Re: [討論] 日本是不是真的不是人待的？

Hey207/20 00:31都東大然後卡到好位子吧？

Djuda07/20 00:33也沒阿 群裡裡面有很多只有東農大的

Djuda07/20 00:33而且日本人面試後全部逃回日本才是最好笑的

wudaiying07/20 00:37日本一年放假120天起跳～我覺得也是比台灣職場更爽的

wudaiying07/20 00:37部分 常常被人問你們假怎麼那麼多

bamboopole07/20 00:38一年放假120天！！！！

twmarstw775807/20 00:45日本為了促進經濟有多放假啊

wudaiying07/20 00:46對啊 在日本當個普通上班族的話，一年中除了六月以外、

wudaiying07/20 00:46每個月都是有國定假日的。加上入社滿半年就有10天年假

wudaiying07/20 00:46，而正常的公司都是可以順利取得假期（其實日本職場沒

wudaiying07/20 00:46有大家想的那麼壓榨啦）

twmarstw775807/20 00:47就有黃金週之類的假期

twmarstw775807/20 00:47看公司啦，很硬的還是很硬

Djuda07/20 00:48對阿 我有認識覺得很硬的 但都是工作上的硬

Djuda07/20 00:48至少在生活上還是輕輕鬆鬆

Djuda07/20 00:49台灣 我認識一大堆又硬瘋狂自我加班薪水又低

Djuda07/20 00:50連上市公司都一個樣 以前雙A是我們的客戶 我駐點看雙A的員

Djuda07/20 00:50工 肝都鐵打 不知加班為何物 自我加班從沒拿過加班費

Djuda07/20 00:51已經是一種氛圍了 而且到處都是

twmarstw775807/20 00:51慘

e15027507/20 00:52因為你附近都是留日組的啊

e15027507/20 00:55你應該不認識年休100天以下+みなし残業20小時以上的人吧X

e15027507/20 00:55D 但這種公司日本一堆

Djuda07/20 00:57要往下比沒有意義阿 台灣也一堆22~25K每天10小時的

Djuda07/20 00:57我只說 常態的情況下 因為我認識的都是從學生畢業 跟日本人

Djuda07/20 00:57一起往下走就職路線的常態分佈

Djuda07/20 00:58而且真的只有我這邊是特殊情況 看原Po底下大部分在日本工作

Djuda07/20 00:58的台灣人 也幾乎都是正面回應 不可能這麼塞巴臭吧

yeh10jp07/20 00:59所以你自己有在日本工作過嗎？

Djuda07/20 01:00我自己沒有喔 但也是在台灣工作好幾年去國外工作

Djuda07/20 01:00最近要回台灣創業了

TsukimiyaAyu07/20 01:00你是不是拿日本中上來跟台灣學店比啊

yeh10jp07/20 01:01那你回這篇根本沒說服力啊大哥=,=

Djuda07/20 01:02我都說雙A肝鐵打了 幾乎都不是學店畢業的吧

Djuda07/20 01:02怎麼會沒說服力 一堆在日本工作的人親身跳出來講都能不信

yeh10jp07/20 01:02我在日本研究所畢業後就在日本工作到現在，這一兩年常常

yeh10jp07/20 01:02出差回台灣，今年疫情已經滯留在台灣快半年，覺得台灣跟

yeh10jp07/20 01:02日本比根本是天堂好嗎XDDD 沒在日本工作過的人真的沒什

yeh10jp07/20 01:02麼資格評論這個|

Djuda07/20 01:02我也是服了 基本上這些回文的人 跟我了解的情況都是差不多

rickie114107/20 01:03先恭喜你要回台創業，不過你沒有在日本工作過，你的論

rickie114107/20 01:03述很難說服別人

Djuda07/20 01:03那你可以試試留在領台灣薪水工作喔 我一堆對照組都是回台灣

Djuda07/20 01:03受不了的

TsukimiyaAyu07/20 01:03你回台灣創業打算有什麼員工福利啊？

Djuda07/20 01:04阿不只我啊 這三篇這麼多在日本工作過的人 都視而不見嗎

yeh10jp07/20 01:04那我包括本人+身邊其他上百上千位親朋好友同學校友大家大

yeh10jp07/20 01:04概都跟你親友活在平行世界

TsukimiyaAyu07/20 01:04應該不會跟你內文裡的台灣老闆一樣八

Djuda07/20 01:05我是希望 把我認為不公的文化都拿掉 尤其是責任自我加班

Djuda07/20 01:05真的是很誇張

TsukimiyaAyu07/20 01:05還好我的行業加班都給錢 一毛都不少QQ

Djuda07/20 01:06回yeh10jp 你這樣的說法是一同連這數篇大家分享在日本工作

Djuda07/20 01:06的全部都打翻 你可以去跟他們吵 他們也是在日本工作的人

yeh10jp07/20 01:06欸 這三篇就你這篇跟一般人的理解不同，你還是不要害人了

Djuda07/20 01:07第一篇下面回文的都沒看到 這一篇推文內也有人回文你也沒

Djuda07/20 01:07看到嘛

yeh10jp07/20 01:08你自己親自去日本住個一年工作（不用多，就一年）然後再

yeh10jp07/20 01:08來說你覺得日本比台灣好

Djuda07/20 01:09你不如自己親自回台灣領台灣薪水 再來說台灣比較好

Djuda07/20 01:09一樣意思

yeh10jp07/20 01:09你去google我的文再回來跟我吵這個，在日本工作你真的沒

yeh10jp07/20 01:09什麼資格出來講

yeh10jp07/20 01:11我現在的薪水就有3/4是台灣付的，而且不同位階、不同產業

yeh10jp07/20 01:11薪水也不同，你一直叫我回來另台灣薪水，我現在就算不領

yeh10jp07/20 01:11日本那1/4也一樣比大部分人高

e15027507/20 01:11台灣真的比較好 職場跟大環境的風氣跟自由度都比日本開放

e15027507/20 01:11很多很多很多 而且日本還歧視轉職 還有可怕的派遣定終身

e15027507/20 01:11制度...

