Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
認真回一下我的想法，從你的內文跟留言來看，我認為你預設群體，應該是想要有小孩，但不想婚姻生活，可是經濟條件又沒辦法達到獨立富養小孩的女性。
以下是我覺得幾個可以改的建議，我覺得這樣改會比較公平，你可能會找到合作的人。
1. 小孩生兩個，一個跟媽媽姓，一個跟爸爸姓，不能挑性別，要先說好第一個就是先姓誰，第二個姓誰，男女天註定。
2. 前期托嬰可以採用方案2，但是2個小孩的小學至成年的費用由你支付，不過你的（or 你的家族）財產繼承權由你自己分配，你可以視這18年的相處情況自己決定，而合作的女性在小孩到成年的期間，也可以存錢為自己的小孩規劃，且有些娘家較傳統情況，可能會看在同姓的小孫子，更容易繼承一筆小財富（雖然這很不一定）。
3. 2個小孩小學至成年的費用大概會花你300萬，等於是分期付代理孕母的錢（加分期利息），還附贈母親角色的紅利。（因為原po好像蠻在意給小孩一個完整家的錯覺XD)
但是講歸講，其實我覺得蠻難成功的，因為世上的事就是沒辦法公平，人又不是機器或合約，10幾年的變化是真的很大，風雨到來時，很多家庭都是靠愛跟情份撐過的，所以我覺得很難撐過18年啦~
※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好，: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得: 實際？
: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大: 過一切？
: ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是: 夠犧牲啦）
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
: Sent from PttX on my iPhone
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 6a.
--
第三點是認真的嗎一個養到成年300萬
？
夢裡什麼都有
要富養小孩20年一年花20萬是窮養吧
*更正15萬
小學到成年的300萬是用什麼幣值計算
？
單從男性視角只討論到姓和錢沒用
他最大問題就是以為錢能解決一切
然後錢還給不起 那說個屁zzz
18年內遇到任何重大狀況 我看他們怎
麼維持下去 比如小孩一生出來有罕病
腦麻 這位合作者會？？？
回樓上，300萬那個，我只是大概估一
下而已啦~
小學6年+國中3年+高中3年乘上一個月
花2萬，這個僅算花在小孩身上，但是
額外的支援系統：房貸車貸水電這些
費用，算花在父母，沒細估進去裡面
，因為那個不是我想討論的重點~
你沒比原PO高明啊？對女方吸引力在
哪？
問題是沒人要幫他生啊～
他都說了原生家庭要傳宗接代傳姓氏
怎麼不挑性別 第一點就卡住了 而且
生一個已經造孽還二個？
想要小孩不想結婚經濟能力不夠的女
性可以幾個女生講好互相幫助照顧就
好，也不需要蕩生哥
第一個光是結婚夫妻都會鬧爭議了，
第二個生不出來怎麼辦？還有小孩性
別
女生還可以彼此幫忙，蕩生哥只會嘴
他只負責出錢
你這個算法跟這個男的在一起也沒有
到富養啊。說不定比自己養更差
沒養過小孩的才會以為小孩養到成年
只要300萬，還2個哩你的成年是只到
