 15:51望隨意通過

VVizZ 11/10 15:51講的簡單該養得養 你出錢養壞掉的

VVizZ 11/10 15:51還是又要推給國家 為什麼要把這些

VVizZ 11/10 15:51原本不會出生的人變成社會負擔

zien0223 11/10 15:52退貨那個就是法律監管問題,台灣可

zien0223 11/10 15:52以先不開放國外夫妻來台做代孕

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 15:52:20

VVizZ 11/10 15:52要不然你就配套出生兩天不滿意可以

VVizZ 11/10 15:52直接捏死嘛

VVizZ 11/10 15:52誰監管 花錢的錢監管

VVizZ 11/10 15:53你算出一個成本來討論看看阿

blessbless 11/10 15:53我覺得台灣先弄出完整法律法規草案

blessbless 11/10 15:53再說 而且最好公投

zien0223 11/10 15:53按你這麼說現在台灣許多患有天生疾

zien0223 11/10 15:53病需要靠健保活命的人都不該活?人

zien0223 11/10 15:53就生出來了你能怎樣

VVizZ 11/10 15:53當好人發聖光誰不會

VVizZ 11/10 15:53某種程度上那些人本來就不該活沒錯

VVizZ 11/10 15:54是醫療把他們救回來但一輩子的苦難

VVizZ 11/10 15:54經濟的負擔心理的負擔 你扛嘛

VVizZ 11/10 15:54為了你的聖光人家要苦一輩子

VVizZ 11/10 15:54不就跟反對安樂死的依樣意思

zien0223 11/10 15:55那簡單啊 台灣立法身上有遺傳疾病的

zien0223 11/10 15:55都不准生 你要的是這個對吧

VVizZ 11/10 15:55人真的沒有必要為了傳宗接代做這些

VVizZ 11/10 15:55很不錯啊 不過那是另外的題目

blessbless 11/10 15:55其實生出病兒會不會養 我只能說 別

blessbless 11/10 15:55太相信人性

zien0223 11/10 15:56先把樣本數更多的台灣一般夫妻管好

zien0223 11/10 15:56了再來管代孕 不要單拿這個來當阻止

zien0223 11/10 15:56代孕的藉口

VVizZ 11/10 15:56先把樣本數更多的不孕夫妻領養

blessbless 11/10 15:57在沒有完善法規配套下我會一直阻止

blessbless 11/10 15:57 投票也不會投給支持的政黨政客

VVizZ 11/10 15:57管好了再來講代孕 不要把同性代孕

VVizZ 11/10 15:57這種無理要求拿來跟倒楣不孕症

VVizZ 11/10 15:57綁在一起

blessbless 11/10 15:58因為看過外國代孕一堆問題 不希望台

blessbless 11/10 15:58灣步上後塵

zien0223 11/10 15:58呵 不合理 你不就是看不慣同志伴侶

zien0223 11/10 15:58能透過法律途徑取得血緣子女嗎 講那

zien0223 11/10 15:58麼多冠冕堂皇的

kuoyu 11/10 15:59這些問題就要法律約束啊!前提就是

kuoyu 11/10 15:59要合法才能納管。

VVizZ 11/10 15:59對阿怎麼樣 違反自然律的東西就是爛

VVizZ 11/10 15:59男男就是生不出來不爽去問上帝啊

VVizZ 11/10 16:00還是你想辦法進化自己變單性生殖阿

zien0223 11/10 16:00肯承認就好 你的水準比原Po差太多了

zien0223 11/10 16:00 下去

VVizZ 11/10 16:00幹嘛拖倒霉得不孕症綁一起

VVizZ 11/10 16:00你才下去 笑死

VVizZ 11/10 16:01露出本性就是要男男嘛 釣出來了

VVizZ 11/10 16:01講的好像體貼不孕症 搞半天只是為了

VVizZ 11/10 16:01自己的私慾違反自然要訂做小孩喔

blessbless 11/10 16:02其實還是希望同志能有自己血緣孩子

blessbless 11/10 16:02的 但是這個法真的不能草草過 畢竟

blessbless 11/10 16:02這都是關乎未來的孩子 是生命 還是

blessbless 11/10 16:02暫時看看 等政府真的拿出配套法規

blessbless 11/10 16:02 我這篇也只是列出擔憂的點

zien0223 11/10 16:02真可憐 被嘴到只能扣帽子了

verystupid 11/10 16:02這篇的說法比原po那種強制負責別人

verystupid 11/10 16:02人生的說法有說服力多了

VVizZ 11/10 16:02真可憐被嘴到現出原形了

VVizZ 11/10 16:04說真的要借子宮生血緣子女 你找個

VVizZ 11/10 16:04生理女的朋友幫你不是更快

srena 11/10 16:04想要血緣,其實可以去跟自己家族的

srena 11/10 16:04人談啊。連自己家族的人都很難談了

srena 11/10 16:04,何況是毫無信任基礎的外人

VVizZ 11/10 16:04修法幹嘛 一定有人認同的阿

VVizZ 11/10 16:05如果連身邊的女性都不想幫那吵個屁

Sebrina 11/10 16:06相信法律約束可以解決問題也是很單

Sebrina 11/10 16:06純,法律這麼有用現在還會一堆鑽漏

Sebrina 11/10 16:06洞的違法情事嗎,子宮跟人類(嬰兒

Sebrina 11/10 16:06)本來就不應該被商品化,沒有討論

Sebrina 11/10 16:06的空間

VVizZ 11/10 16:06表示她們都騙你嘛 說支持同婚

VVizZ 11/10 16:07卻不願意借男同朋友自己的子宮 bad

rexagi1988 11/10 16:07其實只是把這件事拿出來討論,阿不

rexagi1988 11/10 16:07過就有某人已經先支持起來放了

VVizZ 11/10 16:07確實如S所說 沒有討論空間 自己的小

VVizZ 11/10 16:08孩自己生 不在乎血緣就去領養

Peteribb 11/10 16:08廢話,在台灣當然不贊成啊,上面問

Peteribb 11/10 16:08題隨便一個都可以當論文研究了,還

Peteribb 11/10 16:08真實要通過法案,怎麼可能,真的要

Peteribb 11/10 16:08做的人不會在台灣啦,不用管這議題

VVizZ 11/10 16:08不孕症的我建議走領養 血緣這種東西

VVizZ 11/10 16:09在現代社會根本沒啥意義 教養過程

VVizZ 11/10 16:09有沒有壞掉比較重要 何必執著基因

VVizZ 11/10 16:09的呼喚 為了生把自己或別人身體搞爛

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:11:10

adapt 11/10 16:10支持異性結婚,也不代表願意借異性

adapt 11/10 16:10朋友子宮啊,這邏輯真是莫名

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:12:35

Chikarable 11/10 16:13你的問題在各國辯論幾乎都有被討論

Chikarable 11/10 16:13到,所以你反對什麼?要提出你的對

Chikarable 11/10 16:13策,不是再丟同樣的問題上來

VVizZ 11/10 16:13所以都是己願他力的騙人精阿

yuzukeykusa 11/10 16:13哇 找生理女幫你生不就一樣是代孕

yuzukeykusa 11/10 16:13是在推免費無法管更好是不是 朋友幫

yuzukeykusa 11/10 16:13忙生就沒有樓主說的那些問題?笑死

VVizZ 11/10 16:13喔我很認同代孕 但是我不想耶~

VVizZ 11/10 16:13要死別人死瞜~

yuzukeykusa 11/10 16:14你不想就不想呀 管別人哦

VVizZ 11/10 16:14妊娠中毒產後憂鬱關我什麼事啊~

VVizZ 11/10 16:14我只想要花錢定做小孩因為我是甲

VVizZ 11/10 16:15甲就生不出來啊 咬窩喔

VVizZ 11/10 16:15小孩不喜歡不可愛我就不要了不行嗎

yuzukeykusa 11/10 16:15恐同皆深櫃嘛 我懂

VVizZ 11/10 16:16甲甲眼中哪個不彎

rsy 11/10 16:17等法規完善等於永遠不可能,不然可

rsy 11/10 16:17以你舉一條現行法條是完善嗎?