Djuda07/20 01:12說真的啦 我覺得你才是沒在台灣吃過苦的人 跟你吵也沒意義

HenryLin12307/20 01:1530年買不起哪裡？竹科難買嗎？

yeh10jp07/20 01:15太好笑了，歡迎你去日本吃個苦一年，一年就好，喔，但首

yeh10jp07/20 01:15先你要找到工作

Djuda07/20 01:16我明白你在日本有你的甘苦談 我也肯定您絕對是有能力的人

yeh10jp07/20 01:16謝謝Henry幫我噓

Djuda07/20 01:16但在台灣 4大畢業 出來領個4萬看到台北房價隨便就千萬

HenryLin12307/20 01:17等等不要嘴30年買台北哦，那日本484要買東京？

Djuda07/20 01:17啊我文中就有說過 日本工作的確不好找

HenryLin12307/20 01:17台大領四萬，先報一下科系好嘛？

Djuda07/20 01:17https://www.youtube.com/watch?v=ZsUWAY9vwvU

HenryLin12307/20 01:19啊稅要不要算一下捏。我覺得北加也很划算啊，矽谷開

HenryLin12307/20 01:19車40分鐘兩房只要50萬鎂，然後稅金多少要不要算一下

HenryLin12307/20 01:19？

whitecoin07/20 01:19大概是樣本數偏少，導致大家無法信服，就像長輩老愛誇

whitecoin07/20 01:19讚中國前景多好多好一樣

Djuda07/20 01:20網路上很多人算過了 比上薪資所得 還是慘電台灣

HenryLin12307/20 01:21先說誰領四萬好嘛？

Djuda07/20 01:22我覺得你真的蠻奇怪的 四大領4萬很奇怪嗎 還是你認為每個四

Djuda07/20 01:22大都領超過5萬

Djuda07/20 01:22基本上 不是機械 電機 醫學都在這附近

Djuda07/20 01:23我自己月薪是220K但是不少朋友四大都是4萬 5萬

Djuda07/20 01:23我也覺得他們很有實力 但環境就是這樣 每天加班每天掙扎

yeh10jp07/20 01:24想想我還是應該要噓回來，因為看到原po的留言真的覺得會

yeh10jp07/20 01:24誤導別人

Djuda07/20 01:24我就不曉得你喊台大 哪個科系領4萬 是真的有台大朋友嘛

Djuda07/20 01:24我也覺得你在誤導別人 台灣工作環境很棒

Djuda07/20 01:24都是各自的經驗分享 我沒有說你是錯的 你也不用一直我是錯

Djuda07/20 01:25的 我都是自身經驗 加 身邊朋友經驗 真真切竊

thepstar07/20 01:26最近一堆讚揚台灣生活真好 屌打各國的文章

Djuda07/20 01:27對阿 我也覺得很納悶

yeh10jp07/20 01:27雖然我之前有提過文組在日本是比台灣有發展沒錯，但日本

yeh10jp07/20 01:27工作環境壓力真的不是人待的

Djuda07/20 01:27我沒有說你是錯的 但我說過台灣壓力也大的不是人待的

Djuda07/20 01:28我自己也是到國外才有辦法拿這樣的薪水

Dinenger07/20 01:28先別吵了，所以能告訴我哪裡是人待的嗎？

Djuda07/20 01:28台灣的生活體驗 很方便 很棒 沒錯 但是台灣的薪資 房價

Djuda07/20 01:28讓人絕望 我直接喊絕望 我相信不少人贊同

e15027507/20 01:30我在台灣也是責任制手機半夜也會響的工作，然後沒有加班

e15027507/20 01:30費。可是還是覺得台灣職場比較快樂 在日本職場真的很嚴

e15027507/20 01:30謹 各種潛規則 身為台灣人覺得很累。電視上那些美美的日

e15027507/20 01:30本大手是不是也是這樣我就不知道了 但大手員工自殺的新聞

e15027507/20 01:30也是頗多...

