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Re: [新聞] 胎兒天生沒雙臂!醫喊「不墮胎很自私」

看板WomenTalk標題Re: [新聞] 胎兒天生沒雙臂!醫喊「不墮胎很自私」作者
transiency
(Urluvd)
時間推噓3X 推:65 噓:98 →:351

https://www.mfpa.tw/web/artist/artist.jsp?cpid=CP1553571202460

台灣口足畫家楊恩典 (在我那個年代很知名

她也是天生沒有手臂, 可能因次被棄養.

但是她不但活了下來, 而且生活上大抵能夠自理,
也經濟獨立, 在我那個年代甚至小有名氣,
後來也結婚有了孩子.

我知道, 大家可能會說: 事前不知道, 跟事前知道, 是兩回事.

我只是想說:

我雖然知道, 這樣的孩子的童年會活得非常辛苦, 成年也會充滿挑戰,
換作是我, 我應該也不會打算把這樣的孩子生下來--
因為我沒有信心給這個孩子一個我覺得她能快樂的人生--

可是, 僅僅是用 "自私" 來理解父母的決定, 實在太獨斷狹隘了.

我們不認同的決定, 我們不能理解的決定, 不等於對方一定是出於自私的念頭.

每個人對於"什麼樣的生命才值得活?" 有不一樣的信念.

至於這個孩子, 未來只會不幸嗎??

至少楊恩典沒有說她覺得生命充滿了不幸.

或許, 孩子的父母是已經準備好用愛與勇氣支持這個孩子撐起自己的生命呢?

不認同, 不理解, 不等於要批判對方的決定吧?

就算要批判, 也留給那個孩子自己.



可能, 從有些人的角度來看, 確實, 拿掉這個胎兒, 再懷一個就有了.

但父母也可能是這樣看的:

我可以換一個胎兒, 換一個孩子, 我不會失去一個擁有孩子的機會.

但是這個胎兒, 這個孩子, 卻會失去一個擁有人生的機會.

如果從這個角度來看, 生下來, 跟拿掉,
到底哪個才是以父母的生活為本? 哪個又是以孩子的生命為本的思考呢?


如果是這樣想,

即使父母自己的生活會變得加倍艱辛,
也覺得自己沒有權力剝奪孩子活著的可能性,
還是一種自私的動機嗎??



覺得生命充滿不幸的人, 可多了.


那些人大都有健全的雙手,


所以, 所謂的幸福與否, 恐怕是由雙手以外的東西, 所決定的吧??


那如果他的父母, 已經準備好要給他那些真正可以讓她覺得幸福的東西呢??



對了, 我是不生族的.

因為我覺得我給不了能讓小孩享受生命的"東西",
而生小孩, 會讓我覺得生命的重量更沉重難扛,

不生的我, 也有我的 自 私 呢!

--
To see it, you need to believe it first.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.52 (臺灣)
PTT 網址

tg9456 05/23 22:43楊恩典 謝坤山 乙武洋匡 就佔了三篇課文

tg9456 05/23 22:43= =

現在的課本嗎?? (我是老人家了 XD

Ccsteeker 05/23 22:44楊恩典的父母有掃描知道他沒有手嗎?

Ccsteeker 05/23 22:44同理唐氏症何必檢驗,乾脆不需要檢驗

Ccsteeker 05/23 22:44,不知情生下來,盡力生養,知情還要

Ccsteeker 05/23 22:44生下來,多數人應該會覺得自私,因為

Ccsteeker 05/23 22:44這過程會有多困難,風險有多大,大家

Ccsteeker 05/23 22:44都清楚,沒有足夠能力去正常扶養小孩

Ccsteeker 05/23 22:44,那才是真正的悲哀。

johnwu 05/23 22:46你舉的只是非常少數的例子

Ccsteeker 05/23 22:46而且我覺得這有點倖存者偏差,我看過

Ccsteeker 05/23 22:46很多特殊小孩,甚至我之前還有配合喜

Ccsteeker 05/23 22:46憨兒烘焙工廠,說真的,你要說他們快

Ccsteeker 05/23 22:46樂,我是覺得沒有耶。

mag1021 05/23 22:48父母自認已經準備好的幸福

mag1021 05/23 22:48不一定是孩子自己覺得的幸福

我沒有要判斷孩子的父母準備好沒, 因為那個新聞裡相關的內容也不多. 只是這麼簡單的貼上自私的標籤, 不斷地一面倒評論這種胎兒就應該墮掉... 那那些已經存活在這個世界上的人, 不管是天生, 或者後天, 看著這些評論, 是不是也會因此懷疑自己的存在價值呢? 我只是想要在一面倒的評論裡, 平衡一下, 說出另一個方面的聲音.