上國小嘛
回S大 （27F)，要靠女生朋友互相照
顧小孩到成年，我認真覺得蠻有困難
的，畢竟大家都有自己的人生要過，
通常都是有共同目標或共同利益，比
較真的能解決實務面的問題
不想要婚姻的女人，更不可能接受這
種條件。
要有比婚姻好的條件才有可能選擇不
結婚，不然乾脆結婚就好了啊
300萬 我沒有把水,電,房,車,旅行,家
電 等等 很多家庭支出算進去，因為
不是我想討論的點，但是我知道要細
算養小孩的費用的話，這樣的錢是不
夠的
哈哈哈哈哈一個小孩養到18只要300萬
，真是很政府的講法
不好意思，好的幼稚園光學費一年50
萬喔，沒人再計算其他家庭開銷
另外生兩個孩子在已知以後會拆夥的
狀況下難保對小孩有大小心，這樣會
容易造成手足問題
當大家討論養小孩多少錢，根本沒人
在算水電房租的，純粹花在小孩上的1
8年絕對不只300萬
而且人家發文起手勢已經是沒有經濟
問題的，養小孩18年300萬會不會太看
不起人家
回樓上，不是18年300萬，原po 小孩6
歲前要跟女方AA，所以我才只寫小學
到高中，而且我知道花的遠多於300萬
，很多沒細算（水電房車旅行家電都
沒算，只是一個人頭抓月花1萬
小孩的相處本身就是極大的變數呢
光新生兒奶粉尿布一個月大約快一萬
，另外小學到高中富養的話給小孩的
零用錢一個月都不只一萬了，這算法
也是很幽默
話說我某男同學的小孩從頭到尾丟給
他父母和姊妹帶大,所朋友可能無法
但家族裡要是有未婚的倒楣鬼是可能
更別說如果一開始就跟自已姊妹講好
生一個孩子家族養,那真的是完全有可
能
他以為小孩百分之百健全，這種的一
旦小孩有個什麼狀況馬上就翻臉不認
人了，到頭來苦的還是媽媽。
真的看他的說法小孩要是有點問題
百分之百丟包給媽媽
有愛的婚姻都有男人丟包不健全的小
回樓上（73F)，我沒有說男生從小學
到高中300萬叫富養喔，我文章是描述
：想要獨立富養但有困難的女生。如
果有一個人幫忙付擔基礎開銷，有自
己本身又有工作的女性，或許藉此她
可以達到富養，而且她剛好又是不要
婚姻關係的，只是描述一種合作模式
孩了,沒愛把小孩當商品購入的就更不
用說
不過小孩有他基因所以就算相處不佳
不給遺產對方還是可以告，一樣得給
在學校看過爸媽感情破裂各出小孩一
半開銷的例子 已經很拮据但絕對會
超過一萬
覺得一個小孩食衣住行育樂一個兩萬
可以打死絕對想得太天真
*一個月
這種算法…是少子化辦公室的職員吧
你少算了合約要無條件執行滿幾年。
不然他改變主意，小孩塞不回去怎麼
辦？
不要以為生養小孩很簡單很廉價 用
少少錢就能買到好嗎 現在女生都很
精明知道生小孩超傷身 帶小孩超累
才一堆寧願單身也不結婚的 而且原
po感覺就是不受歡迎的男性才會有這
種妄想 要是長得像韓星絕對會有火
山孝女免費倒貼包生包賺錢
看月薪嬌妻比較開心
對面已經有許多年輕人這樣進行了
公蝦毀，你男的對不對。老公全出再
生第2個我都要考慮了，還給陌生人
生2個？？？？
就我所知想要有小孩、不想要婚姻生
活、又無法獨立富養的女生，應該是
去當有錢人小三或情人囉～絕對比跟
盪生哥合夥好太多
何必那麼認真
從原po的文章跟後續的補充，感覺就
是家裡可以讓他躺平低物慾活著發廢
文，但是他又找不到交往對象，年紀
到了家裡碎唸為何不趕快結婚生子，
於是就有了這些方案。
合作夥伴媽媽免費支援嗎？
不要婚姻關係有什麼誘因和男方生小
孩你倒是說看看？湊優惠嗎？
一個月一萬？我不知道你有沒有結婚
但肯定沒小孩