soulboy33007/20 01:31你說台灣買不起房是指哪裡的房？

soulboy33007/20 01:32不太可能買不起 只要你收入高於高考公務員。有點學歷

soulboy33007/20 01:32的話不會很難

soulboy33007/20 01:32除非你專指台北市

Djuda07/20 01:33我覺得還是蠻難的 每個人體感不同吧

soulboy33007/20 01:33新北市還是有地方 公寓七八百萬 捷運站二十分鐘距離

Mikudance007/20 01:33可憐哪

Djuda07/20 01:34我最近再找台中的房子 隨便找都新的都要千萬

Djuda07/20 01:34就拿我最要好的朋友台大土木肥宅河四局扛霸子 月薪大概快

soulboy33007/20 01:34八卦板講房價的文我其實回過幾篇 指出盲點

Djuda07/20 01:35五萬 他說他這輩子幾乎已經放棄買房了

soulboy33007/20 01:35你台中是社區還是透天還是公寓？

Djuda07/20 01:35工作4年存款100萬 想買的大概都要1000起跳

soulboy33007/20 01:36哪個地段阿 我台中不熟 但是網路上還是可以查一下

Djuda07/20 01:36除非這輩子就直接當房奴了 台中南區或是七期新成公寓

soulboy33007/20 01:36你是不是挑很好的物件。

soulboy33007/20 01:37你能接受通勤多久

Djuda07/20 01:37好一點的建商大概一坪30萬起跳

Djuda07/20 01:38你說七八百萬 年薪多少才算買得起 這個認知我們不同點上

Djuda07/20 01:38沒辦法討論

soulboy33007/20 01:38如果你不介意 可以查查我八卦房價的文 有丟出不少正

soulboy33007/20 01:38常房價的 照理來說台中不該比新北貴

Djuda07/20 01:38我覺得年薪百萬 一年算存60萬 八百萬也要14年 破破舊舊

soulboy33007/20 01:38一般是估計十年薪水買房 不知道你出社會多久

Djuda07/20 01:38對我來說這就是買不起

Djuda07/20 01:39我個人認知超過十年薪水買房 我就認為我買不起

soulboy33007/20 01:40一般買房年齡通常三十上下。很多家庭是靠夫妻雙薪買

soulboy33007/20 01:40房 所以你一個人當然不會覺得很便宜。如果真的 很便

soulboy33007/20 01:40宜 那一般人的父母應該一個人就買好幾間兩個人加起來

soulboy33007/20 01:40乘二 可是事實上並沒有

soulboy33007/20 01:40多數人的爸媽還是只有一間房

soulboy33007/20 01:41一般估計假設房價八百萬 你收入八十萬 存到自備款就

soulboy33007/20 01:41會考慮了。這樣估十年薪水

Djuda07/20 01:42收入80萬一年存50萬就不錯了吧

Djuda07/20 01:42怎麼會算十年薪水

soulboy33007/20 01:43如果到三十歲存個兩百萬。貸款六百萬三十年 通常一個

soulboy33007/20 01:43月兩萬左右

HenryLin12307/20 01:43我就112的，要台大朋友給你100個行嗎？

Djuda07/20 01:43首先800萬通常是房齡老的 而且是勉強妥協的地點

Djuda07/20 01:44某H 你好棒喔 恭喜你認識的100個台大朋友月薪全部超過5萬

Djuda07/20 01:44可能我這邊台大朋友全部都是假的

soulboy33007/20 01:44房貸通常佔收入三分之一 是可以接受範圍

soulboy33007/20 01:45至於新成屋的話喔 其實大多數人的父母很多也都不是買

soulboy33007/20 01:45新成屋

Djuda07/20 01:45如果房貸已收入1/3 年薪80來算 一年花30萬

Djuda07/20 01:45你也要買24年

soulboy33007/20 01:45甚至很多也都不是買社區

HenryLin12307/20 01:45喔現在知道不能台清交成混在一起談還要看科系了哦？

HenryLin12307/20 01:45那你前面四大喊爽的喔？想貶低臺灣就說啊！

Djuda07/20 01:46況且 800萬的房子通常老 不然就是地點爛 要花24年妥協

Djuda07/20 01:46我是覺得很痛苦

abc149407/20 01:46很多台灣人不知道外面的世界阿！還會幫老闆說話，沉迷在

abc149407/20 01:46自我的世界，我是老闆也愛台灣

HenryLin12307/20 01:46先來個地圖砲然後開酸，這很棒。

cjamhe0138507/20 01:46覺得你拿你的同溫層來說台灣很慘也沒什麼必要，我朋

cjamhe0138507/20 01:46友在科技廠當業務、PM、採購，我自己在 IC 廠，都是

Djuda07/20 01:46我是說連台清交成都不少人只領4萬的薪水 這樣叫做貶低台灣?

cjamhe0138507/20 01:46正常工時和薪資足以買千萬房，一定有部份人的薪資比

cjamhe0138507/20 01:46較低，但這就跟在日本也是有人拿基本薪資一樣不是嗎

cjamhe0138507/20 01:46= =

Djuda07/20 01:47忍受能力不一樣 我是沒辦法存20年的錢只為了一個房子

Djuda07/20 01:48但我也不貶低買房的大加

soulboy33007/20 01:48你工作幾年了

HenryLin12307/20 01:48你的講法就地圖砲四大領四萬啊？

oxhill07/20 01:48日本真的薪資高很多,加班也還好.老公在日本工作.全家住日

oxhill07/20 01:48本

Djuda07/20 01:49我是說就連台清交成都不少人月薪四萬每天加班掙扎 為了買房

a7273736307/20 01:49你會被綠吱噓

Djuda07/20 01:49更何況 台清交成以下的 為了房子工作之辛苦難以想像

Djuda07/20 01:49然後你嗆聲說叫我喊出哪個台大的只有四萬 你這邏輯?