chidori728 11/10 16:18同意法規不完善不能過

VVizZ 11/10 16:18在法規之前先把成本算出來好嘛

VVizZ 11/10 16:18都沒有成本概念亂修法部行唷

VVizZ 11/10 16:19台灣多少需求 有多少潛在供應者

chidori728 11/10 16:19結婚不爽可以離婚,小孩生出來可塞

chidori728 11/10 16:19不回去

VVizZ 11/10 16:19平均負擔要多少 多少轉嫁政府

VVizZ 11/10 16:19要不要用健保資源 生了雙方都棄養

VVizZ 11/10 16:20誰出錢 都給我算出來 再來討論

VVizZ 11/10 16:20要不要開放

rsy 11/10 16:25現在一堆在寄養家庭或孤兒院待領養

rsy 11/10 16:25的小孩,政府有向他們父母收生而不

rsy 11/10 16:25養的費用嗎?這些社會成本比同志想

rsy 11/10 16:25生小孩的數量多數百數千倍。

mayii1020 11/10 16:26是說突然想到如果代孕有行情價 男女

mayii1020 11/10 16:26AA又有一題可以吵了

rsy 11/10 16:26同志想合法花錢找人生自己的小孩還

rsy 11/10 16:26要聽你在那邊討論成本跟法律完整?

mayii1020 11/10 16:27不等法律完整就會產生很多道德問題

mayii1020 11/10 16:27啊 法律本來就是道德最底線 你不打

mayii1020 11/10 16:28算遵守底線才會覺得法律不重要

rsy 11/10 16:28有空管同志想生小孩,不如去管管那

rsy 11/10 16:28些生而不養甚至虐待小孩的爛人

mayii1020 11/10 16:28你想要一個小孩最重要 呵呵 秀下線

mayii1020 11/10 16:29

Sararara7010 11/10 16:31推,其實有非常多問題欸

blessbless 11/10 16:31我覺得都要管吧 生而不養要管 代孕

blessbless 11/10 16:31造成的遺棄等道德人命問題也要管

blessbless 11/10 16:31 而且如果想要小孩領養其實不錯當然

blessbless 11/10 16:31也有需要擁有自己血緣孩子的情況

blessbless 11/10 16:31 那麼法規完善能完美解決我提出的

blessbless 11/10 16:31問題 就是我們同意台灣代孕的底線了

blessbless 11/10 16:31 畢竟小孩真的很可憐 不是用來轉賣

blessbless 11/10 16:31的東西

blessbless 11/10 16:33其實台灣的領養法一部分也是為了同

blessbless 11/10 16:33志領養國外代孕回來的孩子就是了

roxas 11/10 16:34用業內話就是說因為測試會產生錯誤

roxas 11/10 16:34所以我們不如就不測試了 客戶沒東西

roxas 11/10 16:34買是他們的事情

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 16:35:22

rsy 11/10 16:36我不是同志,所以法規過不過我沒差

rsy 11/10 16:36,但法規本來就要越來越完善,現在

rsy 11/10 16:36一堆有合法代孕法規的國家可參考,

rsy 11/10 16:36照這些架構去討論比較實際,說穿了

rsy 11/10 16:36還是很多恐同不爽同志有能小孩吧?

