[問題] 當管理方式讓人心累,該選擇留下還是離開
Hi 各位早安,這件事在我心中一直有疑問,先來個前情提要
我是從工程領域轉職到科技業
目前已經工作兩年
最近有個想離開現有的公司的念頭
影響我有這個想法的的關鍵之一
是我的小主管 A 的引導方式不太適合新人
也不適合我
我曾試著向 A 溝通
告訴他怎樣的方式對我來說會更有效
或者當他在問新人問題時
我會示範更清楚的提問方式
並解釋這樣比較容易理解
新人也會認同說這樣的方式對他幫助比較大
但 A 的回應總是
:「我在前公司根本沒人這樣教,都是自己想辦法學會的。」
這些問題我也向部門主管反映過
但最終沒有什麼改變
而且,部門主管有時會透過「指責」我的方式
讓 A 間接意識到問題
彷彿我是個緩衝墊
負責讓小主管學習如何帶人
但這種方式讓我很不舒服
因為我並沒有義務要幫部門主管「訓練」小主管
但另一方面
撇除這些管理上的問題
其實這裡的職場環境相當不錯
同事之間相處融洽
沒有惡性競爭,氣氛也很和諧
如果單純從人際關係來看
這裡算是個舒服的工作環境
只是小主管不會帶人
部門主管又不敢直接指正
這樣的狀況對團隊的成長和效率長期來看還是有影響
所以
這讓我陷入兩難
當職場環境整體不壞
但管理方式讓人心累時
該選擇留下還是離開?
這樣的議題一直困擾我很久
想請教大家如果遇到類似的困境
除了離職,是否還有其他做法?
如果你們是我,會怎麼做?
歡迎大家分享自己的想法,一起交流討論!
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補充實際案例
1.小組會議時,A在檢視新人寫得code,對話如下:
A :這邊你為什麼這麼做?
新人:啊?(新人碩畢,來不到半年)
我心裡OS:有一種既視感,
剛來我甚麼也不懂也是傻住不懂A問什麼
我 :A這樣說新人會不理解你問什麼,
XX(新人名)A的意思是,
你這issue是這個,因為...(略,解釋issue前因後果)
但你這邊寫code的思路跟issue看不出關聯,
所以你寫這段code中的某行
功用跟目的是為了什麼?
新人:喔!這樣說我就懂,因為...(新人就可以正常解釋)
我 :A,如果之後新人不懂,
可以先這樣問對他們幫助比較大
A :我在前公司根本沒人會這樣帶,
還不是靠自己理解
我 :不一樣阿,我們不像你專業這麼強,
理解力又比較好,還沒學會跟培養起sense
如果你可以這樣做我們會學比較快,
更好上手幫你解更多issue
A :公司又不是補習班,我這樣做已經比之前帶我的人教很多了
(類似事件很多,模式大概就是A一字千金,
因為我呆兩年漸漸可以get他想表達啥,
我如果有餘力就會幫新人翻譯)
2.小組會議部門主管也在
(部門主管偶而也會一起開會,
但我們小組開會真的效率很差)
剛好A再跟我們確認這周的status,
部門週會報告是由A報告小組每個人進度
這時後部門主管(簡稱DL)就突然向我問話
DL :devcc你這周只有解這個issue?
我 :對阿,解issue部分,解完的是這個,
但這周還有這3個issue正在進行,
以及解issue外,我還協助HW部門分析跟釐清問題
DL :那你怎麼PPT上的Status只有這條,
你這樣會讓人覺得你這周沒進度阿
你應該要把Statue分成已完成、正在進行、其他等等
你怎麼會這樣呈現,你要修正這部分
我 :....那是不是需要再部門會議上先公布統一版本,
讓大家有個rule可以follow
DL :對阿!本來就該這樣,我這周再跟大家宣導一下好了
(小組Status一直都是小組Lead製作,
而A也知道我都在忙什麼,
但A認為Status的呈現是只有show出已完成的
他自己跟新人的也是這樣呈現,
但DL卻只有在我的部分提出異議
口氣很主觀,我自己覺得有指責意味,
但在場所有人都知道那是A負責)
3.Code管理
(那時候我剛來半年左右,剛接觸版本控制,
我控管方式都是參照A之前留下紀錄,
有不懂的我也會向A先確認)
DL :devcc你來一下
(A的位子再DL對面)
DL :你怎麼會在SVN這樣拉!
trunk是...brunch是...tag是...