去變性擁有子宮再花錢讓男上自己生
還比較快呦
自己要的就要自己生。何苦拖累良家
婦女
簡單講就他這方案比現實版婚姻還爛
誰蠢到要跟他浪費生命？
給原PO，你應該沒有小孩？單純花在
小孩身上的錢（不算什麼房子水電幹
嘛的），如果是在0到6歲期間，然後
沒有公立學校可以讀的話，可能光保
姆費或學費就兩萬了唷。這還不包括
一開始的奶粉、尿布、各種用品、醫
療費用等等
光要住一起就麻煩透頂了
回lolicat 這不是政策，要強迫全國
女生都要接受，只是討論一個合作方
案，最終要不要接受都是每個獨立個
體女性自己的決定，至於有沒有吸引
力，有自主判斷力的女性，她心中會
有自己的一把尺去衡量，她想收穫甚
麼，需要付出什麼，決定前女生自己
會想齁。
順便講一下我所看到的，社會上有部
分女生，她們條件、年紀就是不高不
低，她們也不想去當誰誰誰的小三，
獨立育兒有經濟條件問題，也會害怕
或根本不想婚姻生活，如果她們想擁
有自己的小孩，體驗成為母親這個角
色，也願意為成為一位母親付出。
她們雖然不會上來PPT哭，因為往往只
會得到惡意勸退的留言，但不代表沒
有這些存在人，討論一下到底是會怎
樣？幹嘛老愛把自己帶入這些條件，
然後肆意批評？
而且我最後也有提到，這個方案不太
可行，因為人生就是會有很多變數，
但我也覺得沒什麼不可以討論的。
養狗一個月一萬都少了，小孩不可能
一個月一萬
不那麼年輕，成就不高不低，想體驗
母親的角色，更不可能找這種，除非
真的想不開，只是想解任務，超過可
愛期間，就想踢掉孩子的。一個是時
間到就踢掉，一個是花六年讓成就更
停滯的方案，真的腦子太過混亂，才
會答應吧！
這種連窮鬼都不接受的方案，成就不
高不低的也是有腦子會思考這些爛方
案對自己人生的影響好嗎？
小孩一旦生了是一輩子的責任，但是
對方可以隨時拍拍屁股就走。不接受
爛方案自己一人可以過安穩生活，接
受爛方案要嘛浪費人生，更慘的是對
方跑了生活直接落入貧窮線，到底哪
個傻瓜要接受這種爛到不行的提案
你以為養小孩只要餵食物喔 沒那個條
件就別生 只會覺得小孩很可憐而已
你的方案跟原文有得拼欸 應該跟對方
很合得來
各方面條件偏普普以下的女生，其實
更不會考慮這種方式，因為她們不像
條件好的女生能靠自己或娘家有底氣
，也沒有美貌到很年輕時時就一堆多
金男追。那這樣的狀況下更需要頭腦
清楚眼睛睜亮不要找到太差勁的人也
更不能隨便懷孕。
女生懷孕影響人生太大，碰到這種合
作方式根本就毀了一生。
條件不怎麼樣的女生，單身不孕不婚
養自己還過得去，或找差不多等級的
普下男結婚不生子也不差，能有1+1大
於2的效果 (以上是指有感情的男女)
可以共享資源省錢
而和普下條件、互有感情的男性對象
結婚+生子是辛苦一點，但起碼互相扶
持。而原PO提的模式是比上述更下下
層的選擇，雖不敢說世界上完全沒有
一個女生願意，但的確要找到腦衝選
則下下之策的女生不容易。
回lolicat
我重來不覺得養小孩很簡單，只要餵
飽就好，不論是我的自身經驗，還是
周遭好友的反饋，而且我也不認為我
舉的那些女性條件，有低劣到可以被
你說沒資格生小孩，我反問你？ 那你
有符合資格嗎？資格到底是甚麼？
而且我文章不是說一萬元要養一個小
朋友很足夠的意思，而是有父親支付
這一萬元的前提下，母親可以加上自
己要出的錢達到養好小朋友。
這個合作模式可以簡述為跳過結婚，
直接過離婚生活這樣
一個小孩一個月一萬，那女方薪水只
要超過最低薪資就養得起了，幹嘛要
合作......