soulboy33007/20 01:50買房很少人是存到都用現金 都是貸款下去買 在收入三

soulboy33007/20 01:50分之一還房貸範圍內就會貸了 如果你很堅持要存到才買

soulboy33007/20 01:50。隨著通膨 很常有可能 你喜歡的房也會隔幾年逐步變

soulboy33007/20 01:50貴

HenryLin12307/20 01:50所以哪個國家現在可以大家都買房的？

soulboy33007/20 01:51然後漲幅吃掉你存下來折抵房貸的錢

Djuda07/20 01:51我是覺得我要在這買房不難啊 笑

HenryLin12307/20 01:51Djuda: 但在台灣 4大畢業 出來領個4萬看到台北房價隨

HenryLin12307/20 01:51便就千萬

HenryLin12307/20 01:52講得好像常態捏。

Djuda07/20 01:52是蠻常態的阿 我真心發誓常態

HenryLin12307/20 01:53然後蠻好笑的，扣掉機械醫學電機？

soulboy33007/20 01:53不知道你入行多久 可以判斷薪資天花板到哪裡。假設預

soulboy33007/20 01:53期收入還會上升 也許你考慮太多

HenryLin12307/20 01:53機械什麼時候這麼高惹我都不知道捏。

Djuda07/20 01:54痾 我有不少同學機械 在鴻海、發哥、台GG輪班

omegajoker07/20 01:57推

HenryLin12307/20 01:59輪班……

Edge556607/20 01:59新竹這邊蛋白區如果還選20年屋是不貴，上班單趟30分鐘，

Edge556607/20 01:59也不是每份工作都高工時，看公司看部門

HenryLin12307/20 02:04嘴人是不是臺大的，發現是硬要酸，可憐哪。

soulboy33007/20 02:04其實我覺得一般人如果要養老很適合搬去竹東。有台大

soulboy33007/20 02:04醫院分院

RLH07/20 02:06同意原po 台灣工作環境實在沒資格笑人家

Djuda07/20 02:06痾 我從頭到尾都沒在嘴 嘴人的是你 身邊都是台大的人

Djuda07/20 02:06對我來說都是很棒有能力朋友 沒有特別感覺優等或劣等

Djuda07/20 02:07但感覺你一直想分高下 如果你硬要挑我們可以對一下彼此的

x893113907/20 02:07拿頂尖學校來講 頂尖學校出來的會找到爛工做？ 要看也要

x893113907/20 02:07中層才準好嗎 這種說法就跟一群有錢人在一起聊天說台灣

x893113907/20 02:07人其實都很有錢一樣

Djuda07/20 02:08收入跟存款

twlicn07/20 02:08領4萬左右應該超過半數不是常態是什麼...

Djuda07/20 02:09回x8931139 我就是不想要陷入這種情況 所以我拿頂尖大學畢

Djuda07/20 02:09業卻生活比較辛苦的朋友來分享

Djuda07/20 02:10回twlicn 我也覺得是常態 但某H似乎不這樣想 感覺他朋友全

Djuda07/20 02:10部年薪百萬 兩百萬

Kuronatsu07/20 02:12紅明顯，要看業界也要看層級，上市上櫃因為之前的電通

Kuronatsu07/20 02:12事件多少有改革，實際上社畜公司的確還是一堆，上司口