blessbless 11/10 16:37小孩可不是東西那是生命

sareed 11/10 16:37台灣就自以為很先進 明明就+9性格

blessbless 11/10 16:37不能測試

loveofviona 11/10 16:37有討論總比沒討論好 政策本質就是討

loveofviona 11/10 16:37論需求以及需要。缺失以及缺點

zien0223 11/10 16:39我覺得講到後面就是核心價值觀的爭

zien0223 11/10 16:39執 就是你同不同意無法僅靠自己生育

blessbless 11/10 16:39所以台灣才需要參考國外代孕的問題

zien0223 11/10 16:39後代的夫妻或同志伴侶能透過尋求代

zien0223 11/10 16:39理孕母來實現願望 同意我們就接著討

blessbless 11/10 16:39弄出完善法規草案再來說服國人開放

blessbless 11/10 16:39代孕 而不是草草通過等問題一堆發現

blessbless 11/10 16:39無法解決

zien0223 11/10 16:39論法規的漏洞 不同意那就不用說了

blessbless 11/10 16:39而且其實代孕大宗是不孕夫妻不是同

blessbless 11/10 16:39

sareed 11/10 16:39早不討論晚不討論 偏偏這時討論

sareed 11/10 16:40台灣人 每個人心裡都住著一個8+9

blessbless 11/10 16:41我是同意同志不孕夫妻能有自己血緣

blessbless 11/10 16:41的孩子但是擔心代孕制度不完善造成

blessbless 11/10 16:41的各種問題 因為國外例子真的太多了

blessbless 11/10 16:41 現在還有一堆官司在打

sareed 11/10 16:42那些討論的 沒人在關心不孕夫妻拉

rsy 11/10 16:43異性戀家庭會忽然想要有小孩就生嗎

rsy 11/10 16:43?不會考慮兩人的生活成本嗎?如果

rsy 11/10 16:43會考慮生活成本,為啥覺得同志會輕

rsy 11/10 16:43浮地想要小孩就找代孕?國外代孕至

rsy 11/10 16:43少百萬起跳,又不是幾萬元就能買手

rsy 11/10 16:43

sareed 11/10 16:43出張嘴討論很潮就好了 生都沒在生

sareed 11/10 16:43討論個夢

Sebrina 11/10 16:45不論是不孕夫妻還是同志,說直白點

Sebrina 11/10 16:45,你們沒有自己血脈的小孩不會怎樣

Sebrina 11/10 16:45,但代孕可能會有疾病、死亡的風險

rsy 11/10 16:46訂法條本來就是找適法有需求的族群

rsy 11/10 16:46討論跟參考國外法律,而不是一句法

rsy 11/10 16:46律不完善就不給過

blessbless 11/10 16:46我同意孕母疾病或死亡雇主其實應該

blessbless 11/10 16:46要養孕母甚至賠償

zien0223 11/10 16:47打官司那是在所難免 有人的地方就會

zien0223 11/10 16:47有糾紛 有些人明明不占理卻還是要告

zien0223 11/10 16:47拖你時間陪他玩 國家能做的就是把法

zien0223 11/10 16:47律定好不要讓宵小鑽漏洞

blessbless 11/10 16:47至少不能什麼都沒有看到國外一堆問

blessbless 11/10 16:47題就草草通過 我還是希望等至少能

blessbless 11/10 16:47解決我提出的所有問題再支持

zien0223 11/10 16:48沒有哪條法律是可以保證人類不會用

zien0223 11/10 16:48到法律本身的

blessbless 11/10 16:48我不同意先過再慢慢調整修法 有想過

blessbless 11/10 16:48其中可能多少孩子孕母受害嗎

blessbless 11/10 16:49光是鄭爽 他如果不是因為被中國封

blessbless 11/10 16:49殺 代孕棄養對他根本不痛不養

sareed 11/10 16:50是人不完善 台灣人不適合拉 素質低

rsy 11/10 16:50擔心就簽約+信託帳戶或代孕保險,各

rsy 11/10 16:50種合約過程的風險要法規化也不難

blessbless 11/10 16:51連鄭爽這種有錢到爆的都能說棄養就

blessbless 11/10 16:52棄養 美國對他一點辦法都沒有了 ==

blessbless 11/10 16:52台灣可能還要再思考看看是否要挑戰

blessbless 11/10 16:52人性

blessbless 11/10 16:52台灣是否能有合約不管代孕出來的孩

blessbless 11/10 16:52子如何都不能棄養甚至不能退貨

blessbless 11/10 16:53不然可能會犯法之類

rsy 11/10 16:53怕後面的話甚至代孕也可以上課考試

rsy 11/10 16:53評估,同志也能像領養小孩一樣要去

rsy 11/10 16:53上課審核

zien0223 11/10 16:53你現在擔心的已經不是法律完不完善

blessbless 11/10 16:53美國被退的孩子目前好像孕母在養的

blessbless 11/10 16:53居多

zien0223 11/10 16:53的問題了 已經到了法律執行者嚴不嚴

zien0223 11/10 16:53謹徹不徹底的問題

nanalia 11/10 16:54國外有去國外買不就好了 為什麼要硬

nanalia 11/10 16:54要在台灣弄便宜代孕 還有一堆疑慮

blessbless 11/10 16:54畢竟這是生命 沒有絲毫差錯的可能

blessbless 11/10 16:54啊==

rsy 11/10 16:54很多基金會都比我們想像還專業有經

rsy 11/10 16:54

kuoyu 11/10 16:54美國對他沒辦法是因為他不在美國。

kuoyu 11/10 16:55中國就對他有辦法了,因為他在中國

blessbless 11/10 16:55政府要推此法至少要弄出完善的法規

blessbless 11/10 16:55與措施才能說服人民(例如我

sareed 11/10 16:55就說為吵而吵 素質低 一定跟歐美同

blessbless 11/10 16:55中國只是因為道德問題封殺他 台灣代

blessbless 11/10 16:55孕也可以跑出國那台灣政府是否也對

blessbless 11/10 16:55代孕者無法

sareed 11/10 16:56步 自己根本hold不住還以為自己可以

blessbless 11/10 16:56鄭爽棄養其實根本沒有付任何法律責

blessbless 11/10 16:56

blessbless 11/10 16:57鄭爽當時棄養好像給機構一筆錢讓他

blessbless 11/10 16:57們找領養==後來就被爆料了 小孩真

blessbless 11/10 16:57的很可憐被當物品

kuoyu 11/10 16:57台灣的確沒辦法,因為台灣不是人治

VVizZ 11/10 16:57跟同婚一樣阿 我們要這個 這個很潮

VVizZ 11/10 16:58吵了半天開放之後 同婚比例超低

blessbless 11/10 16:58美國也不是人治也對鄭爽沒辦法

VVizZ 11/10 16:58現在又為了某些人想要有小孩 跟不

VVizZ 11/10 16:58孕症綁在一起搭便車

VVizZ 11/10 16:59其實問題根源在哪很明顯吧

kuoyu 11/10 16:59正爽是整個演藝事業完蛋,外加天價

zien0223 11/10 16:59我覺得你可以先不用考慮境外代孕的

zien0223 11/10 16:59問題 光台灣本身就問題多多 境外的

zien0223 11/10 16:59先禁止就好

kuoyu 11/10 16:59賠償,人生就此完蛋。

aibayui 11/10 16:59一堆工地意外拿不到陪償比比皆是,

aibayui 11/10 16:59怎麼會覺得代孕出問題後上法院就可

aibayui 11/10 17:00以拿到?

kuoyu 11/10 17:00台灣禁不了境外的,只要在當地合法

kuoyu 11/10 17:01就像在吸大麻合法的國家吸大麻,

seisai 11/10 17:01現有的台灣法律就一堆問題了,怎麼

seisai 11/10 17:01有人會覺得說代理孕母人工生殖相關

seisai 11/10 17:01法律就有辦法完善…

kuoyu 11/10 17:01也不能拿他怎麼樣。

ddarunpre 11/10 17:01邏輯有點問題

blessbless 11/10 17:02在當地合法也不代表雇主不會跑到境

blessbless 11/10 17:02

kuoyu 11/10 17:02所以在合法代孕的國家代孕,台灣沒

kuoyu 11/10 17:02辦法禁止。

kuoyu 11/10 17:03所以去美國代孕,不算違法。

blessbless 11/10 17:03政府必須用完美的法規說服人民 要如

blessbless 11/10 17:03何做到避免國外代孕這些年造成的問

blessbless 11/10 17:03題不會在本土產生才有可能讓人支持

VVizZ 11/10 17:05簡單來說就是把這些外部成本給國外

VVizZ 11/10 17:06承擔就好不要來煩我

VVizZ 11/10 17:06就像吸麻爛人死在美國也好過在台灣

VVizZ 11/10 17:06開車上路可能撞到我一樣

lily08320 11/10 17:07100萬,連買小孩都要cp值還是別通過

lily08320 11/10 17:07了吧,問題一定一堆

zien0223 11/10 17:08那你只能按選總統的標準來要求雇主

zien0223 11/10 17:08了 不能有雙國籍 必須在台灣生活超

zien0223 11/10 17:08過一定時間 必須得有擔保人

blessbless 11/10 17:09其實我還真是這個標準

blessbless 11/10 17:09因為關乎人命

blessbless 11/10 17:10甚至需要提供財產資格

zien0223 11/10 17:12另外就是把佣金交給公證機關託管 確

zien0223 11/10 17:12保雇主跑路至少孕母能收到錢

lefireworks 11/10 17:12基本上看你回文就代表你不清楚代孕

lefireworks 11/10 17:12議題

lefireworks 11/10 17:121.國外金額都是採取先行付款,根本

lefireworks 11/10 17:12沒什麼後悔與否

blessbless 11/10 17:13託管這個不錯 其實如果要修法 第一

blessbless 11/10 17:13保障孩子權利第二孕母

lefireworks 11/10 17:132.性別可以pgs 或明文條例訂定

blessbless 11/10 17:13不是後悔錢 是後悔不要孩子 他會被

blessbless 11/10 17:13遺棄變成孤兒==

blessbless 11/10 17:13孩子很可憐

lefireworks 11/10 17:143.合法國家基本上規定很明確,你只

lefireworks 11/10 17:14有去非法國家才會有此種問題

blessbless 11/10 17:14國外代孕遺棄的案例不少

lefireworks 11/10 17:14你知道合法國家要代孕,前置作業光

lefireworks 11/10 17:14諮商這塊至少50萬?

blessbless 11/10 17:15我國待領養的孩子已經很多了 無法負

blessbless 11/10 17:15荷更多孤兒

LaLawaBQ 11/10 17:15推領養代替購買

zien0223 11/10 17:15這些都能做 問題是人家還是可能跑孩

zien0223 11/10 17:15子還是失去父母 這就是遺憾沒辦法

blessbless 11/10 17:15即使諮商還是不少雇主後來遺棄啊

blessbless 11/10 17:15 美國官司都能看

lefireworks 11/10 17:154-5只能說風險需告知明確,6的話合

lefireworks 11/10 17:15法國家基本上規定參照也很明確

SkyIsMyLimit 11/10 17:15代理孕母是賣子宮?什麼腦袋會想出

SkyIsMyLimit 11/10 17:15這種東西?