(我站在DL座位旁聽他念跟講解版本控制概念)
我 :但是有幾個專案是這樣這樣用,
我只是參照某個專案用一樣的方式
DL :那是那個專案阿,
你現在再接觸新的你要建立好SOP,
原則是...(略)
(A在旁邊也有聽到,然後下次開會就跟我改執行辦法)
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Sent from JPTT on my iPhone
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有沒有準備好我不知道,
但我已經做了我最好的選擇。
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你直接和部門主管聊過了嗎?
我意思是第二次,如果還是不行可以
騎驢找馬先看看了
如果真的是舒適的環境,你也可以小
主管和部門主管一起找來聊聊
我跟DL反映過蠻多次,不管是在KPI會談中還是平常他問我有沒有遇到啥問題 KPI我就會很認真講,日常閒聊會帶點調侃不要這麼嚴肅
遇過這種情況~真的兩難 但覺得是
有方式可以調整的
沒有具體的例子不好判斷,所以只能
建議融入環境、接受規則,否則滾蛋
,你滾或者鬥垮小主管後他滾
我剛剛在文章中補充一些實際案例
改變自己心境吧,看起來是你自己放
不開,真沒法適應,那就離開會好些
讓人改變的從來不是人,而是磨難。
真覺得你對,只能讓他自己碰壁才行
兩年就離開但還沒學到很好,卡在很尷尬時間點QQ
鐵打的衙門流水的官,小主管會調職,
但好的工作環境不太會變,待久就是
你的了
A是DL在創部門時挖腳來的,要A離開的可能性很低
要看A能不能溝通,曾經遇過大主管
回覆是職權分責,更上層不好越界干
涉,也是說要給小主管時間學習,那
間公司我是還有其它問題,綜合評估
後才決定走的。
我的綜合評估結果也是這個QQ
你會變成麻煩人物,要長久待就把自
己事情做好,其他裝死裝蝦就好
上面只敢動你祭旗表示你未來升遷似
乎也不會太順利
我也是很擔心這個,感覺已經有一堵牆了,但現在離開也是要重來 我對未來晉升跟重新一個環境,這兩個預測沒有底
※ 編輯: devcc (125.227.140.245 臺灣), 03/07/2025 09:25:56 ※ 編輯: devcc (218.211.166.101 臺灣), 03/07/2025 09:45:071.我覺得沒問題耶,我聽到那個問題
我就會報告我的想法我的思路我為什
麼這樣寫,這不就是code review會議
的基本互動嗎?
2.我看著是DL和A的事沒有你的問題啊
?A簡報沒寫好被噴而已不是嗎?就是
A應該列出成員所以進行中的項目A沒
列,A被提醒以後應該要怎麼做,沒有
你的事吧?
3.看起來沒什麼問題啊?別的專案的
做法新專案要求建立新sop很正常啊,
我十幾年前用svn後來用git現在包在a
zure上,越來越進步越來越守規矩,
以前亂做、現在要遵守iso27001,沒
什麼問題啊,新專案新做法,被點出
來就改善而已不是嗎?
補充第一個,會議就是在互動與溝通
,即使聽不懂問題,大膽的詢問也不
是什麼大事,對吧?