就是因為條件不夠好的女生
這種模式反而會怕呀
那種條件不優但也不至於低劣不堪的
女生，其實單身或結婚不生子比較能
維持還可以的生活，如果生子男方一
個小孩只能出一萬/月費用那真的會嚇
到避孕不敢生耶，如果還生兩個那更
可怕，一個小孩如果父親出一萬，母
親出剩下的，那女生反而要條件比較
好(譬如女生自己月入七八萬以上)
才比較敢生
而且情感上來說，能接受小孩爸只出
小孩費用一萬的女生，應該是愛著卡
慘死的戀愛腦，雙方感情夠深。
經濟普通不代表腦子有洞。你提這些
方案，可能得先想想，如果你是你口
中的成就普通女性，你願意承擔這些
風險嗎？而且還兩個小孩
我就認識樓上說的愛到卡慘死的戀愛
腦，生兩個，離婚後靠最低工資+跑
熊貓養兩個孩子。想申請低收跟中低
收都沒辦法，因為直系血親尊親屬有
不動產。男方只支付教育費，其他一
概由女方負責，簡直跟直接烙跑沒兩
樣。女方就是無窮盡的加班兼差窮忙
，兩孩還要靠長輩幫忙照顧扶養。小
孩也不肯跟爸爸，因為爸爸有跟沒有
一樣。你去想想一個女性生子之後所
必須承擔的責任與風險，就知道你與
原原po的方案多膚淺可笑
就問那個原po一句 生出來小孩有問題
他敢全責扛嗎?不敢就是個烙跑仔而已
講得這麼好聽 說合作方案 智障才跟
他合作吧
若是像這篇推文說的
跳過結婚，直接過離婚生活
那女生更不可能願意接受小孩爸只出
一萬多小孩錢了，因為即便有能接受
的人，一定是綁著很大的情感支持愛
昏頭才能一開始就接受這種條件。
沒有戀愛腦加持，只用理性合作，男
方只出小孩費一萬/月多麼可怕的生活
真的會答應這種條件，又可以某時候
就脫身，大概真的只有那種想要小孩
玩一段時間，過了某些時間就不要的
女性吧！
你舉的那些女性是條件差，不是無腦
條件差的情況，又找一個這樣的人當
合作夥伴，是誤會了什麼嗎？XDDD
即便是無腦，也要有譬如戀愛腦沖昏
頭之類的情感因素加持。那也要夠愛
對方才比較有可能因此降智呀。
要小孩有一個完整的家的感覺 然後不
要有婚姻生活? 不覺得很矛盾嗎?
要生兩個 沒錢的乾脆幫人代孕一個
賺的錢自己養另一個 不就好了
回152樓，就是因為他這方案就是只
能從更
弱勢的女性身上佔便宜，所以才更不
能隨便肯定
沒主見沒得選沒條件的女生就活該被
剝削了嗎
上述女性還不如繼續選擇傳統婚姻
也絕不要選這種沒愛+利用完一腳踢
開的
想要小孩 富養 不要婚姻 直接當有
錢人小三 小孩直接免打拼了
3X
首Po我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費 用，以下是的初步構想， 前期有兩個方案： 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。![[討論] 以生養小孩為目的的合作模式](https://i.imgur.com/INvG77pb.jpg "[討論] 以生養小孩為目的的合作模式")
我隨便理解一下， 跟一般男女婚姻差別在 有婚姻 這回事 以前聽個女生說一句話「 婚姻是兩家族的事」 所以要是如原文敘述執行 那就是差在沒有家族的關係4
我若是查某 自大腹肚開始到伊讀小學 攏總愛七年的時間 我甘願咧外口食頭路閣較輕鬆 這七年你會當提偌濟錢出來補償？1
費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。43
看到這一句話 "我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性" 大概就是高估自己的幻想仔 高估點1: 認為自己經濟狀況很好，怎麼沒人來倒貼 高估點2: 認為自己基因很重要，不留下來是人類的損失3
有一種能力叫做推己及人 就是同理心 就是設身處地 站別人的立場想 這個能力出問題的話 交朋友 談戀愛 甚至組職家庭都很困難 個人感覺啦 原原po 這方面可以多加強43