blessbless 11/10 17:16就是賣子宮啊==

zien0223 11/10 17:16國家能做的就是追查雇主和給孩子找

zien0223 11/10 17:16好養父母

roxas 11/10 17:16沒代孕也有遺棄啊== 怎麼會拿這個來

lefireworks 11/10 17:167人家都花得起這個錢了通常pgs 鉻篩

lefireworks 11/10 17:16檢做好做滿

roxas 11/10 17:16

blessbless 11/10 17:16或是說賣10個月人的人身自由權含子

blessbless 11/10 17:16

blessbless 11/10 17:17沒代孕也有遺棄沒錯但是這是兩件事

blessbless 11/10 17:17吧==

lefireworks 11/10 17:17合法國家代孕花下來三四五百,你拿

blessbless 11/10 17:17不能讓被遺棄的孩子變更多

lefireworks 11/10 17:17非法出現的拖拉庫問題講

lefireworks 11/10 17:17魯出不起錢不用在那邊搞笑啊

shawshien : 自己生的孩子 也可能被遺棄啊 73.170.226.18 11/10 17:18

blessbless 11/10 17:18我建議代孕至少一單要一千萬財產證

blessbless 11/10 17:18明要5千萬 而且財產要先託管 那就可

blessbless 11/10 17:18以談

lefireworks 11/10 17:18都花得起合法代孕了只能說生活為準

lefireworks 11/10 17:18不同

blessbless 11/10 17:18這樣遺棄的孩子孕母都能拿到錢

shawshien 11/10 17:18為了避免更多孤兒 我們應該減少嬰兒

blessbless 11/10 17:19自己生的被遺棄跟代孕增加遺棄的小

blessbless 11/10 17:19孩 這是兩件事吧 台灣應該是兩個都

blessbless 11/10 17:19要避免發生吧

zien0223 11/10 17:19你這個已經有點離譜了 要上千萬不如

zien0223 11/10 17:19乾脆禁了根本不合理 而且愈有錢的愈

zien0223 11/10 17:20有逃跑棄養的潛在可能啊

shawshien 11/10 17:20那你乾脆說 要懷孕生子的家庭

blessbless 11/10 17:20上千萬至少能讓願意的知道從錢開始

blessbless 11/10 17:20負責越便宜才越會被丟棄

shawshien 11/10 17:20先拿一千萬出來才能生

mickey0223w 11/10 17:20去越落後的國家越便宜

blessbless 11/10 17:21避免被遺棄的孩子增加不管是代孕還

blessbless 11/10 17:21是人為都是

roxas 11/10 17:21意思是你搞錯root cause阿…完美法

roxas 11/10 17:21律這種東西從一開始就不存在

mickey0223w 11/10 17:21歐美找台灣 台灣找東南亞

zien0223 11/10 17:21過高的市場價格只會逼迫人前往落後

zien0223 11/10 17:21地區找代孕 結果問題還是在

blessbless 11/10 17:21台灣無法再接納被遺棄的孩子增加社

blessbless 11/10 17:21會成本了

mickey0223w 11/10 17:22反正這種都是為有錢人服務的

roxas 11/10 17:24沒代孕會不會有遺棄->會 代孕一定會

roxas 11/10 17:24遺棄->否 充分必要條件學過吧 你把

roxas 11/10 17:24這兩件事兜在一起的理由很薄弱

blessbless 11/10 17:25沒代孕跟有代孕會不會遺棄答案是都

blessbless 11/10 17:25有可能 但是兩個都要避免 這才是答

blessbless 11/10 17:25案 而不是說沒代孕也有遺棄啊 忘記

blessbless 11/10 17:25代孕遺棄帶來的問題

cjy0321 11/10 17:25多的是異性戀懷一懷、生一生後悔的

cjy0321 11/10 17:25 現在怎麼處理未來就怎麼處理

blessbless 11/10 17:26就是要避免這種問題擴大啊==

keroro39 11/10 17:26聽起來全部都只是錢的問題 少子化辦

keroro39 11/10 17:26公室經費下來就有了 有多少被遺棄的

keroro39 11/10 17:26小孩都能算成政績啊

blessbless 11/10 17:26而且自己生的還能刑罰 代孕遺棄其

blessbless 11/10 17:26實應該也要被關

shawn15963 11/10 17:26

vulpuff 11/10 17:29你講的問題全部可以在立法階段規範

vulpuff 11/10 17:29好…

blessbless 11/10 17:30所以才說政府先弄出完美的法條說服

blessbless 11/10 17:30人民這是好東西可以通過...不然草

blessbless 11/10 17:30草通過我是不支持的

sareed 11/10 17:33立法 好膩...當個社會人 不好嗎?

blessbless 11/10 17:35法律已經是最低限了 台灣人真的守法

blessbless 11/10 17:35嗎 要求最低限應該不難

sareed 11/10 17:36不可能啦 台灣不可能成為甚麼法治典

sareed 11/10 17:37範國家 國外的法規外包用一下就好了

sareed 11/10 17:39太人權哲理的東西台灣人不行~~不行

sareed 11/10 17:39就算了 誰規定一定要法治?

roxas 11/10 17:40不是 你這個邏輯就是因為有車會撞死

roxas 11/10 17:40人所以等到完美的交通法規出來前都

roxas 11/10 17:40要禁車 完美這個東西只會存在在字典

roxas 11/10 17:40上跟迷因裡== 不要把他拿來套法律

blessbless 11/10 17:41車撞死這是意外事故 跟弄出個人命(

blessbless 11/10 17:41嬰兒)不同啊==

nanalia 11/10 17:42為什麼可以把代孕滑坡到車子去

blessbless 11/10 17:43要讓人民支持至少要做出完美配套讓

blessbless 11/10 17:43人民相信這個法是真的有幫到該幫助

blessbless 11/10 17:43的人而不是增加孤兒以及遺棄兒吧

abcd1111 11/10 17:43女同有兩個子宮自己生就好了還找代

abcd1111 11/10 17:43孕幹嘛?男同拜託你別鬧了,兩個爸

abcd1111 11/10 17:43爸照顧小孩的畫面我不敢想

qscNERO 11/10 17:45推分享

roxas 11/10 17:45一樣是人命問題啊== 怎樣被車撞死比

roxas 11/10 17:45較賤嗎 法律完美了那執行面呢 不可

roxas 11/10 17:45能會達到完美的 但現在沒有完美的法

roxas 11/10 17:45律社會還不是有在運作

nanalia 11/10 17:46沒有後代又不是會死人絕症 真的迫切

nanalia 11/10 17:46想小孩 財力足夠也可以去國外做

ALENDA 11/10 17:47訂收費上限很蠢

nanalia 11/10 17:48車子跟代孕差那麼多 你平常開車出去

nanalia 11/10 17:48會損害健康嗎 開車會搞出棄嬰麻

nanalia 11/10 17:48開車有人權的問題嗎?

VVizZ 11/10 17:48沒有小孩本來就不是什麼法律應該保

blessbless 11/10 17:48被車撞你可以跟肇事者打官司請求賠

blessbless 11/10 17:48償 代孕如果小孩被遺棄沒有完美法規

blessbless 11/10 17:48下 誰要養?小孩一出生就沒人要 這

blessbless 11/10 17:48個小孩性格是否偏差 這都是未來社會

blessbless 11/10 17:48隱憂

VVizZ 11/10 17:48障的權益 不要再那裏囉哩八縮

blessbless 11/10 17:49與單純車禍滑坡不同 望周知

VVizZ 11/10 17:49需求算出來 成本算出來

VVizZ 11/10 17:49最好每個人先交五百萬給政府

VVizZ 11/10 17:50來證明你有強烈意願想做 不然

VVizZ 11/10 17:50花這麼多錢做還要修法啥的 結果像同

VVizZ 11/10 17:50婚一樣搞了半天甲甲自己都不用

roxas 11/10 17:50車子一年撞死三千個沒被禁 台灣一年

roxas 11/10 17:50遺棄幾個小孩你說說看

VVizZ 11/10 17:50那就是浪費

k798976869 11/10 17:51先簽合約找契約賠錢就好惹

blessbless 11/10 17:52死三千人 賠錢 結束 遺棄一個小孩

blessbless 11/10 17:52 社會成本未知是否養出鄭捷未知 孰

blessbless 11/10 17:52輕孰重

blessbless 11/10 17:52要代孕應該先有財力證明並且遺棄要

blessbless 11/10 17:52入刑

nanalia 11/10 17:55就是沒開放才沒那麼多棄嬰問題?你

nanalia 11/10 17:55是希望棄嬰變多還是變少

roxas 11/10 17:56挖靠死人賠錢結束你這個匯率怎麼算

roxas 11/10 17:56啊 不如你介紹一下現在異性戀遺棄怎

roxas 11/10 17:56麼處理的好了 看一下是不是該禁止異

roxas 11/10 17:56性戀生育

nanalia 11/10 17:57照你邏輯車子一年撞死三千人 禁車子

nanalia 11/10 17:57少問題 但是實際做不到 代孕也是一

nanalia 11/10 17:57樣 沒開放沒那麼多問題

blessbless 11/10 17:58車禍死人不就賠錢結束啊不然呢==

blessbless 11/10 17:59啊對 應該還有被關忘了說

roxas 11/10 17:59異性戀製造問題:沒事繼續生/代孕製

roxas 11/10 17:59造問題:不行該禁止然後等完美法條

roxas 11/10 17:59 反正解釋不過去就拉個我是在阻止問

roxas 11/10 17:59題擴大來搪塞

nanalia 11/10 18:00又可以滑坡到異性戀生育 滑波大師欸

nanalia 11/10 18:00 完全沒邏輯關係東西 還可以這麼絲

nanalia 11/10 18:00滑 跳來跳去

blessbless 11/10 18:00r大你不要一直跳針異性戀問題==異

blessbless 11/10 18:00性戀問題要避免 代孕問題也要避免

blessbless 11/10 18:00啊 而且代孕開放大宗也是異性戀不

blessbless 11/10 18:00孕夫妻需求大啊...