※ 編輯: transiency (180.217.23.52 臺灣), 05/23/2023 22:53:36

mag1021 05/23 22:49病殘的孩子更想說 為什麼要把我生下來

Ccsteeker 05/23 22:49甚至有些根本沒父母,那這些例子又是

Ccsteeker 05/23 22:49怎麼回事?現代檢驗科學就是讓父母提

Ccsteeker 05/23 22:49早知道嬰兒的狀況,避免養育能力不能

Ccsteeker 05/23 22:49及的情況發生,如果案件中的父母很有

Ccsteeker 05/23 22:49錢很有愛,可能還可以,但這種稀有案

Ccsteeker 05/23 22:49例放大到一般情況,我還是得要自私+1

mag1021 05/23 22:49父母是能照顧孩子幾年 父母死後留下殘廢

mag1021 05/23 22:50的孩子 他會很辛苦 還是父母想把照顧

mag1021 05/23 22:50殘廢兒的責任 甩鍋給其它小孩(兄弟姐妹)?

mag1021 05/23 22:51被要求照顧殘廢手足的其它孩子更可憐

Ccsteeker 05/23 22:52自私本來就很主觀,我們認為的父母自

Ccsteeker 05/23 22:52私,在這個嬰兒立場可能又完全是不同

Ccsteeker 05/23 22:52的立場。

Ccsteeker 05/23 22:54你只要想為什麼會檢驗嬰兒這種科技誕

Ccsteeker 05/23 22:54生而且還在持續進步,你就能了解,為

Ccsteeker 05/23 22:54什麼要去檢驗,在一定的範圍內讓父母

Ccsteeker 05/23 22:54去準備,去決定,也許有人會覺得拿掉

Ccsteeker 05/23 22:54也是自私啊,一樣的道理。

countcain 05/23 23:22不能給小孩完整的身體硬要生就是自私。

countcain 05/23 23:22沒有什麼可以理由可以合理化。少數人可

countcain 05/23 23:22以好好活著。只是他必須適應環境

lavign 05/23 23:23怎樣的標準才是「不配活下去的人」?