基本上大多數的家庭都是這樣的分配，但是沒有人挑明這種成年拆夥。 : ######## : 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。 : 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。 : 但還是好奇地拋出以下問題：35
我覺得你的方案不是合作而是大部分都對你有好處的方案耶 家長都工作的情況要AA 小孩一定要跟你姓 你也提到想要小孩是為了完成家庭任務 那過年三節媳婦常吵的月經文你口中的合作夥伴可能還要當天配合出現在現場然後做符合18
簡單回應標題： 合作模式成立的前提，是你本人的條件 讓女方願意幫你生小孩並同居 以我本身來講啦 如果你長得帥又好相處，又完全不需要跟男方親屬接洽 這樣接受條件的意願會提高很多 但如果你又帥又好相處，經濟條件又好9
費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
爆
Re: [討論] 為什麼女生用命生小孩 卻要從父姓？小孩不是父母的附屬品 從父姓的還是從母姓 不是按照誰的功勞大 而是看雙方誰的資源多 且誰比較"不容易"給小孩資源45
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式在沒有婚姻關係下 你如果毀約了 女方沒有任何實際的保障 除非你有辦法一筆錢直接信託 例如計算平均每月支出28
Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題實際上去問了幾個小孩從母性的案例 案例1. 講好1、3個小孩父姓，第二個母性 男女不拘，但如果第一個是女兒，必須生至少3個 。 背景：夫獨生，妻有一姊不婚主義。婆家娘家皆公務員 娘家說如果同意，N個小孩從托嬰到大學的錢都包了13
[問卦] 女人吵父姓是不是邏輯死去？偶爾會看到某些新時代女性在吵 聘金怎樣怎樣 生小孩怎樣怎樣 父姓怎樣怎樣 其實什麼房貸比例 過年過節誰家為主 都有爭執的空間9
Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?女生如果覺得懷孕生小孩真的犧牲那麼大 那就男女雙方出錢一人一半去國外請代理孕母不就好了 小孩要跟誰的姓 一個跟爸爸一個跟媽媽的也是有 自己去喬嘛 最後我還是要說 不想生就不要生 要生小孩就別機機歪歪一堆17
[討論] 現在Ptt的女生們還會在意姓氏的事嗎？剛在FB看到有個女性…頭貼已經是完全已婚有小孩的，說：小孩都跟男方姓，是男生家的人，男生出個聘金這些費用根本很合理吧！除非不用跟公婆住然後給女方姓那再說。 然後我就回：什麼時代了還有人在意姓氏？民法沒有硬性規定要從父姓，那我本人公開徵求28-38的女性認真交往，婚後有小孩全從母姓，然後本人有房子不用跟公婆住。女方只要負擔婚禮、蜜月跟月子中心費用就好。 然後她說我很棒很明理，這樣很公平，hmmm… 欸，認真算起來，婚宴+蜜月+月子中心絕對破百萬欸！讓出一個姓值百萬以上，賺爛了賺爛了 說起來，真的還有很多人在意這個嗎？我只希望小孩DNA是我們的就好，然後甚至不是我生的也可以…如果伴侶同意，我願意到孤兒院領養一個。5
Re: [問卦] 女人吵父姓是不是邏輯死去？對小孩從母姓其實沒什麼意見， 不過最好要先說好女方家長死後分遺產分家時， 遺產要真的公平分到妻子、小孩這邊。 --
Re: [問卦] 女生繼承的遺產很少正常嗎？女生可以拿祖產，就是要付相對應的義務。 這種東西牽涉到的就傳統的家族繁衍， 只要女方能代表該家庭的家長參與家族中各種祭祀、掃墓等大大小小的事， 小孩能夠跟女方姓，延續家族，相信也是能公平分， 就是跟招贅有87%相像。
![[閒聊] 可以接受多久的通勤時間？](https://i.imgur.com/9VPzwOpb.jpeg "[閒聊] 可以接受多久的通勤時間？")