Kuronatsu07/20 02:12頭上不關心加班就會被說放任員工加班，除了極少數其他

Kuronatsu07/20 02:12不是真的關心你好嗎

Kuronatsu07/20 02:12自己待得電視業界很血汗，但是電視台的人一點都不血汗

Kuronatsu07/20 02:12啊，就要做的事一樣多，勞動改革後就是上位階級爽的分

Kuronatsu07/20 02:12下位階級更忙碌，在製作公司外包的製作公司一個人扛三

Kuronatsu07/20 02:12個節目也不是什麼很稀奇的事，如果你認識的人都是上位

Kuronatsu07/20 02:12階級那很好，但是不需要既得利益者跑出來說哪有很血汗

Kuronatsu07/20 02:12，如果是要出來引戰那當我沒說

FizzinRiver07/20 02:13請問120是哪間

Djuda07/20 02:15我是中興的喔 不過我們系至少有一半人碩士上四大

Djuda07/20 02:15再加上彼此常常交流擴大朋友圈 認識了這些人這樣

fightyin07/20 02:16推

Kuronatsu07/20 02:17在這裡不長，只是當了學生也出社會做到管理階級，只能

Kuronatsu07/20 02:17說的確有你說得正常時間上下班，放假多薪水高的工作，

Kuronatsu07/20 02:17我也認識那樣的朋友每天喊著要去喝酒要去玩，不過很多

Kuronatsu07/20 02:17還是工時長(為了防止加班公司會關燈關冷氣，只能帶回家

Kuronatsu07/20 02:17做，當然回家做不算進工時)，薪水不怎麼樣，社畜現象至

Kuronatsu07/20 02:17少還是一半一半吧，有在改善啦，這次肺炎強制大家改變

Kuronatsu07/20 02:17，多少有聽說一般公司解除緊急宣言後省了很多浪費生命

Kuronatsu07/20 02:17的會議

Kuronatsu07/20 02:21日本不是人待得其實問題不是出在工時也不是出在薪水，

Kuronatsu07/20 02:21是出在人際關係潛規則，你得罪一個老屁股試試看，尤其

Kuronatsu07/20 02:21是女的，保證你雞犬不寧每天想著解脫。

Kuronatsu07/20 02:21不是歧視女生，我就是女生，但是日本女生的潛規則多到

Kuronatsu07/20 02:21比狗毛還多，隨便都可能踩到地雷，男生也別想跑，真的

Kuronatsu07/20 02:21不是工作累是心累

hugofigaro07/20 02:22吵個半死，就算台大畢業也跟東大差很多，搞笑喔！我在

hugofigaro07/20 02:22日本工作過，台灣就真的很差啊 不然勒 笑死

hugofigaro07/20 02:23日本真的比台灣好太多好太多，世界認可 還需要你台大

hugofigaro07/20 02:23認可喔 笑死

hugofigaro07/20 02:25身邊一堆台大畢業的同學，還不都羨慕我這種做生意賺他

hugofigaro07/20 02:25們十倍以上遊山玩水買房買跑車的人。羨慕我還常常問

hugofigaro07/20 02:25我可不可以帶他們走跳，我都鄙視

daniel5050607/20 02:26為什麼要鄙視好好唸書好好當白領的人...偏差ㄇ

daniel5050607/20 02:26反社會?.?