icanfi 05/23 23:24其實很簡單呀,問一個雙手正常的人,把他

icanfi 05/23 23:24的雙手拿掉他會更幸福還是更不幸,這個答

icanfi 05/23 23:24案誰都知道的吧

lio293123 05/23 23:24自私是評價 跟理解與否沒關係

RaiGend0519 05/23 23:28結果楊恩典到現在49個年頭你也仍然

RaiGend0519 05/23 23:28只舉der出楊恩典

ohmco 05/23 23:33當你真的有接觸各種身心障礙小孩,甚至他是

ohmco 05/23 23:33你的親人.你的小孩時可能就不會打這篇文章

ohmco 05/23 23:33了。你不會知道那些孩子成長過程多艱辛,復

ohmco 05/23 23:33健治療從嬰兒開始就佔據他們大半人生,就

ohmco 05/23 23:33學時被霸凌是家常便飯,出社會也很難找到工

ohmco 05/23 23:33作,台灣社福沒有你想的那麼美好

RaiGend0519 05/23 23:34用特例為根據做反駁就是一種極端的

RaiGend0519 05/23 23:34自私

anita14 05/23 23:36推,哲學命題之一

a0972723495 05/23 23:38別鬧了少兩隻手我早就不想活了

wchew5 05/23 23:41有長期接觸過身障者真的不會講這種屁話

Zumi 05/23 23:42沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀

Zumi 05/23 23:42啊,天知道他們背後為了幸福花了多大的努力

Zumi 05/23 23:42或是辛苦的過程?一個四肢健全的正常人想在

Zumi 05/23 23:42社會上存活下來都不容易了更何況是他們?所

Zumi 05/23 23:42以才會說父母自私,因為要體會這種過程的人

Zumi 05/23 23:42不是他們,只為了自我滿足而生

Zumi 05/23 23:43沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀

Zumi 05/23 23:43啊,天知道他們背後為了幸福花了多大的努力

Zumi 05/23 23:43或是辛苦的過程?一個四肢健全的正常人想在

Zumi 05/23 23:43社會上存活下來都不容易了更何況是他們?所

Zumi 05/23 23:43以才會說父母自私,因為要體會這種過程的人

Zumi 05/23 23:43不是他們,只為了自我滿足而生

iamkim 05/23 23:45推「什麼樣的生命才值得活」的問題上,每

iamkim 05/23 23:45個人的價值觀不一樣

iamkim 05/23 23:45若把自己的價值觀當成唯一真理來批判跟自

iamkim 05/23 23:45己不同的價值觀是自私的,這種思維模式基

iamkim 05/23 23:45本上跟納粹當年是一樣的。也難怪近年納粹

iamkim 05/23 23:45又重新被一些人推崇了。

iamkim 05/23 23:45畢竟「渴望拿到話語權,活在一個大家按照

iamkim 05/23 23:45自己的價值觀去執行人生決定的世界」是個

iamkim 05/23 23:45可怕的魔戒

nanalia 05/23 23:48鄰居小孩就是像霍金那種全癱

nanalia 05/23 23:50不像唐氏症還能走 就坐在輪椅上不動 歪頭

nanalia 05/23 23:50流口水 沒看過有其他的表情

rosepink 05/23 23:50偏見與傲慢

ailio 05/23 23:51自私可以很多種解釋,不生下來墮胎也可以說

ailio 05/23 23:51是自私啊,我覺得不用去探討太多,不管什麼

ailio 05/23 23:51決定,終究是父母做的決定不會是未出生的胎

ailio 05/23 23:51兒,很多好手好腳的不也怨自己不該被生出來

iamkim 05/23 23:53有長期接觸過明明是富二代卻因為家庭破碎

iamkim 05/23 23:53關係惡劣,從小被父母精神虐待試過各種死

iamkim 05/23 23:53法的痛苦靈魂的人 完全懂這篇

jessieL 05/23 23:53檢出來這樣的不如不要產檢,開肚當開獎,

jessieL 05/23 23:53退化三十年

iamkim 05/23 23:56明明好手好腳卻每天詛咒不配當父母的親生

iamkim 05/23 23:56爸媽當年把自己生下來(而不是墮掉)是自

iamkim 05/23 23:56私決定的富二代

iamkim 05/23 23:56我也見過太多了

revise 05/23 23:58多少個沒有手的才出一個楊恩典

coykm 05/24 00:02親戚有身障者,都得憂鬱症了,也沒能力自理

coykm 05/24 00:02生活,像楊恩典這例子的身障者究竟是多數還

coykm 05/24 00:02是少數呢…

Lockboy 05/24 00:03說生的 跟廢死團體一樣蠢 別人小孩死不

Lockboy 05/24 00:03

iamkim 05/24 00:04但說到底最可怕的還是,該由誰來定義「什

iamkim 05/24 00:04麼樣的生命才值得活」,因為也許有人覺得

iamkim 05/24 00:04所有殘障的生命都不值得活著/被生下,同樣

iamkim 05/24 00:04有人覺得智商不到120的生命不值得活著/被

iamkim 05/24 00:04生下

ytwu 05/24 00:07說自私的不代表認為這個生命不值得活,大部

ytwu 05/24 00:07分人是知道那個寶寶將來會面臨的有多艱難,

ytwu 05/24 00:07是心疼他要花更多力氣活下去,不是認為他不

ytwu 05/24 00:07值得活。

iamkim 05/24 00:08多年前美國科學界一度以為找到所謂的「gay

iamkim 05/24 00:08 基因」時,也有準父母了立刻表示願意嘗試

iamkim 05/24 00:08檢測看看,這樣就能墮掉gay胎兒,而且兩種

iamkim 05/24 00:08類型的父母都有:一種是認為gay活在世上太

iamkim 05/24 00:08殘忍痛苦所以不願自私的生下來,另一種則

iamkim 05/24 00:08是認為gay基因=殘障/不正常,自己不想要殘

iamkim 05/24 00:08障/不正常的小孩,墮掉gay小孩能讓自己的

iamkim 05/24 00:08人生更容易點

iamkim 05/24 00:14而且臨床諮商上見過太多gay過得十分痛苦,

iamkim 05/24 00:14真心希望自己是異性戀、希望自己從來沒出

iamkim 05/24 00:14生過,真心覺得gay的天性讓自己的人生難度

iamkim 05/24 00:14變成地獄等級

fake 05/24 00:34多少殘疾人士才一個楊恩典一個乙武洋匡 他

fake 05/24 00:34們會有名就是因為是特例少數可以活出自我的

fake 05/24 00:34 更多了是受盡不便受盡生活各種折磨的人 自

fake 05/24 00:34以為這個社會永遠充滿希望真的是活在粉紅泡

fake 05/24 00:34泡裡

sa4035 05/24 00:34幸存者偏差 不要只拿那些成功的人當案例

ookiniSN9 05/24 00:34每個人都是自私的不是嗎 這也是你用自

ookiniSN9 05/24 00:34己的想法打出來的文章

markjane100 05/24 00:34從假定胎兒失去人生的這個推定就是錯

markjane100 05/24 00:34的吧,人生是從生下來才開始

tsaenogard 05/24 00:35就父母的角度,那些不正常的小孩最後

tsaenogard 05/24 00:35能獨立能出人意表,往往背後是有辛苦

tsaenogard 05/24 00:35的父母不斷地付出,所以給了孩子生的

tsaenogard 05/24 00:35機會沒問題,但還要負責讓他活下去,

tsaenogard 05/24 00:35後續付出才是這個決定的沈默成本

fake 05/24 00:35當然你還是必須鼓勵那些弱勢族群要努力往好

fake 05/24 00:35的方向想 畢竟他們也沒得選自己要不要出生

fake 05/24 00:35但如果你有得選擇 還是放孩子一馬吧

NotForever 05/24 00:36聽你在瞎掰

assa9647 05/24 00:37你怎麼會知道小孩會希望被生出來沒有雙

assa9647 05/24 00:37手 你現在能決定讓他基準點至少是平等

assa9647 05/24 00:37的 何不這樣做選擇

ohmco 05/24 00:37ytwu說的才是實話,捨不得小孩困在殘缺的

ohmco 05/24 00:37身體過辛苦人生啊..

pttmybrother 05/24 00:37放屁 多的是身障人士過得很慘的

assa9647 05/24 00:40不要為了滿足自我而生 看過太多例子了

assa9647 05/24 00:40 都是自私的父母

ohmco 05/24 00:40iam說的不都是手腳健全卻過的痛苦的人嗎?

ohmco 05/24 00:40這些人都過的那麼痛苦了,怎麼會覺得天生

ohmco 05/24 00:40殘缺的人能過的更幸福呢?

happyblack 05/24 00:41叫小孩不用讀書,國小畢業也能創造集

happyblack 05/24 00:41團,你試試

happyblack 05/24 00:42幾萬分之幾的例子?