nanalia 11/10 18:00代孕現在是禁止的 還沒開放

roxas 11/10 18:01你邏輯不好可以多看幾邊或找家長來

roxas 11/10 18:01解釋給你聽欸

blessbless 11/10 18:02我覺得你邏輯比較不好 順便說一下

blessbless 11/10 18:02我無性戀 我支持同婚支持同志擁有

blessbless 11/10 18:02自己血緣孩子反對沒有完整配套開放

blessbless 11/10 18:02人工生殖法

nanalia 11/10 18:02跟已經開放的車子 跟從來沒被禁止過

nanalia 11/10 18:02生育 完全不一樣基準的東西欸 可以

nanalia 11/10 18:02讓你掺在一起超強的

blessbless 11/10 18:02你覺得我邏輯有問題 你甚至可以單獨

blessbless 11/10 18:02回一篇

roxas 11/10 18:04沒人在乎你什麼戀== 你說這個東西該

roxas 11/10 18:04禁止的理由是雙重標準 因為有其他會

roxas 11/10 18:04造成相同問題的行為是被允許的 這樣

roxas 11/10 18:04可以理解?

blessbless 11/10 18:05有其他存在的問題 這是政府需要加強

blessbless 11/10 18:05解決 不代表不能解決代孕造成的問題

blessbless 11/10 18:05 這是兩條平行線你懂嗎

nanalia 11/10 18:05代孕本來就是被禁止 現在是在吵開放

nanalia 11/10 18:05

nanalia 11/10 18:07法條都還沒過你就要禁 會不會有點遠

nanalia 11/10 18:08兩口不一樣的東西 硬要擺在一起就是

nanalia 11/10 18:08會出現邏輯上錯誤

roxas 11/10 18:08吵開放跟吵禁止有什麼不一樣嗎== 不

roxas 11/10 18:08開放=繼續禁止啊 你是不是真的沒看

roxas 11/10 18:09

ddtwei 11/10 18:09請提出數據證明需要代孕的同性戀比

ddtwei 11/10 18:09不孕症父母多啊,不要腦補好嗎?

blessbless 11/10 18:09無法理解你的邏輯 反正沒有完美配套

blessbless 11/10 18:09之前我是不會支持人工生殖法的

nanalia 11/10 18:09開放跟禁止有什麼不一樣….

blessbless 11/10 18:10需要代孕的明明就是異性戀不孕夫妻

blessbless 11/10 18:10比較多好嗎==

ddtwei 11/10 18:12對啦,用你的邏輯就是沒有完整配套

ddtwei 11/10 18:12措施之前,我不同意同婚,你跟那些

ddtwei 11/10 18:12偏激的基督徒有啥兩樣

bightt97018 11/10 18:12很多都是因噎廢食耶 現階段結婚夫妻

bightt97018 11/10 18:12也會有一堆問題 要不要也廢止大家

bightt97018 11/10 18:12結婚?!

blessbless 11/10 18:13我同意同婚欸 ==可是代孕是弄出人命

blessbless 11/10 18:13 跟人命有關係的 可能會有遺棄嬰兒

blessbless 11/10 18:13的 我希望有嚴謹配套說服我有什麼

blessbless 11/10 18:13問題嗎

bightt97018 11/10 18:13什麼都要完美 那事情不會有進展的

bightt97018 11/10 18:13 很多時候 都是慢慢修正的

blessbless 11/10 18:13不知道為什麼反對代孕就要被打成反

blessbless 11/10 18:13同==

blessbless 11/10 18:15先慢慢修正能彌補那些因為開放被遺

blessbless 11/10 18:15棄的孩子的人生嗎.

roxas 11/10 18:16現在有沒有遺棄->有 所以是不是要禁

roxas 11/10 18:16止生育?還是已經開放就不管了?

blessbless 11/10 18:16我是爸媽代孕來的 爸媽要男的不要女

blessbless 11/10 18:16的 所以遺棄了我 未來這種事情難保

blessbless 11/10 18:16不會發生 那麼我只是想知道政府是否

blessbless 11/10 18:16準備配套法條處理

nanalia 11/10 18:17你修車子還是房子 可以慢慢修 法條

nanalia 11/10 18:17沒考慮好 幾年後造成社會問題 影響

nanalia 11/10 18:17層面更廣

blessbless 11/10 18:18現在有沒有有遺棄>有 親生子女遺棄

blessbless 11/10 18:18會不會入刑>會

blessbless 11/10 18:18代孕遺棄會不會入刑>未知

roxas 11/10 18:18哪個法條現在是完美的你介紹一下==

sumaihui 11/10 18:18受精卵只要無法著床,子宮需求就存

sumaihui 11/10 18:18在,100萬很便宜,兩三百萬跑不掉,

sumaihui 11/10 18:18買賣就算了,就怕詐騙手法也來利用

ddtwei 11/10 18:20同婚也是一路慢慢走過來才有最後一

ddtwei 11/10 18:20步的,還真的以為是所有配套都好了

ddtwei 11/10 18:20才過關的哦,本來就是先求有再求完

ddtwei 11/10 18:21善,你這種只是偽善而已,站在道德

ddtwei 11/10 18:21高點批判不腰疼呢

nanalia 11/10 18:21同婚跟代孕不一樣層面的東西

ccekw807 11/10 18:21不孕夫妻原來排在同志議題後,不如

ccekw807 11/10 18:21一胎1E,設高門檻也用不到,不孕夫

blessbless 11/10 18:21同婚法通過會生出某個生命因為被遺

ccekw807 11/10 18:21妻繼續可憐

blessbless 11/10 18:22棄被影響一生甚至被養成鄭捷變成社

blessbless 11/10 18:22會問題嗎>不會

behigher 11/10 18:22如果是法規需信託一定金額防止上述

behigher 11/10 18:22情形發生呢?

