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Re: [閒聊] 日治時代的台灣像個小歐洲 戰後巨大變化

看板WomenTalk標題Re: [閒聊] 日治時代的台灣像個小歐洲 戰後巨大變化作者
erspicu
(.)
時間推噓10 推:13 噓:3 →:74

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言:
: 眾所皆知,日本依照<馬關條約>合法取得台灣後,
國際關係的問題 用"合法"來描述其實滿天真的
通常所謂會有所謂的合法.非法之稱
應該是在有一個強而有力的管理層級下
訂定好遊戲規則 而且背後也有一個夠可靠的後盾執行獎懲
國與國之間顯然都是獨立對等的政治實體
那個時代再更上一層有沒有啥管理層級解決國與國之間的紛爭
答案是沒有 就算是現代有所謂的聯合國
說白了就是幾大強權國說了算 而且也不是啥可靠後盾
足以當成什麼超然的管理層級 訂定遊戲規則 執行規則獎懲
要介入各種國際糾紛 各國都還是會評估自己有多少斤兩
執行力根本形同虛設 一個無上層管理.無規則可言的情況下
合法.非法變成很詭異的說法

如果你要說 "日本依照<馬關條約>合法取得台灣"
那大概就像是以前列強殖民 上岸殺人 軍事武力推翻當地政府
或是逼迫當地簽訂合約 這也都是合法一般 強押本票差不多的概念喔
就出動軍隊入侵打滿清政府 打到滿清鼻青臉腫 給我乖乖割讓台灣的意思
這個可以美化成合法一說 那歐美以前到處燒殺擄掠 建立殖民也都是合法喔

假設俄羅斯打烏克蘭 真的有辦法打到首都淪陷 要澤倫斯基乖乖簽合約條款
把烏東割讓出去 是不是要說 俄羅斯依照"xx條約"合法取得烏東?

: 心態就是要在台灣待上50到100年,
歷史都沒在用心看 分兩階段 一個是資源壓榨殖民
一個是打算讓台灣像冲繩歸化日本 皇民化 消滅原本的民族認同
哪來的待上50到100年 是永久把台灣同化成日本

: 雖然日本為了殖民母國利益,也把台灣當作殖民看版要向歐美國家看齊,
: 但一開始就積極重視基礎建設和城市設計規劃,
這也是分兩階段 一開始資源壓榨殖民階段一些建設
是為了方便管理和資源運送和資源生產
皇民化政策後才是真正開始為民生建設

: 尤其1930年代的街景對照現今社會街景,
: 二戰後逃難來台的新統治者把台灣當過客,
這樣說其實也不太對 不是當成過客 是把台灣當成中國一部分
都是國家一整體的部分 都在自己國家內也沒啥過客不過客的
然後優先備戰打算反攻大陸 就比較無心地方建設

: 現在又積極想投共,沒有長久經營台灣的打算,

這就很典型的被洗腦 不是事實 不要把我覺得 我以為
這種感性上的看法 說成像描述客觀事實的語句

老一輩外省深藍 本來就從中國來的 有很強烈情感連結
但他們是反共那派 只有一個中國 中華民國

新一代藍青幾乎都是華獨派

你所以為的投共 大概是指鴿派 有人就主張不需要太過於劍拔弩張
減少兩岸摩擦 但這跟支持一國兩制或是投共就兩件事情
就算大家說最舔共的馬英九 在他任內也很明確的有說到
反對一國兩制
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201409265009.aspx

: 可以從中發現是兩個完全不同文化和教育人格特質差異。

老K來台的台灣 跟 平行時空下 老K沒來台灣
台灣獨立 由漢族血統強勢政權組成政府管理台灣
下場都差不多... 民族性的問題 市容醜 交通差
說白了就是民族性缺點的一種表現 但缺點有時候也是優點
我們跟沖繩那邊的人一樣普遍不拘小節 輕鬆自在
也沒啥一堆敬語 出門穿個拖鞋 素顏都OK
再說到日本 文化上一堆敬語 規矩 注重整體團結 而非個人
生活起來也得承受別的壓力 看你愛哪種文化風格而已

你覺得皇民化好嗎? 我覺得各有優缺拉 我還是愛當台灣人
可以穿個拖鞋出門 夜市買東西 邊走邊吃 爽的勒
誠實地面對自己身上流的血液 不是啥可恥的事情

PS.我個人覺得平行時空下老K沒來台灣
當地有沒有一個夠強的武力政權下
比較有可能衍伸出好幾年的台灣內戰
或是一個台灣變成2~3個國家也不一定
日本人剛走 各地地方強權自主為王 先自己打起來機率很高

