Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦?
首先推一本書:遠流出版的【改變】
我會著重天賦,恐怕跟以前讀過這本書很有關係。
首先...書中就給我們一段引言:
「我們得去了解,什麼是容易改變的,什麼是幾乎無法改變的,
又有哪些事,是很努力也只能改變一點點的。」
這點我非常贊同,畢竟我們對議題缺少理解,太多資源投入在難以變動的地方
所以徒勞無功又浪費資源。比方說同性戀是極難改變的,以往我們都不知道
可惜這本已經捐圖書館了,不過我記得大部分的內容,我舉例說明,能
夠遺傳的心理特質,目前已知的至少有:
智力、外向性(個性是否外向)、親善性(對人友善的程度)、宗教傾向、憂鬱傾向、
其他的我記不得了。
其中,智力的遺傳力在0.6-0.7,意思是,你得到的智力分數,
大約有60%-70%歸功於基因,自己的努力或不努力,只占3-4成。
你的智力天花板,從受孕的一刻,就決定大部分了,事實如此。
問我教育的重要性,我都很想拿這研究給人看...
####智力是遺傳力最高的心理特質#######
(不要問我體育遺傳力,因為目前沒有良好的測驗)
作者還是很樂觀鼓勵我們說,其他的心理特質遺傳力都在0.5以下,
代表我們還有超過一半的空間可以自己掌握。
書中也提到,傳統上認為,罪犯的後代會犯罪,是因為得到不當的教養
家暴者的後代也往往會家暴,也是因為不當模仿...
問題是,
這些事情用基因遺傳來解釋也一樣的有力:
***罪犯的後代繼承了壞胚子基因,因此會犯罪
***家暴者的後代有暴力基因,因此會家暴
究竟誰對誰錯,用吵的沒用,需要實證研究,因此科學家很努力經過數十年,
採用雙生子研究,和養子研究來探討這問題。
發現罪犯收養的雙胞胎A,比正常人收養的雙胞胎B犯罪率提高,但未達顯著水準
罪犯後代給罪犯收養,和罪犯後帶給正常人收養,犯罪率都顯著高於正常人後代
結論就是...恐怕確實有犯罪基因,就跟精神疾病相關的基因一樣
家暴犯研究也得到類似的結論,就是環境對【會不會家暴】影響很小,
但如果是家暴犯後代,機率就高很多了...
這並非決定論,而是「機率」問題,就像正常人後代也會犯罪
那麼,還可以提的是,傳統以為,性別氣質是教養的結果,同志或性倒錯是不當教養
抱歉,這不符合事實。
科學家流行一段話:【性別成形於子宮內】不只器官,而包括腦
現在的科技甚至可以用腦部掃描,不看其他資訊,就知道新生兒的性別
LGBT?同志? 嗯,也可以~~如果女性腦裝在男性嬰兒的身體,那就是性倒錯
我還是鼓勵各位去買來看。
然後,早期教育者曾經很自信的說嬰兒都是白紙,
可以透過良好的訓練使他們成為任何職業。
一句話:聽聽就好...了解自己的天賦傾向,放對位置和努力正確才容易成功
突然想回應某位母親問的:怎麼樣讓小孩未來大學測驗英文在頂標或前標
嗯,雖然不太禮貌,不過我建議您去看看她的入學智力測驗,語文分測驗怎麼樣
就是一般進小學、進國中、進高中時都會大規模測的那種智力測驗,
如果不太理想,恐怕很辛苦...要很多資源很多努力,甚至可能建議您直接放棄期待
如果一直以來他說話認字還有作文跟語文測驗都很好,那麼,不必太擔心
甚至完全不用花補習費只要好好跟校的進度就可以。
嗯,這就是我的觀點。
至於現在還一堆心理學家說家暴主要是模仿,或是犯罪是來自環境因素最大
那,我想說,請多讀書,不要在已經有結論的地方吵架,甚至把錯誤訊息傳給大眾
那麼...我必須承認,我仍然有點輕視教育、輕視不要輸在起跑點的作法
如果是塊料,沒太多資源,只要能認字用網路,都能學很多東西。
--
聽那麼多雞湯有湯過你嗎
倒是覺得看能震撼心靈的電影還是甚
麼會讓你嘴夾子想動的才有點用處
結論是心理學家都不讀書的?