nanalia 11/10 18:22代孕法規監督不完善 會淪為犯罪工具

blessbless 11/10 18:23信託一定金額防止上述問題 我就支

blessbless 11/10 18:23持但是金額不能太低 至少能讓孩子

blessbless 11/10 18:23順利長大到18歲

roxas 11/10 18:26所以我問哪個法條是完善的啊== 不完

roxas 11/10 18:26善是不是都該廢除 然後誰來定義完善

blessbless 11/10 18:27跟產出人命有關的法條我覺得必須完

blessbless 11/10 18:27善 這是對一個新生命負責的態度

Pourquoi31 11/10 18:28其實 同婚通過了 沒多少同志結婚 代

Pourquoi31 11/10 18:28理孕母通過了 也沒有多少同志會去訂

Pourquoi31 11/10 18:28製小孩

blessbless 11/10 18:28據我所知去年辦理同婚的只有699人

blessbless 11/10 18:30我還參加了兩對

nanalia 11/10 18:30應該是說你覺得那些不完善 你可以去

nanalia 11/10 18:30立法院門口按鈴 請他們改善

winnie55 11/10 18:31政府就是企圖用代孕來解決少子化的

winnie55 11/10 18:31問題啦

Pourquoi31 11/10 18:32另外 鄭捷家裡很有錢 如果被遺棄 搞

Pourquoi31 11/10 18:32不好不會長歪掉去殺人 最多變成路上

aokitaka 11/10 18:32之前一直鼓吹沒有血緣的愛也是愛,

Pourquoi31 11/10 18:32飆車的8+9

aokitaka 11/10 18:32結果通過同婚家庭收養後現在還是說

aokitaka 11/10 18:32同志有自己親生血緣小孩是人權,所

blessbless 11/10 18:33沒有愛的孩子被遺棄的孩子容易偏差

aokitaka 11/10 18:33以得要修法。當年護家盟滑坡的說法

blessbless 11/10 18:33 鄭傑只是個代稱

aokitaka 11/10 18:33一一變成事實真的頗可笑

blessbless 11/10 18:34如果被遺棄搞不好更好?你去過孤兒

nanalia 11/10 18:34會不會長歪不知道 但是成長過程一定

blessbless 11/10 18:34院嗎 我去做個義工我不同意你的說法

nanalia 11/10 18:34很辛苦

nanalia 11/10 18:35因為大人錯誤 要另一個孩子的人生來

nanalia 11/10 18:35買單

blessbless 11/10 18:36代孕要通過請先多方面思考孩子的權

blessbless 11/10 18:36利後再立法

adapt 11/10 18:37支持一視同仁,非代孕的也該提供一

adapt 11/10 18:38定信託金額讓小孩可以生活到18歲,

adapt 11/10 18:38不然不準生

yuzukeykusa 11/10 18:39不惜經過昂貴及繁瑣的手續也要求子

yuzukeykusa 11/10 18:40的不孕夫妻,跟不想避孕所以意外生

kiwisoda 11/10 18:40你講得真好 你提出的每一點都是超級

yuzukeykusa 11/10 18:40下小孩的人,哪邊讓孩子感受不到愛

kiwisoda 11/10 18:40巨大的議題

yuzukeykusa 11/10 18:40的機會更高

roxas 11/10 18:40所以你們也講不出一個完善的法條啊=

kiwisoda 11/10 18:40這個制度要制定完善是很難的 要怎麼

roxas 11/10 18:40= 跟生命無關所以不完善沒關係?只

kiwisoda 11/10 18:40應對可能的consequences

roxas 11/10 18:40是他有關的生命你不重視而已。

blessbless 11/10 18:41其實我還真的支持一視同仁

roxas 11/10 18:41就像幾十年沒修的野保法鐵定是跟生

roxas 11/10 18:41命有關吧?我的立論很簡單:完善是

VVizZ 11/10 18:41不孕經過治療得到的孩子很高機會會

roxas 11/10 18:41一個過程,而且每個人對完善的定義

VVizZ 11/10 18:41變成父母窒息的愛沒有比較好

blessbless 11/10 18:41那種隨便生隨便養的讓孩子來世上受

roxas 11/10 18:41不一樣,不能拿完善來做為反對法條

blessbless 11/10 18:41苦的根本不是父母

roxas 11/10 18:41的標準。

VVizZ 11/10 18:42我媽都整天抱怨當年生我多辛苦了,

VVizZ 11/10 18:42不孕症真的不敢想像喔玻璃地獄

blessbless 11/10 18:43我身邊也有不孕散盡家財做試管的

blessbless 11/10 18:43 那種我才支持他代孕 不過後來他

VVizZ 11/10 18:43生育本身就是父母最自私的決定

blessbless 11/10 18:44領養了 疼的要死

VVizZ 11/10 18:44沒有人會問小孩是否願意出生

VVizZ 11/10 18:45但領養完全不同,可以有雙方接觸過

VVizZ 11/10 18:45互相同意的

hoohjoe 11/10 18:45這些問題感覺都是可以先訂一套規則

VVizZ 11/10 18:45所以應該鼓勵以領養代替訂製

hoohjoe 11/10 18:45再之後慢慢修改

blessbless 11/10 18:46所以啊 政府先把訂的法規草案拿出

VVizZ 11/10 18:46不對,是這門一開始就不能開

blessbless 11/10 18:46來說服我 草草通過為了選票我不支

blessbless 11/10 18:46

yuzukeykusa 11/10 18:49原來是家庭不幸的孩子啊,難怪一直

yuzukeykusa 11/10 18:49認為不該有更多小孩出生,但世上多

yuzukeykusa 11/10 18:49的是幸福的人呢

VVizZ 11/10 18:49不然也可以說複製人取器官給自己移

VVizZ 11/10 18:49植先通過再慢慢改阿

blessbless 11/10 18:50啊 我家庭很幸福欸

VVizZ 11/10 18:50設計倫理的東西都要高度共識才能開

VVizZ 11/10 18:50

blessbless 11/10 18:50只是做公益看過很多不幸的孩子

blessbless 11/10 18:50捨不得孩子不幸而已

yuzukeykusa 11/10 18:51沒說原Po啦,就有人自己過得不好就

yuzukeykusa 11/10 18:51斷定想當父母的都一樣垃圾

blessbless 11/10 18:51我自己也定期捐款扶養孤兒院的孩子

VVizZ 11/10 18:51沒招了哈哈沒本事討論核心

blessbless 11/10 18:51 現在台灣孤兒院資源很稀缺的

shuanqoo 11/10 19:25我覺得這個問題很多 不太容易過 只

shuanqoo 11/10 19:26是選舉需要話題

yuuyuuderO 11/10 19:27某dd是看不懂中文喔,把同婚跟代孕

yuuyuuderO 11/10 19:27綁一起??

dormice 11/10 19:32推文有些很噁心,你沒有資格去幫人

dormice 11/10 19:32決定要他領養不准代孕

linkmusic 11/10 19:37這麼一說真的蠻複雜的

Armour13 11/10 19:40你的這些問題給第三方單位管理都能

Armour13 11/10 19:40解決

blessbless 11/10 19:42第三方管理單位恐怕要政府插手 不然

blessbless 11/10 19:43很容易變成剝削機構

greensdream 11/10 19:44認同,而且限制金額根本在剝奪代孕

greensdream 11/10 19:44的弱勢人口

greensdream 11/10 19:45打錯,剝削

linkmusic 11/10 19:46我覺得台灣很有機會出現毒父母欠債

linkmusic 11/10 19:46逼女兒出來賣子宮的,以後除了酒店

linkmusic 11/10 19:46賣身外又多一樣可賣,而這無法用法

linkmusic 11/10 19:46律管制的。所以議題深度其實不下安

linkmusic 11/10 19:46樂死。

linkmusic 11/10 19:48而且看ptt 的文章台灣目前重男輕女

linkmusic 11/10 19:48的家庭好像也還是不少

Belialdeng 11/10 20:11代孕合法就是有一群沒錢而且永遠是

Belialdeng 11/10 20:11女的倒霉當孵蛋器。合法後等於鼓勵

Belialdeng 11/10 20:11你去賣子宮而不會去想其他方法改善

Belialdeng 11/10 20:12家境。不孕夫婦應該承認自然限制,

Belialdeng 11/10 20:12擁有自己血緣的小孩不是什麼基本人

Belialdeng 11/10 20:12權。

cashko 11/10 20:14會找代孕的,台灣沒立法,就去國外

cashko 11/10 20:14找,很多有錢人大概也更傾向國外找

cashko 11/10 20:15,避免都在台灣節外生枝更麻煩

cashko 11/10 20:16其實什麼是基本人權也都是近代法律

cashko 11/10 20:16人為規範訂立的

cashko 11/10 20:17甚至不同國家的都不一樣

ChiaChi2018 11/10 20:19還有組織犯罪問題,如果合法了有什

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 20:20:10

ChiaChi2018 11/10 20:20麼監管措施確定孕母本身意願?都有

ChiaChi2018 11/10 20:20人賣存摺後被監禁了…

nanalia 11/10 20:22還有健保啊~別人在賺錢 風險全民買

nanalia 11/10 20:22

blessbless 11/10 20:28說到監禁 最近玩網路遊戲有認識人被

blessbless 11/10 20:28監禁的==

blessbless 11/10 20:29如果一般孕母能用健保資源 其實代

blessbless 11/10 20:29孕好像應該也有資格吧(?