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.112.161 (臺灣)
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※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 05:53:01

Taiwanbiru01/20 06:01我覺得會用人種來區分國別才是奇怪的事情。每個國家

Taiwanbiru01/20 06:01的國土擴增本來就會經歷跟當地文化融合的階段,碰到

Taiwanbiru01/20 06:01舊有既得利益者的阻力就是必經過程,你現在會覺得美

Taiwanbiru01/20 06:01國當初是在侵略其他種族嗎?美國某個地方就是不屬於

Taiwanbiru01/20 06:01美國嗎?比較可怕的是,台灣在脫離中國幾近百年之後,

我現在當然還是覺得美國當初在侵略其他種族 這有啥疑慮 但這也沒啥好大驚小怪的 本來歷史中種族相互侵略屠殺就很正常的事情 印第安納原住民就不知道被屠殺了多少 話說台灣歷史也是這樣屠來屠去的 每個來的政權上島不就先屠一波 先建立當地勢力範圍

Taiwanbiru01/20 06:01居然還把台灣當成自己國家一整體的部份,這件事為理

Taiwanbiru01/20 06:01所當然,然後覺得吸取台灣資源去攻打跟台灣人民無關

Taiwanbiru01/20 06:01的反攻大陸,覺得是沒問題的,這實在是太恐怖的思想了

我在描述老k的想法 沒問題是你在說 我就描述史實而已

Taiwanbiru01/20 06:01,也代表你真的被洗腦得很徹底(當然可能你就是中國人

Taiwanbiru01/20 06:01啦,根深蒂固本來就是中國血統思想)。中國大陸是你

血統歸血統阿 你要說華人漢人或是祖先來至於中國 這也不是啥可恥的事情 國家的建成沒有一定跟民族血統有關係阿 英國美國不就這樣 幹架打完就脫鉤拉 就算脫鉤 血族主要還是盎格魯撒克遜來的 這就國家與民族血緣兩件事情 但當初漢人來自己屠殺台灣原住民屠的很開心 明明是強勢又霸道的外來政權 現在覺得跟中國有血緣關係很可恥 拿啥台灣人是南島民族來說 不是很好笑 屠到原住民變成島內弱勢人口 還好意思拿南島民族來當擋箭牌

Taiwanbiru01/20 06:01們中國人內戰的事情耶,是甘台灣人屁事?拿台灣資源去

Taiwanbiru01/20 06:01備戰幹嘛?