bassmaster 05/24 00:43笑死 拿特例來支持

cascade 05/24 00:44尊重但不認同殘障人士結婚並生育下一代

cascade 05/24 00:44就是想等小孩能夠生活自理後做為自己的免

cascade 05/24 00:44費看護吧?! 那位楊恩典就是帶著女兒去巡

cascade 05/24 00:45迴賣藝 而且會繼續把這套缺陷基因遺傳給

cascade 05/24 00:45子孫 例如白化症夫妻 生下的小孩一定也是

cascade 05/24 00:45白化症

dirtyli 05/24 00:47現在是要開始比慘是吧

Marsmoon 05/24 00:48謝謝你提供不同角度的看法,都快忘記這裡

Marsmoon 05/24 00:48是討論版了

Azimech 05/24 00:54這個就是美國墮胎權的爭論焦點。

ninexas 05/24 01:00推觀點很棒

luckysmallsu 05/24 01:02漂亮話誰都會講

cascade 05/24 01:06論點1:人類是造物主(或什麼天父)的產物

cascade 05/24 01:06不管怎樣的小孩都該被生下 被祝福

cascade 05/24 01:06論點2:人類由母親所造 母親決定她自己的

cascade 05/24 01:07身體要不要懷孕生產 優生優育 慎選精子

cascade 05/24 01:07母體健康優先於嬰兒 早期終止妊娠對母體

cascade 05/24 01:07傷害更小

cascade 05/24 01:08這例子很明顯是論點1的產物,連名字都叫

cascade 05/24 01:08做恩典

wish15150507 05/24 01:09我是覺得若覺得有些父母認為不應該

wish15150507 05/24 01:09剝奪胎兒生的權利,那一開始的胎兒

wish15150507 05/24 01:09篩檢什麼的就沒必要特別做了,反正

wish15150507 05/24 01:09最後的結果都是生,像之前沒有辦法

wish15150507 05/24 01:09檢測那時期一樣就好了,醫療的進步

wish15150507 05/24 01:09能篩檢不就是為了減少這類胎兒而出

wish15150507 05/24 01:09現的嗎?

iamkim 05/24 01:09沒錯,美國墮胎權相關的倫理爭辯點確實就

iamkim 05/24 01:09是在這幾個可以被滑波(且在人類歷史上真

iamkim 05/24 01:09實滑坡過、並非特例的例子)到嚴重的議題

iamkim 05/24 01:09

iamkim 05/24 01:09「誰能決定什麼樣的生命值得活下去/被生出

iamkim 05/24 01:09來」、

iamkim 05/24 01:09「誰的決定是自私的(生與不生都可以是出

iamkim 05/24 01:09自父母全然自私的決定)」

iamkim 05/24 01:09與生命相關的複雜議題無法用簡單又粗暴的

iamkim 05/24 01:09方式來做結論

iamkim 05/24 01:09但若人的思路全是訴諸情感而非理性論述、

iamkim 05/24 01:09以「我覺得我會痛苦所以XX一定也會痛苦」

iamkim 05/24 01:09作為論述基礎的話,其實也沒有對話的可能

iamkim 05/24 01:09性了,畢竟希特勒的滑坡也不是一天兩天就

iamkim 05/24 01:09造成的,而他並非特例,只是他造成的惡比

iamkim 05/24 01:09較多人看得到而已。

NaoGaTsu 05/24 01:10這個世界上有幾個楊恩典?

marke18 05/24 01:14推ytwu

cloud2015 05/24 01:18沒人知道是否"一定不幸",但所有人都知

cloud2015 05/24 01:18道"大部份都是不幸",就算是少到不行功

cloud2015 05/24 01:18成名就的例子來說,他依然沒辦法擁有和

cloud2015 05/24 01:18正常人一樣多的社交、戀愛機會!你要去

cloud2015 05/24 01:18賭那低到不行的機率把孩子生下來,讓他

cloud2015 05/24 01:18一生都活在異常和被排除感中,這不是自

cloud2015 05/24 01:18私是三小?

bandee 05/24 01:20自私就自私 理由一堆

lolicat 05/24 01:22不生還講那麼多?講爽的喔?

lolicat 05/24 01:24自私就自私還一堆理由 拿宗教當理由更好

lolicat 05/24 01:24笑 生病要不要去喝符水還是聖水?

NaoGaTsu 05/24 01:27如果不用任何代價就能擁有健全的雙手 和

harryzx0 05/24 01:27你舉例楊恩典這類倖存者偏差人物

harryzx0 05/24 01:27代表有更多你看不見的不幸 就是自私無

harryzx0 05/24 01:27

NaoGaTsu 05/24 01:28一出生就沒有雙手要受到更多磨難才能開

NaoGaTsu 05/24 01:28心長大,你自己捫心自問換成是你,你會

NaoGaTsu 05/24 01:28選那個?創造一個生命要他(她)從出生開

NaoGaTsu 05/24 01:28始就活得比其他一般生命更辛苦,這不叫

NaoGaTsu 05/24 01:29自私叫什麼?