確實某些心理學家只讀諮商跟教育
遺傳跟腦科學都該讀一讀
還有人講佛洛伊德跟理性主義這種兩
兩百年的東西
順便再強調 較高機率不等於會發生
你自己都說6 7成了 那還有3 4成可以
努力不是…頂尖的不用想但超過一般
人的確努力大部分都可以辦到
問題是父母如果都笨,那你六七成的
低分靠自己努力再上去,分數也高不
起來
科學家得知,可以遺傳的部分遠比一
般人想的多…所以我偏天賦論,我甚
至覺得會不會不倫戀都能找到遺傳痕
跡
喔對了 道德觀跟反社會人格都有遺傳
因素,跟犯罪因子有關
你要試著解釋陳水扁階級翻轉的原因
嗎?
我有個朋友他阿公養三個小三,他養
四個,他奶奶就說連這個也遺傳…他
家很有錢是能搞定啦
陳水扁階級翻轉的原因是有優良的智
力基因考上台大法律,加上他的際遇
當總統啊,他如果只有高中畢業就很
難囉
意思是如果他不是聯考時代是多元入
學時代可能難以進台大,所以教育改
革我只能笑笑的說 就好玩就好,
換一批人犧牲
他霸氣改革 還有很會講話的個性也可
能跟基因有關喔!
如果他語言天賦跟連戰一樣大概他無
法選上總統吧
我就對號入座原po說的心理學家是我
了。我從頭到尾的論點,是「有天賦
欸他家三級貧戶 他家的基因?
也要有後天環境才得以發揮」,而且
從來沒否定天賦的重要性。是你在那
天賦決定論,一下加上限制場域,這
篇又加上努力佔3-4成啦。
原本的天賦決定論,這篇怎麼變機率
了呢?好好堅持你的天賦論啊。
貧窮不代表腦子不好喔,可能是營養
問題讓人發展不良,還有太窮沒上學
所以不知道多聰明,但是基因始終在
那裡
光是天賦好讀台大法律加上律師執照
就足以賺很多錢翻轉了,不用講太多
際遇選上市長總統那些
很多印度貧民窟的也很聰明的
你知道中國帝王很多都有小時候奇異
景象的小故事嗎? 雖然我不知道是當
了皇帝才有這些故事 還是因為有這些
故事才變成帝王
我對那些不感興趣 抱歉喔
拿阿扁舉例,所以你現在知道教育和
上學的重要啦?
欸幹我重視天賦變成我說天賦決定一
切 靠北喔那你說了算 好嗎
如果不是扁天賦很好,他家沒錢補習
可能也不會是律師 所以天賦可以讓你
少花資源啊 真重要欸
貼佛經?經上說:今世無妻緣何因?
前世偷淫人女妻 上輩子太爽了這輩子
光棍是報應啦
[三世因果文]講很多啦
如同你的經文說的:種什麼因得什麼
果,就光棍吧哈哈哈哈
還是你在暗示資質平庸的致中不是親
生der
佛法不是這樣的宿命論 這輩子做的
因會成為下輩子的果 快一點這輩子
就可嘗到果實的甜味了
這輩子仍可有所作為的
謝謝你推書,我也很喜歡閱讀。身為
那個問英文的媽媽,最自信的就是閱
讀跟作文能力,作文直到大學蠻常得
獎的。因為家庭環境,我依靠上課做
筆記/回家做功課,以及高中時有跟
同學去圖書館複習,最後成績在國立
普大後段班,因為家裡一直有很大變
故,真的很難投注百分之百在讀書,
比如考基測前我媽思覺失調發作,突
然被送去精神病院之類的。(我都怕
我不知道還有沒有明天),然後如果
用基因遺傳來看,我跟我媽一樣生病
的機率也比正常人高,但就運氣啦!
