Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？

freshguy 07/15 21:57問題是私校學生都統一晚自習 沒有你

freshguy 07/15 21:57說的狀況啊

freshguy 07/15 21:58私校學生大致也篩選了一下父母的社

freshguy 07/15 21:58經背景

freshguy 07/15 22:02運動天賦也是預估未來，運動表現也

freshguy 07/15 22:02是僅測試到當下的成績，差異沒有你

freshguy 07/15 22:02說的那麼大喔

freshguy 07/15 22:03我再說一次：私校學習當成一場實驗

freshguy 07/15 22:03的話，後天的教學跟讀書時間控制已

freshguy 07/15 22:03經相當完美了

freshguy 07/15 22:04後天已經做了很好的變因控制，那麼

freshguy 07/15 22:04影響結果的非常可能來自於先天，如

freshguy 07/15 22:04此而已

freshguy 07/15 22:27智力可以定義為「使用某某智力測驗

freshguy 07/15 22:27所得之分數」，成績可定義為「某學

freshguy 07/15 22:27期成績之總平均」沒什麼不能定義的

freshguy 07/15 22:27，只有不夠完善而已。至於相關性可

freshguy 07/15 22:27以簡單計算，一直以來，智力跟學業

freshguy 07/15 22:27成績的相關性都很高

freshguy 07/15 22:31我也可以說你無法好好定義運動天賦

freshguy 07/15 22:31啊 所謂傳球視野你就沒講，可是

freshguy 07/15 22:31也沒什麼，本來就不會有完備的定義

freshguy 07/15 22:32如果一個實驗只能測得能適應傳統教

freshguy 07/15 22:32育方式的人，那也沒有不對，本來就

freshguy 07/15 22:32不會有完美的實驗可以適用於所有情

freshguy 07/15 22:32境不是嗎

freshguy 07/15 22:33我可以繼續挑毛病比如說體操和芭蕾

freshguy 07/15 22:33就沒有結果明確這種事啊 呵呵，我挑

freshguy 07/15 22:34毛病能力不會差的

freshguy 07/15 22:41就算有明確勝負很多事情是球運之類

freshguy 07/15 22:41多運動都是團隊運動又不是網球單打

freshguy 07/15 22:43恐怕頂大生不是只有後天良好喔

freshguy 07/15 22:44我在別的推文說過基本上頂大生父母

freshguy 07/15 22:44他們的智商跟健康也都很好

freshguy 07/15 22:45所以我會說頂大生跟先天也有關

freshguy 07/15 22:46或許某天也可以做一下頂大生父母的

freshguy 07/15 22:46頂大生父母智力研究

freshguy 07/15 22:46只拿社經背景研究就只看到一個點而

freshguy 07/15 22:47我敢說拿智力因素研究也看得到東西

freshguy 07/15 22:48那要不要看看矽谷工程師的智力研究

freshguy 07/15 22:50也可以查一下世界五百大富豪的智力

freshguy 07/15 23:02為什麼我要負責回答你如何改善教育

freshguy 07/15 23:03我只是要反駁網路文章說叫人猛努力

freshguy 07/15 23:03猛努力不在意添富也不會有用

freshguy 07/15 23:04然後我覺得教育不一定非改不可

freshguy 07/15 23:04哈佛輟學的也沒受哈佛教育 呵呵

freshguy 07/15 23:05知道自己的強處 在強處下功夫

freshguy 07/15 23:05這就是我認為瞭解智力的價值

freshguy 07/15 23:05語文智力不好還猛讀語文沒用的

freshguy 07/15 23:06就像我說某連公子就是天賦差

freshguy 07/15 23:07不了解天賦抓不到努力方向很可憐

freshguy 07/15 23:12然後既然你講運氣 運氣就不是教育

freshguy 07/15 23:12可以幫上忙的 不是嗎

freshguy 07/15 23:13運氣比努力重要 而不是教育比努力

freshguy 07/15 23:13重要 我這樣講對吧

freshguy 07/15 23:13你也講有很多變因 那教育只一個變因

freshguy 07/15 23:14變因這麼複雜你只抓一個有效嗎

freshguy 07/15 23:15送給郭台銘當養子可能比教育有效

freshguy 07/15 23:22我討論天賦 資質差是教育無法彌補的

freshguy 07/15 23:23我認為教育無論怎麼改，得利的

freshguy 07/15 23:23基本上都差不多啊 改有用？

freshguy 07/15 23:24原文的天賦跟努力我是天賦派的囉

freshguy 07/15 23:25連公子哪有成就？

freshguy 07/15 23:25他的東西都是繼承來的成就在哪

freshguy 07/15 23:25一定要說有 他霹靂舞不錯 這樣

freshguy 07/15 23:26不然由你告訴我 連公子成就是甚麼？

freshguy 07/15 23:26我只說天賦跟努力 我不談成就

freshguy 07/15 23:28繼承來的不屬於成就不是常識嗎？

freshguy 07/15 23:29天賦跟努力是因成就是果 因比果重要

freshguy 07/15 23:30要得到果 當然要瞭解因

freshguy 07/15 23:34要討論成就也不錯 不過我堅決不支持

freshguy 07/15 23:34把非努力也非天賦的髒資料放進來

freshguy 07/15 23:35阿不是前面想談教育現在又開始講出

freshguy 07/15 23:35身貧民窟這種運氣因素？

freshguy 07/15 23:36就不能發揮的場域出身 承認它阿

freshguy 07/15 23:36兩百年前霍金也無法有物理成就，so

freshguy 07/15 23:36？

freshguy 07/15 23:37一定要做什麼讓每個人都能發揮這種

freshguy 07/15 23:37理想主義 我佩服你 但不支持你

freshguy 07/15 23:38天賦有無法發揮的場域跟年代啊 這不

freshguy 07/15 23:38影響我天賦派的觀點

freshguy 07/15 23:38某些天賦在他所在的場合就是 沒用

freshguy 07/15 23:38這樣 我承認而且不一定試圖改變

freshguy 07/15 23:39你要改變那你加油 全世界76億人

freshguy 07/15 23:41你想讓76億人都有所發揮沒有被淘汰

freshguy 07/15 23:41的沒有罪犯什麼的，我佩服但不支持

freshguy 07/15 23:42所以你認為我應該假設霍金出現在兩

freshguy 07/15 23:42千年前也有物理成就喔 呃好 你認

freshguy 07/15 23:42為我這樣就是這樣

freshguy 07/15 23:44我說過天賦有適用場域阿，比如填鴨

freshguy 07/15 23:44教育上的天賦 至於你怎麼想我的就隨

freshguy 07/15 23:44你

freshguy 07/15 23:45孔子都說上智下愚不移 也承認社會有

freshguy 07/15 23:45階級的重要 你打算做什麼去改變 你

freshguy 07/15 23:45就做吧 佩服但不支持

CuLiZn5566 07/15 23:47你們兩位就不是在講同一件事情XD

CuLiZn5566 07/15 23:48天賦重要但是有多重要？

CuLiZn5566 07/15 23:48你教育的目的到底是什麼？

CuLiZn5566 07/15 23:49大家的假設..特別是定義都不同

CuLiZn5566 07/15 23:50根本談不到一起

freshguy 07/16 00:01應該是說 提出智力定義疑問跟場域

freshguy 07/16 00:01那個人是你吧 你說智力定義不周

CHRISTINAYEN 07/16 10:09私校晚自習每個都很認真？哈哈哈哈