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/10/2023 20:33:35

adapt 11/10 21:15請問那個人工作受傷生病不能用健保?

shimo 11/10 21:39健保計算的費率有包含大量商業代孕

shimo 11/10 21:39導致的大量併發症嗎

shimo 11/10 21:40一個人有遺傳病還是想生小孩,他跟

shimo 11/10 21:40老婆一對一能生幾個,但是有代孕的

shimo 11/10 21:40話,他能生幾個?

shimo 11/10 21:42一般婦女生孩子很少有多胞胎,但是

shimo 11/10 21:42代孕經常會人工植入多個胚胎

brava0622 11/10 21:42大推這篇,實務面先考慮清楚!

shimo 11/10 21:43給正常民眾使用的健保,要用來給商

shimo 11/10 21:43人佔便宜省成本嗎?

shimo 11/10 21:44取卵跟植入的手術都要大量用藥,這

shimo 11/10 21:44些都會增加婦女的風險

shimo 11/10 21:45取卵後數天內女性會有一定機率出現

shimo 11/10 21:45併發症,嚴重可能致死

shimo 11/10 21:45植入、懷孕跟生產也有一定風險

iamala 11/10 22:03問題不在出租子宮吧,而是製造人類

iamala 11/10 22:04生命。你出租肝臟能製造小孩唷?如

iamala 11/10 22:04果出租子宮不是為了生小孩我沒意見

iamala 11/10 22:04

jean040532 11/10 22:13這世界是怎麼了?前有生理男心理女

jean040532 11/10 22:13在沒切的情況下進女性空間以及參加

jean040532 11/10 22:14女性運動比賽;後有明知在一起注定

jean040532 11/10 22:14沒彼此孩子的同性戀想要代理孕母合

jean040532 11/10 22:14法化,是不是現在世界太寬容接受並

jean040532 11/10 22:14尊重他們的存在就得寸進尺了?得了

jean040532 11/10 22:14便宜還賣乖耶!

jean040532 11/10 22:17反正在人工子宮這種黑科技出來前,

jean040532 11/10 22:17不能生的請認命不然就領養吧!不然

jean040532 11/10 22:18為了他們這些少數人增加社會亂源,

jean040532 11/10 22:18是想要全人類文明一起開車倒退膩?

lily5836 11/10 22:26

XDdong 11/10 22:38可是如果真的窮到只能靠出租子宮賺

XDdong 11/10 22:38錢的...不租很大機會也是去做八大

XDdong 11/10 22:38吧-.-

XDdong 11/10 22:46一個制度的誕生本來就不可能一開始

XDdong 11/10 22:46就完美無暇,就像寫程式不可能一開

XDdong 11/10 22:46始就完美運行0 bug, 國外已經跑過

XDdong 11/10 22:46大概知道會有哪些問題能夠去修正和

XDdong 11/10 22:47參考

motherlay 11/10 22:58講跟器官買賣相似的我討論不下去

lolicat 11/10 23:01單一配偶制根本不是問題 要嘛離婚要

lolicat 11/10 23:01嘛找小三 要嘛就是生不出來

lolicat 11/10 23:04代孕費如果很低 例如一百萬好了 我

lolicat 11/10 23:04是不覺得有人會想賺這種錢 代孕這種

lolicat 11/10 23:05事 爭議和法律問題一定很多 何況法

lolicat 11/10 23:05律也不可能直接規定要多少錢 至於同

lolicat 11/10 23:05性戀 那更是極少數人的需求好嗎 又

lolicat 11/10 23:05不是所有同志都想要養小孩 幾個出來

lolicat 11/10 23:05帶風向的根本直接無視就好了

lolicat 11/10 23:08再者 就算用男性角度來想 買你10個

lolicat 11/10 23:08月的人身自由和飲食限制 收多少錢你

lolicat 11/10 23:08才願意?沒個5百萬1千萬以上我自己

lolicat 11/10 23:08都不會考慮了 而能出得起這些錢的族

lolicat 11/10 23:09群 直接去國外找就好了 幹嘛在台灣

lolicat 11/10 23:09吵這個?

ruby0502007 11/10 23:17推樓上Jean

XDdong 11/10 23:23跟買美股直接去辦國外證券戶進進出

XDdong 11/10 23:23出不用手續費多爽,幹嘛開副委託一

XDdong 11/10 23:24樣。一來保障,在台灣有台灣法律保

XDdong 11/10 23:24障,不怕遇到不良仲介要打海外官司

XDdong 11/10 23:24,二來方便,檢測採精取卵不用飛國

XDdong 11/10 23:24外,大概4這樣吧,對有錢人來說哪

XDdong 11/10 23:24怕台灣貴一點也比他時間便宜。

cashko 11/11 00:07我倒覺得有錢人會更傾向國外省得麻

cashko 11/11 00:07煩,台灣太小了

xabcxabc0123 11/11 00:07直接瓦解長久以來正常家庭會有的模

xabcxabc0123 11/11 00:07式…

nanalia 11/11 00:44還要考慮婦產科醫療資源能不能容納

nanalia 11/11 00:45增加的代孕 會不會導致一般孕婦排不

nanalia 11/11 00:45到婦產科 被代孕佔滿

vaiking0120 11/11 00:53意見一堆

Pourquoi31 11/11 01:05以前會有為了傳宗接代 深櫃找異性結

Pourquoi31 11/11 01:05婚生子後就不再發生關係 或是離婚

Pourquoi31 11/11 01:05藉此有後代 不違法 但是要糟許多 直

Pourquoi31 11/11 01:05接人財兩失

adapt 11/11 02:03都少子化導致很多婦產科關閉了,最

adapt 11/11 02:03好開放代孕會多到會排擠資源

blessbless 11/11 02:12少子化婦產科關閉?-?怎麼跟我知道

blessbless 11/11 02:12的狀況不同

blessbless 11/11 02:13少子化是有但是沒有少到產科收起來

nanalia 11/11 02:26怎麼不會排擠資源 多一個都是多 婦

nanalia 11/11 02:26產科醫生有限資源 然後商人賺錢 用

nanalia 11/11 02:27你繳的健保費承擔風險做產檢

nanalia 11/11 02:28你繳的健保費要讓商人蹭欸

XDdong 11/11 02:29以前的生育率夠用 現在就夠啦 是能

XDdong 11/11 02:29代多少出來 笑死-.-

nanalia 11/11 02:31這就很不負責任 夠用跟醫療品質下滑

nanalia 11/11 02:32 本來排到時間 多了幾個代孕排隊 更

nanalia 11/11 02:32別說緊急醫療資源

nanalia 11/11 02:35多多少看產業形成速度 商業規模化形

nanalia 11/11 02:35成 從國外引進外籍代孕 用健保看病

nanalia 11/11 02:36商人錢爽爽賺 你每個月要繳更多健保

nanalia 11/11 02:37費供他們蹭呦~

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 02:49:48

XDdong 11/11 02:51但凡查一下健保支出大宗就不會一直

XDdong 11/11 02:51扯健保...不過算了...