讀書這一塊在同溫層來講都覺得為什
麼我可以不用補習/花那麼多時間複
習就可以成績不錯,所以覺得我是個
幸運的聰明人,但我覺得我的能力主
要在專注力很強+文科記憶背誦+樂意
教人+學習熱誠旺盛+課外閱讀習慣這
些,智力應該還可以吧!基測PR75(
在鄉下讀書沒有補習、回家也沒有額
外複習、一樣依靠上課聽下課寫功課
、父母完全不在意(無法)給予課業
上的任何建議),我覺得我盡力了!
我老公基測PR90(他讀明星學區+爸媽
全力栽培+國中花了兩百萬補習+只要
好好讀書),後來是前段國立科大,
差一級分可以上中山數學,他是家裡
給太多資源,所以國中跑去打電玩。
但我也必須說他數理能力跟英文真的
學的比我好也比我通,我現在問他物
理公式他還可以很詳細的回答我,他
就討厭背誦的東西,不過喜歡理解的
東西。
天賦很重要 但努力能讓你過一般人的
生活
這世界本來就不公平
這到底有啥好討論的?
建議找一下跟家庭資源有關的研究
雙胞胎際遇成就不同如何解釋?
際遇跟運氣是後天因素,不是天資不
同造成的
成就當然有可能是先天或後天造成的
,既然資質相同,那麼我們大致可以
判斷成就不同是後天因素
家庭資源可以讓後天因素灌很多分,
但是不會增加任何的先天稟賦 不是嗎
笑死 你要不要先說說看你什麼專業
念到哪
看的書的作者專業和程度到哪
在那笑心理學家= = 你這用遊戲比喻
就是一個死低端 看不起高端選手教練
而信那種網路文章或影片
然後最一開始說的書 作者都80歲了
作者老,理論就有問題? 請問牛頓、法拉第都死多久了? 相對論則是1930年代的理論了,所以這些理論都不可信囉,好
現代社會進化是很快的 很多以前
理論 推論 都可能被推翻 要參考而
不是
盡信 更別說自身沒專業看不起專業
最後 教育如果資源夠 差很多好嘛
拿補習班來說 會教跟不會教的天差地
遠
不然你以為為什麼有所謂補教名師
學校老師沒淘汰機制 根本爛的居多
更別說加速學習效率的參考書等
還有父母本身程度也是差很多
如果還是塊料 沒資源大概就工程師
有資源就是醫院主任院長 高官 等了
聽君一席話 如聽一席話
自以為讀的書比很多心理學家多,然
後你還是在這邊發廢文
欸...這不代表教育影響很大程度嗎?
地板是靠教育打造出來的,1%天賦仔
不討論,99%普通人適用的情況,能稱
之為不重要?你可能要再多想想
講幹話
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首Po 話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是 「一般人的努力,根本沒到要比天賦的程度」 應該不少人看過吧,我懶得貼。 === 雖然那篇被狂讚狂轉發,13
→ OrcaKW : 請問你提到「私校控制學習時數」的 118.232.105.190 07/15 18:09 → OrcaKW : 研究有論文或相關報導嗎?我很好奇 118.232.105.190 07/15 18:09 → OrcaKW : 收案的條件跟研究設計。謝謝。 118.232.105.190 07/15 18:09 我只能誠實告訴你:沒有 體育班的例子是科普書上舉例的,意義在於:8
真的要認真討論 首先要先把定義弄清楚 現在討論的關鍵字就兩個 1. 努力 2. 天賦3
簡單的說 撇除一些特殊的學習障礙者 現代的教育機制,經過努力學習 可以讓一個普通人達到 60 分的水準 從 60~80 對一般人來說1
車輛的比喻非常不倫不類,我只想針對那部分回應 ※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言: : 話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是 : 「一般人的努力,根本沒到要比天賦的程度」 : 應該不少人看過吧,我懶得貼。
爆
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