wagorwilliam 05/24 01:32沒手的人根本不會有這個閒時間來看

wagorwilliam 05/24 01:32這些廢文

wagorwilliam 05/24 01:32更不太可能花時間回文講一些五四三

wagorwilliam 05/24 01:32

wagorwilliam 05/24 01:32不是他們沒有能力做到

wagorwilliam 05/24 01:32是現實讓他們有更多得多花時間做的

wagorwilliam 05/24 01:32

wagorwilliam 05/24 01:32不會有機會碎碎念

wagorwilliam 05/24 01:32你在這邊談論弱勢

wagorwilliam 05/24 01:32差不多等於高薪資在談論養小孩有什

wagorwilliam 05/24 01:32麼難的花錢就好

wagorwilliam 05/24 01:32將心比心

lavign 05/24 01:34拿掉他然後下決心一輩子爲他祈禱

nondelivery 05/24 01:35廢文

cloud2015 05/24 01:37舉個狗屁例子,最後又講一些不知所云的

cloud2015 05/24 01:37屁話,想表達你有多感性,完全沒在管一

cloud2015 05/24 01:37個小孩出生就巴望著別人身上,自己沒有

cloud2015 05/24 01:37的雙手,拿不到任何眼前的物品,沒人在

cloud2015 05/24 01:38旁就活不下去的現實。這種人真的是TMD

cloud2015 05/24 01:38噁心!所以再補你一個噓!

lanlinshieh 05/24 01:39確實應該了解身障人士再浪漫

sakuraplay 05/24 01:42完全不了解的人在說屁話

miofanclub 05/24 01:53真的社會跟醫學的豬隊友

kawhi123 05/24 02:00如果是給我這種沒有雙手的人生我寧願不

kawhi123 05/24 02:00要!

fancyrex 05/24 02:05未經他人苦,莫勸他人善,你若經他苦,

fancyrex 05/24 02:06未必有他善。

iamkim 05/24 02:07幫推。無法期待以自我情感作為思考基礎的

iamkim 05/24 02:08人有能力站在道德制高點來阻止人類滑坡的

iamkim 05/24 02:08惡質本性,但,畢竟這世上以自我情緒感受

iamkim 05/24 02:08作為論述基礎的人還是多數,看到房子裡有

iamkim 05/24 02:08蟑螂就選擇燒掉整間房子的人是多數,畢竟

iamkim 05/24 02:08人性本惡,最可怕的是惡的人認為自己懷抱

iamkim 05/24 02:08善意,不是先貼人標籤的人先贏,多得是自

iamkim 05/24 02:08己先滑坡了還不准別人滑坡的人。

iamkim 05/24 02:08https://i.imgur.com/GrMkhFk.jpg

Kylol 05/24 02:09舉特例當通則 又一個不知人間疾苦的

fishest 05/24 02:10在講這種哲學道理前 拜託先考慮一下現實

fishest 05/24 02:10問題

bllove 05/24 02:10幫推,但其實這議題在這根本討論不起來

bllove 05/24 02:11事實就是那對夫妻在醫生的指責下還是決定

bllove 05/24 02:11要生下來,只能祝福那個孩子

fishest 05/24 02:15講那麼多 推文推那麼多 叫你們沒有雙手過

fishest 05/24 02:15一輩子 你們要不要?

chinyoyo2 05/24 02:16講那麼多

chinyoyo2 05/24 02:16但是你永遠沒法詢問孩子想不想出生

chinyoyo2 05/24 02:16所以實質上就是自私

chinyoyo2 05/24 02:16因為孩子還沒有辦法回答

chinyoyo2 05/24 02:16所以一切的決定都取決於父母

chinyoyo2 05/24 02:16那不是自私是什麼?

chinyoyo2 05/24 02:16為了孩子?

chinyoyo2 05/24 02:16不 那只是為了不讓自己愧疚罷了

fishest 05/24 02:16講一堆543 讓你一出生就沒有雙手過一輩子

fishest 05/24 02:16 你要不要?

joecho 05/24 02:16都在罵父母你沒發現嗎??有人怪小孩??

joecho 05/24 02:21從沒一對父母問過小孩要不要出生的

joecho 05/24 02:23你要不要自砍一隻手平衡一下??

coaxa 05/24 02:25他將來想上吊自殺都無法把繩子掛好耶

omioomio 05/24 02:30不知贊成生的有沒有照顧過特殊兒?台中

omioomio 05/24 02:30十方,去當半天志工就好,再來跟大家聊

omioomio 05/24 02:30吧,有同理心的話,應該會因為感受到小

omioomio 05/24 02:30孩的苦,無法再大言不慚的說理了

wue5610 05/24 02:58這些觀念,未來,都是無解,我們沒有問小

wue5610 05/24 02:58孩願意殘缺來到世上嗎?小孩沒機會說我殘

wue5610 05/24 02:58缺是幸福與否。

d9045104 05/24 02:58如果可以選 是要有雙手還是沒有 答案很

d9045104 05/24 02:58清楚

d9045104 05/24 02:59如果可以選誰要沒有雙手?問已經沒雙手

d9045104 05/24 02:59的人幹嘛,他能選擇嗎?

ru899 05/24 03:01妳很懂楊恩典的生活跟內心世界嗎?能給妳看

ru899 05/24 03:01到的 都只是人設罷了

yzvr 05/24 03:01依照你的想法產檢可以廢掉了

ru899 05/24 03:02她不樂觀不行啊 她連要自殺都沒辦法 不賣樂

ru899 05/24 03:02觀人設 她要怎麼賣她的話 賺錢養活自己?