整體看下來,沒看到什麼需要離開職
場的點就是了==
你希望A呈現你希望的樣子,但主管何
其多種,你可以輔佐他,也可以踩過
他。這幾個真的都還好,比起指責,
我覺得你更喜歡挑戰別人吧。
改得更好,不見得要墨守原本的方式
,這在科技業真的很普遍,一直變才
有工作做好嗎
如果單純是管理方式讓你想走,我覺
得你永遠找不到滿意的主管,我在科
技業換過幾間公司,每個主管都有讓
人難以忍受的部分,連自己家人都可
能個性不合,何況是工作上的同事,
不可能有人會百分之百照自己想要的
方式做,就算是老闆本人都沒辦法讓
底下每個員工照他的意思做事了,何
況只是員工跟員工之間
我還遇過直接把底下的人做的東西拿
去跟上面邀功,報告名字直接把你刪
掉只留他自己的主管
反而覺得你幹嘛要挑戰A的風格
他才是主管,他的風格讓他自己背鍋
你只要保護好自己就好了
如果真的受不了不如先看有沒有內部
轉調其它部門的機會,至少這樣在同
公司的年資不至於中斷
其實你兩年後學會了A的溝通方式,沒
必要幫新人出頭,你以後當主管不要
那樣就好了
2&3我覺得還好,因為定SOP通常是我
忍不住想做的 XD,我跟職代不合就
不合在這,她喜歡照自己模式亂做,
變成別人很難接手,我都會忍不住要
大家有個標準作業模式,有時先跟她
講怎麼做比較好她不聽,只有等主管
覺得不好提出來她才要改,在主管說
話之前我只能跟她一起用蠢方法作業
,很煩 =.=
看到一半實在忍不住到底為什麼要一
直中英文參雜
看來你就不是當主管的料
我覺得還好耶
還好吧,都是些小事。那個不會帶人
的,他有沒有改呢? 如果有改只是嘴
巴念念,那沒問題呀
這還好吧
建議:因為懲由上起,惡搞專案,讓
高層去釘小主管
你有本事就幹掉他 不然不是乖乖聽
話就是自己走人
能力可以培養,個性改不了 是我就開
始找了
幾個盲點,第一不在其位 不謀其政,
人家帶新人你不是主管,他講的新人
聽不懂,不用跳出來幫他解釋,除非
他叫你解釋,同樣開會slides寫錯,
那不是你的問題,被問就回slides不
是由我負責完成是A獨立完成的我的工
作包含完成跟進行中的項目都有給他
,再來,主管不是你,如果你的文意
就直接是你跟主管的對話方式,是你
有問題,反正要嘛爬上去比他高,要
嘛嘴巴閉緊,要嘛離開,公司並沒有
沒你不行不用太大頭了
DL要提拔你取代A的可能性極低
DL想當好人,就勢必要有壞人A
他適合當工程師不適合當指導者
大家都沒錯。但是你該離開沒錯
因為你看起來比較軟
看完你補充的我覺得1是你多嘴了,
他們兩邊都還要互相熟悉的時候+那
是小主管和後輩說話的場合。如果小
主管有要你補充你再講,或是之後後
輩有特別找你問你再講,
2的話感覺並沒有特別針對你,而且
你也有提建議,部門主管也同意並說
要再宣導
3既然是專案,你照原本的就一定會
需要再改,部門主管也只是疑問你為
什麼會這麼作而已,有時候主管質問
並不絕對是質疑,只是單純想知道,
這你不用太放心上
我自己是覺得都不是問題,但如果你
真的之後還是很介意、覺得大家對你
頗有微詞(看文是沒有),你可以考
慮找適合你的下一處
我覺得都還好.......沒啥大問題阿
你有什麼困擾嗎
你又不是主管,團隊效率並不是你要
操心的事
領員工的錢 操主管的心
不爽就離開 你改變不了
離開就好了,找下一個適合你的環境
你是管理職嗎?新人是你帶的嗎?不
是的話你介入幹嘛?每個人工作模式
或帶人方式本來就不一樣,何必要求
別人跟你一樣?你有想過你帶新人的
時候,別人在一旁指手畫腳嗎?這是
一種拆台的行為阿!!!
坦白說,一個新上任的小主管,遇到
一個處處制肘的下屬,到時不拿你開
刀拿誰開刀?不要拿賣白菜的錢,操
賣白粉的心好嗎?不在其位不謀其政沒
聽過嗎?
我覺得你有點求好心切吧,科技業跳
槽是很常有的事,你可以換個環境看
看
你操這個心幹嘛,工作環境是你該關
心的嗎?
找到更好的工作就離職啊,如果這裡有
你要學的東西,學完再走,或你去算命
好了,我們也不了解你公司真正的狀況
,聽網路上的人說而怎麼做,也不太妥,
工作算是重大決定吧
這些案例都是常見的情形 這樣都覺得
主管不行去其他公司有得受了 而且感
覺樓主自己覺得比主管行 從心態上看
不起主管吧 其實能不勾心鬥角的辦
公室文化過的才舒心 薪水拿在手上才
是真的 其他都小事
直接離職
1來說,我也覺得你多嘴了,而且不需
要指正A
不要擔不是你的責任,也不要背不是
你的鍋,除非你覺得不被感激反遭謾
罵也無所謂再去做,正向反饋循環跟
正確歸責在這扭曲的code裡是不存在
的,反而會被當作bug
這世界到哪都這樣
我覺得,你在表達,你比A,更適合當
主管
你為什麼會覺得A應該要怎樣才對?