nanalia 11/11 02:59管他大宗小宗 原本沒有多出來的負擔

nanalia 11/11 02:59就是多 產業形成 未來只會越來越多

nanalia 11/11 02:59現在政策影響未來 平常外籍台灣人回

nanalia 11/11 02:59去用健保就在臭了 開放給商業行為蹭

nanalia 11/11 03:00 到挺大方的~

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 03:02:35 ※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 03:10:43

nanalia 11/11 03:25去國外代孕五百萬 就跟台灣民眾沒啥

nanalia 11/11 03:25關係 在台灣只需要一百萬 省下四百

nanalia 11/11 03:25萬是把醫療成本 社會風險 稀釋給全

nanalia 11/11 03:25台灣人民負擔

xchangex 11/11 04:07我也無法支持

anguse 11/11 04:33你提出的問題在任何夫妻上都會出現

anguse 11/11 04:33。不需要特別彰顯那些只有代理孕母

anguse 11/11 04:34才會有。

herochang 11/11 07:23不是販賣子宮,是租借子宮

herochang 11/11 07:24但我覺得代孕費太低是真的。限制代

herochang 11/11 07:24孕費就是扼殺市場經濟

jimmy911112 11/11 07:36推個,完全不推代孕,根本不是買賣

jimmy911112 11/11 07:36子宮、而是買賣生命,當生命可以用

jimmy911112 11/11 07:36金錢衡量這個價值觀就很有問題。現

jimmy911112 11/11 07:36行的人工生殖就只是輔助精卵結合著

jimmy911112 11/11 07:36床、最後還是要靠母體懷胎生產。另

jimmy911112 11/11 07:37外代孕跟領養本質上就不同,一個是

jimmy911112 11/11 07:37創造生命、另一個是延續養育。

blessbless 11/11 08:07樓上說的沒錯 人類生命能被買賣我也

blessbless 11/11 08:07是不太能接受

jimmy911112 11/11 08:08另外,講什麼租借子宮的根本搞笑,

jimmy911112 11/11 08:08重點是懷孕後的症候群好嗎,光就最

jimmy911112 11/11 08:08常見的妊辰糖尿、孕後還有一定機率

jimmy911112 11/11 08:08持續、控制不好就終生糖尿病,請問

jimmy911112 11/11 08:09多少錢承擔這個風險?一百萬買人家

jimmy911112 11/11 08:09未來60年後的健康會不會太廉價、不

jimmy911112 11/11 08:09論不孕同婚,個人反對代理孕母

jimmy911112 11/11 08:26最後,談人性歧視的根本雙標。同婚

jimmy911112 11/11 08:26找生理女代孕、請問為何生理男不能

jimmy911112 11/11 08:26賺這筆?繁衍是人性想賺錢不是人性

jimmy911112 11/11 08:27嗎?同性沒有子宮不能繁衍是歧視、

jimmy911112 11/11 08:27那生理男沒有子宮不能代孕不也是歧

jimmy911112 11/11 08:27視?願意付錢給生理男再來講平權啦

hellogg1 11/11 08:58這什麼鬼邏輯,會遺棄就是會遺棄,

hellogg1 11/11 08:58沒有代理孕母就沒有遺棄問題?

blessbless 11/11 09:15連自己生的都會遺棄了 用錢買賣的

blessbless 11/11 09:15商品兒更有可能被遺棄

blessbless 11/11 09:16尤其台灣也是儒家思想 到時候想要男

blessbless 11/11 09:16孩結果來女孩 雇主是很有可能不要

namie1231 11/11 09:20健康生死意外問題猜是用保險理賠處

namie1231 11/11 09:20理。生完棄養(社會問題)或生母帶走

namie1231 11/11 09:20(交易詐欺問題)或繼承扶養法律問題

namie1231 11/11 09:21或其它道德問題確實需要再討論規劃

namie1231 11/11 09:21。跟安樂死一樣很多細項都沒討論,

namie1231 11/11 09:21不是有錢就沒事。不過100萬真的很廉

namie1231 11/11 09:21價。

blessbless 11/11 09:24安樂死其實比代孕更急需 看看前陣子

blessbless 11/11 09:24殺99歲父親事件 然而政府似乎不重

blessbless 11/11 09:24

bread10x 11/11 10:08說實在的,會遺棄孩子的人,就是會

bread10x 11/11 10:08遺棄好嗎?

parrot11 11/11 10:16幫補血,覺得這些問題都滿真實的,

blessbless 11/11 10:16不要增加被遺棄的孩子所以我不支持

parrot11 11/11 10:17覺得要有配套否則不支持還蠻正常的

parrot11 11/11 10:17吧(又不是說有完善配套了還反對)

blessbless 11/11 10:17而且中國人如果來台灣代孕 國安破洞

blessbless 11/11 10:18如果有完善配套說服我 我才會考慮

※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:20:23

hellogg1 11/11 10:25法規都還沒訂完全就在這邊喊反對,

hellogg1 11/11 10:25只會講風涼話,想生但生不出來又不

hellogg1 11/11 10:25是你,在這邊自以為正義

blessbless 11/11 10:27要說服一個人支持你 至少要提出令人

blessbless 11/11 10:27滿意的資料 連法規草稿都沒有 要我

blessbless 11/11 10:28支持草草通關不可能

blessbless 11/11 10:28比起等到出現一堆難以回溯的悲劇

blessbless 11/11 10:29 我寧願嚴謹看待當個正義魔人

blue1234 11/11 10:39是有不少中國人對台灣開放代理孕母

blue1234 11/11 10:39人工生殖這個政策嗷嗷待哺

※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:40:39

blue1234 11/11 10:40而且人權會議中有人全專家建議台灣

※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 10:41:20

blue1234 11/11 10:40的國籍政策從屬人改為屬地

blue1234 11/11 10:41人權專家

hellogg1 11/11 10:43哇塞!真偉大,有夠偉大,依你的邏

hellogg1 11/11 10:43輯沒有法案可以推動了,好棒棒,給

blessbless 11/11 10:43其實想要台灣籍的中國人可以靠代孕

hellogg1 11/11 10:43推唷!帶風向辛苦了~怎不去發個支

blessbless 11/11 10:43 還有中國同志靠台灣代孕解決傳宗

hellogg1 11/11 10:43持安樂死(笑

blessbless 11/11 10:43接代也是可行

blessbless 11/11 10:44我早就發過很多支持安樂死了

blue1234 11/11 10:44所以我支持自然受孕 不支持不孕症和

blessbless 11/11 10:44你覺得是風向你可以自己發一篇反駁

blue1234 11/11 10:45同性戀家庭的人工生殖和代理孕母

blessbless 11/11 10:47我覺得配套完善能說服我我就都支持

blessbless 11/11 10:47但是目前沒有可以充足說服我的資料

※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:21:29 ※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:27:08 ※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:28:31 ※ 編輯: blessbless (42.71.127.129 臺灣), 11/11/2023 11:34:26

c58264cathy 11/11 11:37推你

a85316 11/11 11:40比起上一篇一直跳針壓迫女性什麼的

a85316 11/11 11:41這一篇論述好太多了

a85316 11/11 11:41代孕實際執行就是會有問題

a85316 11/11 11:41如果真的要做 甚至該拉高金額至千萬

a85316 11/11 11:41將錢用來確保孕母與孩子的生活

a85316 11/11 11:41至於拉高金額是對同志的歧視什麼的

a85316 11/11 11:42連錢都拿不出來還好意思養小孩?

lolicat 11/11 12:03一百萬給妳就要代孕也是妳自己要接

lolicat 11/11 12:03受的 要檢討可以等法條出來再檢討

lolicat 11/11 12:03假設國外代孕費5百萬 台灣比照辦理

lolicat 11/11 12:03我是不相信隨便路邊一個同性戀可以

lolicat 11/11 12:03拿5百萬出來生個小孩 真當作人均3百

lolicat 11/11 12:04萬喔

blessbless 11/11 12:08樓上 同運是希望制定金額不能大於一

blessbless 11/11 12:09百萬這不就是剝削?

blessbless 11/11 12:09現在檢討比起草草通過好

blessbless 11/11 12:10我個人是認為最少要千萬 要個血緣

blessbless 11/11 12:10孩子拿出千萬不難吧

※ 編輯: blessbless (114.26.67.75 臺灣), 11/11/2023 12:21:53

zerojm0o0o 11/11 12:29需要代孕的人數不多,也不急迫,超

zerojm0o0o 11/11 12:29多問題沒答案。現階段有其他法案更

zerojm0o0o 11/11 12:30迫切。所以這議題就討論討論就好,

zerojm0o0o 11/11 12:30別太認真

Ray1018 11/11 12:53連100萬都沒有還想要別人幫忙代孕

Ray1018 11/11 12:53笑死

Ray1018 11/11 12:55我覺得至少要500萬再來 100萬請菸酒

Ray1018 11/11 12:55生代孕都嫌太少

candyrainbow 11/11 13:40100萬真的太少

sunshine901 11/12 03:40拉到一億才夠,懷孕很辛苦欸

blessbless 11/12 08:46一億也很好阿 信託給孩子的錢

blessbless 11/12 08:47避免雇主父母遺棄