ru899 05/24 03:02賣她的畫

ru899 05/24 03:03真的沒接觸過特殊兒/自己沒斷手斷腳過的 特

ru899 05/24 03:03愛講這些打高砲的屁話

ru899 05/24 03:10我告訴你啦 什麼是沒有腳?沒有腳就是即使

ru899 05/24 03:10你坐了輪椅 眼前有一個門檻 就那一個門檻你

ru899 05/24 03:10跨都跨不過去 什麼是沒有手?沒有手就是你

ru899 05/24 03:10今天光是臉上被蚊子叮 連要去揮掉牠你都沒

ru899 05/24 03:10有辦法 他這輩子拉屎屁股都要求人幫他擦 然

ru899 05/24 03:10後這個孩子是手腳複合式的缺陷 整個人生都

ru899 05/24 03:10在學習如何求人 如何拜託別人幫他 為了達到

ru899 05/24 03:10這個目的 要如何裝可憐 如何創造人設 你根

ru899 05/24 03:10本無法想像這是什麼可怕的人生

sunve 05/24 03:11我覺得楊恩典謝坤山很厲害,但我寧願過無

sunve 05/24 03:11聊的人生也不想要他們那樣子的成就

ru899 05/24 03:11什麼霸凌歧視 那些都太不重要了 對他們來說

ru899 05/24 03:11一地雞毛的是這些事情 每一刻的生活都是要

ru899 05/24 03:11拿尊嚴去換的

soulempty 05/24 03:18

polo08266 05/24 03:21倖存者偏差

jojolia69 05/24 03:27看了很生氣

gg0815 05/24 03:31倖存者偏差

kumabartho 05/24 03:32倖存者

Justlan 05/24 03:41就問你 有機會選擇 你要過這樣的人生嗎?

Justlan 05/24 03:41 這麼簡單一句話 你打這麼多倒底幹嘛

lumix 05/24 03:50又一個拿特例出來舉例

klausa 05/24 04:05自私又如何 可以選擇的人才是真正痛苦的

Legend871216 05/24 04:09是我有自知之明就去刷首抽了

x7834210 05/24 04:58特例當範例..

x7834210 05/24 04:59如果父母有錢能顧就算了 沒錢別攬苦活

nrchaos 05/24 05:24小孩沒有義務因為父母的自私去承受比一般

nrchaos 05/24 05:24人更多的苦難,你都能因為給不了孩子好的

nrchaos 05/24 05:24生活而選擇不生了,卻覺得那對父母沒錯,在

nrchaos 05/24 05:24我看來你只是想滿足自己站在道德高處的虛

nrchaos 05/24 05:24榮心,真的噁心到了極點

vulpuff 05/24 05:51胡說八道

loom0et0bust 05/24 05:54有錢可以生,沒錢不要……殘缺的孩

loom0et0bust 05/24 05:54子,手術、矯正、父母必定有一方要

loom0et0bust 05/24 05:54放棄工作,時時刻刻給予照顧關懷,

loom0et0bust 05/24 05:54要付出龐大花費的心力照顧

loom0et0bust 05/24 05:55*花費跟心力

lahugh 05/24 05:57舉特例說明…..