Kuronatsu07/20 02:27另外你說朋友跟你裝輕鬆，除非他真的跟你好到換帖，不

Kuronatsu07/20 02:27然日本人超愛面子，他怎麼可能跟你說日本多糟(笑)

Kuronatsu07/20 02:27我遇到爛上司的時候也都是報喜不報憂，講了也不會解決

Kuronatsu07/20 02:27，沒什麼意義

Kuronatsu07/20 02:27日本人面對日本人都不一定老實說自己的公司很爛生活很

Kuronatsu07/20 02:27糟怕被周圍看扁了，跟外國人說是要臉丟到國外去嗎XD

Kuronatsu07/20 02:27你既然會一點日文應該知道世間体三個字是什麼意思。

hugofigaro07/20 02:31不是反社會，是真的遇到太多自以為學歷高優越感重的人

hugofigaro07/20 02:31，殊不知這世代錢最重要，非學歷

swainsdh07/20 02:42台灣薪水真的低 其他國家很多不想來QQ

a7273736307/20 02:46感謝分享

liuedd07/20 02:49就一堆人云亦云、日劇看世界的青蛙，笑死

guaiacol07/20 03:03推 這邊有些自持綠衛兵愛黨愛國講些跟正常人三觀相違的

guaiacol07/20 03:03價值話笑笑就好 不用較真

indiroia07/20 03:05只是你的同溫層不社畜而已吧

guaiacol07/20 03:05用正常邏輯跟他們討論的結果就是"阿不然你離開台灣"XDDD

guaiacol07/20 03:05D

ogami07/20 03:21原本以為是親身經歷，看完發現也是「聽說」

Darvish1107/20 03:21會逃回日本是因為台灣薪水低的不可思議吧 但我聽朋友

Darvish1107/20 03:21在日本工作都是說壓力真的很大，明明下班，但看到沒人

Darvish1107/20 03:21走，都不敢走，還有連做餐飲業的，從家裡走到餐廳這段

Darvish1107/20 03:21距離，還要要求員工穿西裝，但餐廳在換一般上班的制服

Darvish1107/20 03:21，台灣應該沒有這種公司吧

luckysmallsu07/20 03:30真的！有聽說日韓的工作環境好很多尤其在男女平等上

luckysmallsu07/20 03:30面海放台灣...育嬰假完全不刁難

luckysmallsu07/20 03:32現在台灣還一堆約聘跟派遣正職缺都不肯給

luckysmallsu07/20 03:33日本大學畢業生平均年薪好像就超過500萬日幣，重點

luckysmallsu07/20 03:33是男女起薪差不多

jasper230207/20 03:47你朋友台大土木領4萬…我覺得是他自己的問題

nalthax07/20 03:52如果覺得台灣環境不好的話，能夠（回來）幫忙改善嗎？

Mushroom07/20 04:05姐姐在日本也過得很好......完全不想回來台灣找工作

e15027507/20 04:08男女平等上海放台灣...我看到了什麼XD韓國我不知道啦 前

e15027507/20 04:08公司日企沒有女主管喔

e15027507/20 04:10公司雜務都是女生做 （不是總務，是沒分工的那種雜事）

ro7728907/20 04:11實話，再不打房月薪不到五萬的租屋族準備吃屎

e15027507/20 04:12日本大學生平均年薪是指剛畢業的嗎？那絕對沒有500萬。

bonba07/20 04:20台日都待過，覺得日本根本地獄

july199107/20 05:19QQ 就沒人覺得加班不給加班費有什麼問題啊，其實就是這

july199107/20 05:19樣造成效率低落、增加社會隱形成本

Djuda07/20 05:22回jsp 不曉得你也是不是台大土木相關科系的 台大土木出來大

Djuda07/20 05:22部分主要走公職或是技師 二年後掛牌做人造合一或是純顧問

Djuda07/20 05:22在資深就自己當老闆 受薪階級差不多天花板就在那邊了 我朋

Djuda07/20 05:22友超過十個以上台大畢業後應屆公職 現在副工科長都有了 台

Djuda07/20 05:22大土木受薪階級在前幾年畢業不管怎麼走也就是四五萬而已 拿

Djuda07/20 05:22技師外面幹的要死有機會剛好破百 我不曉得您是不是相關科系

Djuda07/20 05:22 如果你非相關科系要比我瞭解真的很難 關於我朋友們我也不