你的心態換到哪裡都會有問題,儘管
你的方法比較好,但你不是管理職就
不要多說,做好份內的事情想辦法往
上成為管理職才是可行的方式,職場
不是只有對錯優劣,你怎麼做人會影
響你更多
重點你提辭職 主管會不會拿刀砍你
現在主管或老闆都一言不合就動手
先意識到自己正在瞧不起他人這件事
爆
[難過] 被否定...離職了文很長...抒發情緒...我很玻璃心O_Q 我喜歡做工廠作業員類型的工作,胸無大志只要穩定有份薪水就好了... 月初被知名大廠錄取還滿開心的,上禮拜才報到,做新人訓練一直強調公司對職場霸凌非 常重視,感覺是好公司! 撇除報到當天加上假日,前天禮拜一我才上班第三天而已,因為是以前完全沒接觸過的產爆
[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子代PO 記者勿擾 是的,我離開了,我才有勇氣說出來,這是一間位於中壢的半導體設備組裝廠,總公司在 美國,也可以說是美商吧 這間公司是個年輕的公司,我懷抱著夢想進來,而我卻不得已被迫離開 我不是剛畢業的大學生,我工作10年以上,也知道職場霸凌是常有的事,但是當霸凌是由![[心得] 我在泰X斯被霸凌的日子 [心得] 我在泰X斯被霸凌的日子](https://i.imgur.com/QnD6ltlb.jpg)
爆
Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去閒聊一下: 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力,不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。 1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。88
[請益] 試用期被延長,還撐下去嗎?!離開前份做了六年的工作,換到目前新職四個月。 剛來時覺得這裡步調快,部門常加班,事情多又雜又急。有個資深員工一直被主管念。現 在那資深員工也已離職。除了主管外,部門待最久的也才一年初頭。而我有三次六點多下 班,隔天明顯被主管刁難。 在滿三個月時,因主管要跟上面報告的東西還沒成果,就不停念我,說我都沒在做。而其![[請益] 試用期被延長,還撐下去嗎?! [請益] 試用期被延長,還撐下去嗎?!](http://images.1111.com.tw/discussPic/06/8621806_67544471.5421872.jpeg)
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[心得] 在職場被孤立/霸凌大家好~ 我的文章有點長,請耐心看完,謝謝~ 2022年12月中因為我跟的業務離職,而且暫時不缺業助,所以被調到新的部門,去新部門之 前就知道該部門的主管很瘋,會言語霸凌,而且其他同事也都很跩,眼睛長在頭上,因為那 些人都是主管的朋友或朋友的朋友,所以我這個外來者做好了心理準備,但現實只會比想像30
[問題] 跟主管處不好,該離職嗎?目前在這間待了半年多,覺得主管讓我壓力越來越大。 首先主管對我的態度和對其他人有差別,對其他人講話都很溫和,但是對我就很會碎念。 比如說大家都有一樣的問題時,她對別的員工就是客客氣氣請他們改進,對我就是臭臉碎 念。(同事也看得出來有差別對待) 我有想過會不會是因為我工作表現不好,但是以去年的業績來說我是正成長的,至少比其17
[心得] 好想找個友善環境工作進新公司上班,別部門主管A聽聞我以前做過某職務,就各種拐彎抹角的要求我幫他寫sop ,而且還意圖把事情推到我們部門、部門主管表示那是他們自己行政流程的問題,這種忙 不能幫。 後來這個A就各種對我不合理的批評挑剔、認為我工作態度不好…… 問題是、很多事情是他們自己部門的錯、A主管本身也認為是別公司的人亂講,總之都是15
[問題] 新人留任率會影響帶他們的資深員工嗎?大家好 如題 假設部門有兩個資深員工A跟B 工作內容都差不多 主管分配新人的規則是4
[心情] 跟主管相處好難文有點長 在這家公司快滿一年了 從我進來這家公司第二個禮拜 同部門的同事就每天跟我抱怨主管 其他部門的同事則是跟我說我主管很難溝通3
Re: [閒聊] 身邊同事離職也會有離職念頭嗎?心情肯定會受到影響的 但是他人離職有自己的考量 你也不應該因為同事離開而起這個念頭 你自己也在文中提到 要思考這間公司現在及未來能帶給你什麼![Re: [閒聊] 身邊同事離職也會有離職念頭嗎? Re: [閒聊] 身邊同事離職也會有離職念頭嗎?](https://cdn2.editmysite.com/images/site/footer/og-image-placeholder-blank.png)