amorose77 05/24 05:58如果你現在自己也沒有雙臂 你會覺得不

amorose77 05/24 05:58方便 那你就不該支持把孩子生下來

ISNAKEI 05/24 06:00請舉出3個台灣沒有手混的不錯的

loom0et0bust 05/24 06:01如果家境不好,不會教養小孩子的情

loom0et0bust 05/24 06:01況,特別花費心力在單一孩子,還會

loom0et0bust 05/24 06:01被其他孩子覺得你偏心。像我從小就

loom0et0bust 05/24 06:01被我兩個姊姊排擠。我以一個早產畸

loom0et0bust 05/24 06:01形兒的過來人告訴你

Lizus 05/24 06:01你應該先去問楊 她願不願意沒手

loom0et0bust 05/24 06:06我爸也是個腦袋有問題的人,當初為

loom0et0bust 05/24 06:06了傳宗接代生男孩,免強做試管硬要

loom0et0bust 05/24 06:06生我這胎,生出來後見我媽心力都放

loom0et0bust 05/24 06:06在我身上,竟然也吃我的味,從小也

loom0et0bust 05/24 06:06對我不怎麼好

ninedreamer 05/24 06:21的確是自私,不要聖母發言

mokissru 05/24 06:22聽君一席話 如聽一席話

peter105096 05/24 06:32我覺得不拿的不該做檢查 你檢查心酸

peter105096 05/24 06:32的喔

asos7747 05/24 06:43你只知道成功的人 怎麼不去看看背後失敗

asos7747 05/24 06:43的人有多少

Memento202 05/24 06:50用嘴巴講都很簡單啊

RINPE 05/24 06:54不自私會棄養嗎

ezdodo 05/24 07:00倖存者偏差

Subaru5566 05/24 07:01不要在那裝中立,各打五十大板裝給掰

jomaysong05 05/24 07:15反正又不是你辛苦,屁話隨便噴沒關係

jomaysong05 05/24 07:15,讓自己站在道德高點上,好優越對嗎

jomaysong05 05/24 07:15

fake0617 05/24 07:37人家沒說不代表她心裡沒想,我會傾向於

fake0617 05/24 07:37相信這些人成長的過程中心裡都有過怨懟

fake0617 05/24 07:37,至少有傷痕

AMA0687 05/24 07:41不認同

AMA0687 05/24 07:42苦的是小孩

starinwork 05/24 07:42特例

AMA0687 05/24 07:43jomaysong05大說得好

asd70208 05/24 07:47大多數 未來都是去討乞 不然就是賣口香

asd70208 05/24 07:47糖 舉少數例子只會讓別人覺得邏輯很差

callme76 05/24 07:48笑死,講淦話

CHRISTINAYEN 05/24 07:54其實有很多孩子不是天生的 是進步

CHRISTINAYEN 05/24 07:54醫學生的

CHRISTINAYEN 05/24 07:55淘汰有問題的胚胎本來也是天生機制

CHRISTINAYEN 05/24 07:55 是醫學讓他們不被淘汰

eddy60312 05/24 07:59光生活不像正常人就是不幸了,連活的

eddy60312 05/24 07:59像一般人對他們來說都是確幸,那為何

eddy60312 05/24 07:59選擇不生是自私?

apple00 05/24 08:01祝你生兒子沒雙手

hansenay 05/24 08:18自私

vm54jp6 05/24 08:32

r4989872 05/24 08:38假中立 你知道是什麼嗎?

Sangheili 05/24 08:52可憐

e3633577 05/24 09:07說得真好,祝你家後代都沒有四肢

Newmbxz 05/24 09:09自以為中立 笑死 可憐啊

sintryhao 05/24 09:10有99%都不幸的,你拿不到1%來講???

VoV 05/24 09:38女權媽媽又想洗腦別人身障好棒棒= =

caramelputin 05/24 09:47有雙手就都幸福快樂嗎?也是要出生

caramelputin 05/24 09:47在有錢人家吧 ,辛苦其實也是別

caramelputin 05/24 09:47人的事,快樂也是。

mayii1020 05/24 10:00拿極少數成功例子來說事 真棒

s50530 05/24 10:30有多少個楊恩典

alfahsu 05/24 10:31呵呵 自以為是的聖母

aesdu 05/24 10:35真自私

funghi2015 05/24 10:37拜託真的不要,少兩隻手真的會不想活

SARAH12349 05/24 10:37本來就自私啊,只顧到自己(我不在意我

SARAH12349 05/24 10:37可以我母愛偉大)但有考慮小孩的感受嗎

SARAH12349 05/24 10:37

aaaaagw 05/24 10:44看你這篇文,先噓你

nekogogogo2 05/24 11:02我養不起

AceID 05/24 11:19支持這篇文的人記得都別做產檢,生就對了:

AceID 05/24 11:19

dragon606 05/24 11:33他們如果只是生下來,自己默默的養,不

dragon606 05/24 11:33會有人去批判他們。

dragon606 05/24 11:33重點是他們高調po網自己的故事與合照,

dragon606 05/24 11:33還認為失去雙手的寶寶是份「禮物」,WT

dragon606 05/24 11:33F?

benson860617 05/24 11:34廢文

jay9968 05/24 11:36通篇幹話

xuelianlin 05/24 11:46把你雙手拿掉,你重新打這篇文出來我

xuelianlin 05/24 11:46看看

GimO 05/24 11:49他們會出名就是因為台太困難

GimO 05/24 11:49這種文章智商真的是

katanakiller 05/24 11:51好了啦 如果今天是你沒雙手你會想被

katanakiller 05/24 11:51生下來嗎

sdamel 05/24 11:578+9不小心有了都敢拿掉了,你想那麼多有意

sdamel 05/24 11:57義嗎

whompingwill 05/24 12:18用幾個名人舉例這樣是倖存者偏差吧

daisukiryo 05/24 12:29自 私 呢 ! 你自己再重頭開始看看你

daisukiryo 05/24 12:29在寫什麼好嗎

luleen 05/24 12:31自己不生,在那裡當聖母,你真是很棒

Zzzip 05/24 12:50就自私

jack70134 05/24 13:03阿你都知道會沒手還硬生是怎樣 你要生

jack70134 05/24 13:03說不定小孩才不想被生

sugableach14 05/24 13:18站著說話不腰疼

HOWyun2648 05/24 13:22特地為了推文的圖來推,噓的很多用很

HOWyun2648 05/24 13:22差的方式來說,是想找架吵?

markhbad54 05/24 13:25別說這麼多,試試兩天不用手生活

kirajam4139 05/24 13:37噁心到極點 滾啦

s80385 05/24 13:37說得好像小孩可以決定自己的出生一樣,除

s80385 05/24 13:37非你支持小孩可以自殺,不然這邏輯不通。

s80385 05/24 13:37因為這父母也是代為決定小孩的出生,跟一

s80385 05/24 13:37般父母沒有兩樣。

s80385 05/24 13:39還用幸存者偏差來支持自己的論調。需要多

s80385 05/24 13:39少這樣辛苦孩子才有辦法出一個符合主流價

s80385 05/24 13:39值的成功?

eagllek 05/24 13:51哀哀

mosquiton 05/24 13:52好好的去庇護工廠或慢飛兒協會當個半年

mosquiton 05/24 13:52志工再來說這種屁話

Newmbxz 05/24 14:09到底在講三小?

cashko 05/24 14:18不要拿特例當常態

paxiex32 05/24 14:29

oao1002 05/24 14:40屁話一堆

a85316 05/24 14:41當你blog?