Djuda07/20 05:22覺得他們一路順順過來有什麼問題 行業出路就是這樣 歡迎打

Djuda07/20 05:22臉

tom05168407/20 05:38真的是看公司、部門。

tom05168407/20 05:38我剛來一年多，過得不錯，但是另一個朋友...真的蠻社畜

tom05168407/20 05:38的

kakotun07/20 05:53你也是沒在日本工作 還不是聽來的

kakotun07/20 05:53跟你這篇想嘴的人一樣雲啦

Mikudance007/20 05:54呵

kakotun07/20 05:54我三叔公六嬸婆說日本工作沒你說的那麼爽捏

drajan07/20 05:58每一個人都在拿anecdotes出來講 當然牛頭不對馬嘴 要比較

drajan07/20 05:58我們有工時統計數據可以看 2017年的統計數據是日本周工時

drajan07/20 05:58超過50小時佔了勞工總數18% 台灣只有6%

drajan07/20 06:00要打臉就拿數據 不然我也可以說台灣人屌長亞洲第一 樣本來

drajan07/20 06:00源：我跟我朋友平均

zz289534107/20 06:14日本好棒棒 40%工作都是派遣

e15027507/20 06:15而且一日派遣終身派遣... 一畢業的第一份工作定生死 很可

e15027507/20 06:15怕的制度

girlkissme07/20 06:20這篇真的會害人不淺 別鬧了

EhDaGer07/20 06:23幫台大QQ 附近畢業出去真的都四五萬

propofol31607/20 06:26這篇到底在幹嘛XDDDDD

callTM07/20 06:31？你只是說台灣也是社畜而已 是在耍三小 笑死

callTM07/20 06:33我很爛 你也很爛啊...智障小學生邏輯喔

callTM07/20 06:34台灣本來就沒比日本好啊....耍啥白癡

kvhiucn07/20 06:37結果也沒在日工作過 還好意思笑別人

bestrace07/20 06:38真的 七天假還被民進黨幹走奴爆

callTM07/20 06:44台灣是奴薪水低 物價高...日本是 奴 薪水普 物價普 稅高。

callTM07/20 06:44 然後台灣也對家人朋友要搬去日本重新開始兩個根本差不多

callTM07/20 06:44的環境是要幹嘛？

alex0107/20 06:48有種人眼鏡有顏色，什麼都看不到，他也不想看到

rokuyou07/20 06:50那個279樓是在平行世界？日本育嬰假是世界靠北難請的 所

rokuyou07/20 06:50以很多日女有懷孕大都會選擇辭職 拜託不要再聽說了 聽你

rokuyou07/20 06:50個道聽塗說啦

cyfjntkc07/20 06:51在日本工作來噓你笑

f12345687907/20 06:53有人說房價正常 那我推

bangjia07/20 06:58台灣鬼島是奴隸

KiroKu07/20 07:03這整篇都聽說 你自己也沒待過

donnamonya07/20 07:04

CowBaoGan07/20 07:05笑死 結果全部都聽說的 你自己根本沒在日本工作過

KiroKu07/20 07:05你舉的東大畢業當然進的也是前段企業 台灣買房你怎麼不舉

KiroKu07/20 07:06台積電當例子 然後說30年買不起房子

silver821007/20 07:13還以為你待過，結果也是聽來的

roof47907/20 07:18省省力吧 跟2000萬人的地方說上億人的環境 無法想像的

roof47907/20 07:18而且台灣現在可是容不下什麼批評聲音的

roof47907/20 07:18一堆人只要有一點點案例就覺得是通例 也是常態了

troy91107/20 07:21台灣只有颱風假小確幸

pilitiger07/20 07:23推

hsiangchentw07/20 07:30喔所以你就住過

hsiangchentw07/20 07:37最好笑的是自己跳出來憤世嫉俗自我高潮，當你員工已

hsiangchentw07/20 07:37可預知多衰

RachelMcAdam07/20 07:37光是台灣的狀況你就給了一堆錯誤資訊，和難相信日本

RachelMcAdam07/20 07:37的部分

popolol07/20 07:39不過日本文化是真的很保守 表面都很客套

king12307/20 07:40沒在日本工作過還扯這麼多 人家常駐的都糾正你了