要怪去怪二戰後老美爸爸的安排 然後老美爸爸似乎自己也不鳥啥台灣託管論這套

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:22:41

Taiwanbiru01/20 06:07喔對啦,台灣脫離的是清朝,不是中國喔。而且清朝時

Taiwanbiru01/20 06:07期並沒有統一台灣全島,所以給日本的時候也不是全島,

Taiwanbiru01/20 06:07一直到日本時期才真正統一台灣全島。統一過程被曲解

Taiwanbiru01/20 06:07成鎮壓台灣人,就是這麼來的。

sbs509901/20 06:14你要這樣解讀馬關條約,只會更讓人質疑現在中華民國跟當

sbs509901/20 06:14初清帝國在台灣統治的正當性。

sbs509901/20 06:17我家鄉的抗日領袖乙未抗日失敗逃到對岸,才發現清帝國割

sbs509901/20 06:17讓台灣,日本是合法統治,對岸根本不可能派救兵過來。後

sbs509901/20 06:17來重傷死在對岸無人聞問,直到數十年後,目前的對岸政府

sbs509901/20 06:17才把他的墳墓列為抗日英雄一級古蹟。這件事就足以證明當

sbs509901/20 06:17初是清帝國同意日本統治台灣。

sbs509901/20 06:22那人是我曾祖母的伯父,他們家後代住的大宅院現在還在我

sbs509901/20 06:22們家族老家的斜對面,是當地知名仕紳家族,定期有學者去

sbs509901/20 06:22訪問他們,而且他們子孫以前有去對岸掃墓,就是去了才知

sbs509901/20 06:22道被列為國定古蹟了。中華民國人必須要確切知道是自己祖

sbs509901/20 06:22先先拋棄台灣的,別再以受害者自居、把台灣人當過日本人

sbs509901/20 06:22講成是台灣人的錯。沒有針對割讓對台灣人道歉就沒有和解

sbs509901/20 06:22

國際現實就是合法非法是一個很詭譎的概念 從來沒有合法割讓這種事情 但人家刀都駕到你脖子上了 條約怎樣也就乖乖簽 其實條約簽了 還是照樣可以翻臉開戰 前提是打的過人家 打贏了 重新簽份條約 又廢除了 這不是肉弱強食不然是啥 就像二戰日本打輸了 不就只能乖乖低頭 這種基於武力.戰爭而建立的條約 我實在搞不懂 在那邊強調合法非法的意義是啥? 戰爭屠殺本身就違背道德的存在 又不是買賣雙方你情我願做生意 是人家刀口炮口 都已經擺到你家客廳了 你能不被壓著簽本票? 這就像是日本不乖乖投降 準備吃第三顆原子彈 一切都是被暴力逼迫簽本票的意思

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:31:43

Taiwanbiru01/20 06:31所以你到現在還沒辦法為你那錯誤的思想認錯耶

我不知道你在說啥思想 我是我 老K是老K 他的思想是他的事情 但當時候美國就是把台灣丟給老K管 人家有槍有炮 有美國挺 台灣人能不跟著一起反共大陸? 不然就軍事起義推翻看看阿 如果你這樣幹 當時候你不只是跟老K作對還是跟老美作對 然後我反來覺得你論述美國當初沒有屠殺他族的論述比較誇張 這段黑歷史連美國自己都認了想彌補 你還覺得當初那不叫屠殺?真好笑

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 06:38:25

hsiang5306001/20 07:19兩造可以報個年齡讓客官們參考參考嗎?

DICKASDF01/20 07:34台灣不算原住民 其餘都馬中國人移過去

DICKASDF01/20 07:35早在國民黨敗退台灣前 台灣就很多中國人

DICKASDF01/20 07:35我爸那邊的族譜 好幾代前就來台定居

DICKASDF01/20 07:36那些客家人啥啥的 都比國民黨早至少幾十年

DICKASDF01/20 07:37然後也沒所謂脫離 單純中國那邊要不要管

DICKASDF01/20 07:37真脫離 還可以被割讓給日本喔 笑死

marktak01/20 07:38你真的會沖繩話? 中文本來就沒敬語

DICKASDF01/20 07:39然後日本統一被曲解鎮壓?更笑死人

DICKASDF01/20 07:39有什麼殖民統一是不會有血腥的???

DICKASDF01/20 07:40光中國早期移民就跟原住民火拼了

DICKASDF01/20 07:40更何況是要統治掌握全島的外來政權

DICKASDF01/20 07:41至於合法性 奇怪 原PO就說了 那種所謂合法

DICKASDF01/20 07:41就只是看強弱而已 說合法就很怪 誰訂的法

DICKASDF01/20 07:42哪天中國大陸打過來 統治台灣 其餘國家承認

DICKASDF01/20 07:42中國統治台灣的合法性 你這些仇中的會認同?

work102401/20 08:16白紙黑字寫的叫沒合法性喔

pttnowash01/20 08:37樓上 我拿著槍押著你白紙黑字簽1千萬本票 合不合法?

pttnowash01/20 08:37你敢不簽?

online083601/20 08:44樓上有槍!!

apocalypses01/20 09:14樓樓上那是什麼爛比喻笑死 那是台灣的法律自己訂不合

apocalypses01/20 09:14法的 可以這樣套用到國際法?美國歷史上靠戰爭搶了多

apocalypses01/20 09:14少土地 難道那些都不合法所以現在全部吐回去嗎?邏

apocalypses01/20 09:14輯死亡欸

medama01/20 09:33如果國民黨戰後被滅 現在台灣應該是共產黨統治

medama01/20 09:33變中國的一省

Taiwanbiru01/20 10:28事實上很多國際組織研究,如果中國國民黨沒逃到臺

Taiwanbiru01/20 10:28灣,臺灣最終在

Taiwanbiru01/20 10:28美日代管之下會自治建國,最終不會有現在這種情況

Taiwanbiru01/20 10:28。當時中國根本

Taiwanbiru01/20 10:28沒能力也沒興趣進攻台灣。臺灣被無緣無故牽扯進中

Taiwanbiru01/20 10:28國內戰,國民黨

Taiwanbiru01/20 10:28把他們的仇恨帶進台灣,幾乎是已經確認的事實。

cpkjacky01/20 10:43說說看南海九段線

charlie0101/20 12:02台灣從1945年就是國民黨統治了 不是1949

charlie0101/20 12:04所以要是國民黨沒逃來台灣 共產黨在徹底消滅國民黨統治

charlie0101/20 12:04整個中國後 會對本來就是國民黨領土、全島幾乎都是漢

charlie0101/20 12:04民族、當時國族認同幾乎都是中國人的台灣沒興趣而放棄

charlie0101/20 12:04?美日會來代管?(尤其是美先不說 日那時候還是一片廢

charlie0101/20 12:04墟 剛侵略完被趕回去的戰敗國 代管?)