marke18 05/24 14:45站著說話不腰疼

marke18 05/24 14:48多少弒親悲劇你都沒看到嗎 長照很苦的

arkman 05/24 14:56常聽不生族說,這個世界太糟糕,我不想小

arkman 05/24 14:56孩子生下來受苦,所以我不生。我就想,這

arkman 05/24 14:56個世界真的讓人生不如死嗎?如果是,那你

arkman 05/24 14:56自己為什麼不去死?自己要活,為什麼不給

arkman 05/24 14:56小孩子一個機會活?關於殘障的小孩,我也

arkman 05/24 14:56是這樣想,真的生不如死嗎?如果沒到那個

arkman 05/24 14:56程度,就給他一個機會存活。我們常常會說

arkman 05/24 14:56,好死不如賴活,你不把他生下來,他就跟

arkman 05/24 14:56死了一樣。養育殘兒很辛苦,你可以選擇不

arkman 05/24 14:56承擔這樣的辛苦,但是也不用說得冠冕堂皇

arkman 05/24 14:56:不想讓小孩受苦,甚至不要怕良心不安,

arkman 05/24 14:56還要去攻擊那些願意承擔這種辛苦,給殘障

arkman 05/24 14:56小孩一個機會的人。

marke18 05/24 15:15就是廢死的變種而已 你們又不負責擦屁股

marke18 05/24 15:17他本人、他家人、這個社會 反正不是你們

marke18 05/24 15:19不用負責 說這種話就是太輕巧

ru899 05/24 15:26對啊 就是廢死的變種 其實是同一群宗教狂在

ru899 05/24 15:26主張啊

ru899 05/24 15:27講很多生命最美好云云 其實檯面下的話是 這

ru899 05/24 15:27是上帝創的只有上帝能殺

ru899 05/24 15:27甚至一些ID你去GOOGLE一下 其實都是教徒

ru899 05/24 15:28屢試不爽

GolfR32 05/24 15:38壓力測試

Ogrish 05/24 16:54跟廢死聯盟的邏輯思路差不多

aoilan 05/24 17:20站著說屁話腰不疼呢

cashko 05/24 17:27這麼糟的情況都要生,產檢有何意義,那些

cashko 05/24 17:27反對墮胎的,女生就算是被性侵懷孕你們是

cashko 05/24 17:27不是也覺得不該墮胎,被性侵懷孕的也是生

cashko 05/24 17:27命啊,搞不好還是健康的生命

Antia691 05/24 18:09難得在女版可以看到多角度的優文

sjjd 05/24 18:11好手好腳都要活得很辛苦了

waitegg 05/24 19:13台灣身障那麼多,你再舉兩個例子來看看

Mydadisgay 05/24 21:07你們給殘障小孩機會被生下來,那誰給

Mydadisgay 05/24 21:07他活下去的動力

wildcat5566 05/24 23:37你知道楊恩典是棄嬰嗎

wildcat5566 05/24 23:38多少不夠幸運的殘疾人沒被好人領養

wildcat5566 05/24 23:38而是住在沒能力養他的原生家庭或是福

wildcat5566 05/24 23:38利機構

ytwu 05/25 00:34上面推文講「好死不如賴活」的,世界上真的

ytwu 05/25 00:34有某些狀態叫生不如死

sopzip 05/25 01:07被生真可憐

sheep0201 05/25 01:22你只要回答,今天你沒雙手的話,你願

sheep0201 05/25 01:22不願意被生下來?如果父母是在沒做產

sheep0201 05/25 01:22檢不知情的狀況生下,那不能算自私。

sheep0201 05/25 01:22但他們做了產檢,知道孩子以後要面對

sheep0201 05/25 01:22的大多是艱難的人生,還決定強迫它出

sheep0201 05/25 01:22生面對,這還不自私嗎?而且是超殘忍

sheep0201 05/25 01:22的決定。連上廁所幫自己清潔都做不到

sheep0201 05/25 01:22的人生能快樂到哪去?該多殘忍。一定

sheep0201 05/25 01:22得生下來的理由是什麼?對孩子有任何

sheep0201 05/25 01:22正面因素嗎?不就滿足父母自我道德感

sheep0201 05/25 01:22覺良好或是怕背負殺生罪名之類。只為

sheep0201 05/25 01:22自己考慮,這還不叫自私?我認為這標

sheep0201 05/25 01:22籤貼的完全沒錯

anaydh 05/25 12:50沒手很不方便

anaydh 05/25 12:51沒手還要生,那產檢是幹麼用的?

louis945 05/25 16:56448樓那你怎不把雙臂砍掉活活看?

louis945 05/25 17:00你先去體會殘障生活,再來看看要不要給

louis945 05/25 17:00機會?光正常人生活都會遇到許多困難及

louis945 05/25 17:00不快樂,何況殘障?能完整誰想殘障?你

louis945 05/25 17:00這麼大愛樂觀開朗給機會,那請你去體驗

louis945 05/25 17:00看看後還想不想當個殘障被生下來

nekogogogo2 05/26 07:07448樓的每個字都廢話

citronlemon 05/26 11:45值得被生下,不等同能活得幸福啊

dk3y93 05/26 17:43倖存者偏差

sophiayuhsu 05/26 18:18把自己代入成有殘缺的孩子就知道父

sophiayuhsu 05/26 18:18母自私不自私了!站著說話不腰疼