Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦?
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言:
: 話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是
: 「一般人的努力,根本沒到要比天賦的程度」
: 應該不少人看過吧,我懶得貼。
: ===
: 雖然那篇被狂讚狂轉發,
: 但我一讀到就覺得,立論很有問題耶...只有我這樣想法嗎?
: 該文章的論調大概就像是:
: 「努力」是一個油箱,用盡了努力才會拿「天賦」這個備用油箱來拚,
: 但一般人連努力都不夠,所以不要談什麼天分不夠的假議題。
: =====
: 可是...根據我的理解,事情完全不是這樣啊!!
: 並不是努力到極致才用得到天賦,而是天賦從一出生就跟著你,
: 天賦決定你學習某件事的天花板,和學習某件事的速度。
: 用簡單點的比方:
: 天賦很好的人,引擎像保時捷,天花板是時速300
: 天賦中等的人,引擎可能像BMW,天花板是時速200
: 天賦不好的人,引擎可能像裕隆,時速120就很緊繃了~
: 我想各位在校裡應該見過每天只讀一小時就可以輕鬆前幾名的人
: 也見過就算給他三五倍時間,也無法突破80分的人,
: 跟汽車一樣,天份是你的天花板,努力幾乎無法突破天花板,
: 就像是讓舒馬克很努力的開裕隆,也贏不過普通人開一台保時捷
簡單的說
撇除一些特殊的學習障礙者
現代的教育機制,經過努力學習
可以讓一個普通人達到 60 分的水準
從 60~80 對一般人來說
就是努力跟拼命的差別
80~100 就得看天賦的天花板了
當然有天賦的人可以從 0~100
的學習速度都大幅領先普通人
但這不改變普通人經過努力可以達到60的水準
fb原文的意思是一般人最少努力到60分
再來扯天賦不足的問題
但是現實生活中,太多根本就還沒努力
20分都達不到就在那邊扯天賦
yo bro,就算以普通人標準
才 20 分,還有很大一段可以努力好嗎?
--
最主要的是台灣人個個自以為不到100
就是失敗,眼高手低自我感覺良好
沒錯
每次看到天賦就覺得… 是不是不想
努力又想說幹話了。
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首Po 話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是 「一般人的努力,根本沒到要比天賦的程度」 應該不少人看過吧,我懶得貼。 === 雖然那篇被狂讚狂轉發,13
→ OrcaKW : 請問你提到「私校控制學習時數」的 118.232.105.190 07/15 18:09 → OrcaKW : 研究有論文或相關報導嗎?我很好奇 118.232.105.190 07/15 18:09 → OrcaKW : 收案的條件跟研究設計。謝謝。 118.232.105.190 07/15 18:09 我只能誠實告訴你:沒有 體育班的例子是科普書上舉例的,意義在於:11
首先推一本書:遠流出版的【改變】 我會著重天賦,恐怕跟以前讀過這本書很有關係。 首先...書中就給我們一段引言: 「我們得去了解,什麼是容易改變的,什麼是幾乎無法改變的, 又有哪些事,是很努力也只能改變一點點的。」8
真的要認真討論 首先要先把定義弄清楚 現在討論的關鍵字就兩個 1. 努力 2. 天賦1
車輛的比喻非常不倫不類,我只想針對那部分回應 ※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言: : 話說標題是之前FB看到被狂讚的一篇文...原標題大致是 : 「一般人的努力,根本沒到要比天賦的程度」 : 應該不少人看過吧,我懶得貼。
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[討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?絕大多數人的普通人 就算努力的去做某一件事 最終卻還是只能在原地踏步 或許能變得更加熟練 但永遠抵達不了天才的領域60
[問卦] 蔡依林484證明天賦根本不重要蔡依林是在華語流行樂還算興盛的時期出道 在那幾年出道的女藝人當中,音樂天賦算是後段班 就講唱歌的話,輸給徐懷鈺、張韶涵、江美琪不只一個等級 更不用說唱作俱佳的戴佩妮 現在的成就卻是海放她們58
[閒聊] 職業選手真的完全靠天賦嗎能當上職業選手的人不管賽場多爛 至少都比普通人強,而且真的要打5v5 墊底隊也應該隨便贏五個菁英路人 但職業選手間也有分強弱 我很好奇職業選手中能站上世界頂尖的12
Re: [閒聊] 現在是不是努力也比不上胸部上面這位日本鋼琴youtuber最近比蕭邦鋼琴大賽進到第二輪夠強了吧 蕭邦鋼琴大賽是每四年從全球16~30歲年紀中篩選最強80位鋼琴家來比賽 人家比pan努力不知道多少倍,鋼琴天賦也贏過好幾倍 也很努力的在做youtube,不過訂閱數80萬,還是遠輸pan10
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛2
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?不知為何每次討論到努力與天天賦時,大家都將兩者割裂開來,形成二元對立的論述。努力 與天賦實際上非對立甚至非二元,它們屬於兩個不同的層次,跟本不應拿來比較。 首先是努力,其為人類的一種行為模式,成因為荷爾蒙、早期經驗、基因、演化、社會文化 等。而天賦依照一般的定義應該是排除出生後的一切因素的生物因素,也許是單指基因?也 就是說努力屬於人類的行為,天賦是影響行為的因素(基因)之一。X
[問題] 社交是一種天賦?努力決定下限 天賦決定上限 任何人都可以透過努力學會某件事 但熟練和精通則不是人人會有 學會60分 熟練75分 精通90分 沒興趣 教育體制逼你學到60分 絕大多數人都可以做到 要你繼續往上呢?沒有興趣不會有 若是有興趣但缺乏天賦 也無法繼續往上 都是一個門檻1
Re: [問卦] 大學新生宿營要不要去啊看情況阿 迎新宿營通常會決定未來幾年系上的勢力範圍 你是哪一群哪一掛的 通常會靠這個決定 如果你屬於普通人 更需要去然後看哪一個群會收留你 如果你是肥宅 不想變成系邊 就是盡量在宿營上展現你搞笑天賦- 黑魂來講 每個職業都有等級 除了一無所有1級 但其實點數都一樣 就可以理解
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