charlie0101/20 12:04「很多國際組織研究」是那些 既然很多 可以至少貼三個

charlie0101/20 12:04來看看嗎?

charlie0101/20 12:05不是說得很多就代表話語權只能有一方啦 XD

他說的是 台灣民政府 台澎黨 之類支持者會說的那套 但他們支持的美國政府 其實就是當初支持老K 把台灣交給老K的禍手 整天在那天台灣託管論 但人家美國爸爸根本也不鳥 當笑話看而已 老實說整天在那邊研究國際法.XX條約.歷史有的沒的 以為光出一張嘴就可以組成新的台灣獨立政權國家 或是哪天台灣就變成美國的一州

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 12:22:54

serenitymice01/20 12:18一堆被洗腦的會狂噓

chenchen061101/20 13:49沒有垃圾kmt,台灣建國根本就是成立的,毛澤東也支

chenchen061101/20 13:49持,那時要被美國斷交時,媽的也叫蔣光頭獨立建國

毛澤東的話能信 屎都能吃 忘了哪位有提到 就共產輸出的手段 主要是要鼓吹推翻當地原有政府 接著扶植共產代理政權 共產赤化入侵 別國家不知道 但鼓吹你推翻KMT是真 推翻政府後自己吃掉或是赤化才是目的 好像是cheap? 然後這話題垃圾kmt如果真如你所言沒來台灣 直接被毛澤東滅掉 那也只是換成台灣被赤化而已 和平獨立歷史上就少有 在那邊過去怎樣 如果怎樣就怎樣 就怨天尤人.毫無意義牽拖而已 看看美國獨立之初跟英國說幹就幹 人家就是肯為獨立犧牲幹架一場 這就是有guts的美國精神 就只有台灣人整天嘴巴說要獨立 自己拿到政權上了台 什麼正名制憲推動全都忘了一邊 然後在那邊講古 什麼沒kmt台灣老早獨立了 或是美國爸爸趕快把台灣變成美國一州 整天在那邊阿Q式的精神自我安慰 這種沒骨氣 又不肯為了目標犧牲流血 整天怕東怕西 你說台灣要獨立我看也很難拉 就國號中華民國保護傘下 不統不獨 對一些問題模模糊糊 把問題無限拖延 保持國家實質上主權獨立 不被統已經算是不錯了 看看當初美國是怎樣很有GUTS 跟英國說打就打的吧 美國會成為第一強國不是沒道理的

chenchen061101/20 13:49,就是他跟那群黨國餘孽不要啊!就是kmt 這群把台

美國哪時候叫kmt獨立的? 哪位說書的有提到這個?

chenchen061101/20 13:49灣拖進四不像的地獄

chenchen061101/20 13:52反共無望才想建設台灣,無利用價值時要和平統一,

chenchen061101/20 13:52國民黨那群就是被骨仔,早晚有報應

chenchen061101/20 13:53連戰還出回憶錄說自己怎麼促統,這家族三代都想怎

chenchen061101/20 13:53麼賣台灣,還大言不慚,爛到爆

我真的毫無興趣看啥連戰回憶錄 我真的很佩服你花大把時間去看 不過我估計你說的是 連戰在說自己如何與對岸交流互動.溝通之類的事情 被你解讀成促統

※ 編輯: erspicu (110.30.112.161 臺灣), 01/20/2023 14:41:32

swera01/20 14:43還在託管ㄉ484沒讀書啊

Bananablue01/20 19:43怎麼還有人覺得沒有kmt, 會以台灣為名建國啊

SweetLee01/20 20:06沒kmt撤退來台 台灣早被中共統治了 還美日代管建國 真

SweetLee01/20 20:06是被洗腦得有夠徹底

parissky0101/20 23:35中華民國有被打到一塊地都不剩嗎?沒有嘛

parissky0101/20 23:35那就是獨立的啊 不統不獨啥?現實就是獨啊

randy06101/21 12:47