direxiv07/20 07:41都是同溫層聽說的沒什麼好講的吧 來待幾年各種公司人群都

direxiv07/20 07:41接觸看看再說

edc307/20 07:41笑死，扯了半天，原來都是強者我同學XDXDXD

king12307/20 07:41再來這裡大部分人都在台灣工作過 你就別扯了

king12307/20 07:42我也待過三間上市公司 沒加班費誰要加班啊

talkthetruth07/20 07:45數據偏頗失真，不要用你狹小的生活圈看整個日本

power4107/20 07:45還是別回來創業，完全亂七八糟的印象

mynewid07/20 07:454

vovovolibear07/20 07:47那是因為東大好嗎？

ae32123807/20 07:49……都東大的就當全部在講，你跟鍵盤鄉民不也一樣……

kiwigood07/20 07:53沒在日本工作過，只靠學長姊弟說的就說日本工作沒比台灣

kiwigood07/20 07:53社畜，這也太偏頗了吧，別人說的都會有點美化耶

hj0007/20 07:53那部？

edc307/20 07:55Kuronatsu的推文，值得一看。

greysholic07/20 07:55我在台灣也都準時下班 加班也會被關心捏

c1991804307/20 07:58樓上一定是沒待過血汗公司XD

edc307/20 07:58「在男女平等上面海放台灣」，操，還一本正經地鬼扯起來了XD

greysholic07/20 08:00日本統計平均工時比較短是因為跟歐美國家一樣 部分工

greysholic07/20 08:00時勞工比例動輒30-40% 平均起來當然低 台灣部分工時勞

greysholic07/20 08:00工才3%左右當然平均起來比較高 有夠沒常識 丟人現眼

KiroKu07/20 08:01日本另一個數據是特休不休的比例比台韓都高 換言之日本表

salamender07/20 08:01看了推文原來你也是聽說的

Pharmercy07/20 08:02樣本數多一點再來

KiroKu07/20 08:02面特休多 但實際上大多人都不敢放假 還要推廣放特休

arctheload07/20 08:04不罵日本社畜怎麼凸顯台灣價值？乖乖工作當房奴啦

GGylin07/20 08:08所以問題根本不是工作環境啊 你只是想嫌台灣房價太高而已

ginobili6207/20 08:08在日本工作我是不知道，但來台灣蓋電廠的日本人真的蠻

ginobili6207/20 08:08硬的，而且很多都只修星期天，薪水蠻多的

edc307/20 08:08很簡單的道理：要嘛，就是直接給出第三方的統計資料；要嘛，

edc307/20 08:08就是老老實實地陳述自身經驗。再多的強者我同學，都不能改變

edc307/20 08:08你在相關討論上，完全沒有自身經驗這個事實。

cck52507/20 08:09不同的觀點說出來分享一下 這樣也要吵喔=.=

keela07/20 08:13拿出點統計數據再來討論好嗎

aprilwater07/20 08:13科科

FeatherNight07/20 08:14在日本工作的朋友也表示不考慮回台工作（低薪的關係

FeatherNight07/20 08:14）

FeatherNight07/20 08:14不過聽他說起來日本的確有一些要注意的職場文化不能

FeatherNight07/20 08:14踩雷

keela07/20 08:14不然還不是跟原po一樣生活經驗派的

Steinadler07/20 08:14大哥，你拿東大畢業留學生當常態？這群人是頂尖耶……

Steinadler07/20 08:14台灣頂尖人才去美國更爽耶，怎麼不是比這個？XDD

edc307/20 08:15像這篇文章，就很容易釣出279樓這種咖洨。 #luckysmallsu

chewzhang07/20 08:17笑死

edc307/20 08:19以Djuda目前的功力，要回台創業的話，網軍先不要考慮吧^^

leo258836607/20 08:20 自打嘴巴？ https://i.imgur.com/pRCCeUq.jpg

loveapple3307/20 08:24台灣政府最愛人民每天累的跟狗一樣沒時間沒力氣思考

loveapple3307/20 08:24，政府可以輕鬆管理減少反對聲音。

yeh10jp07/20 08:25哇...睡醒看到樓上的圖笑死XDDD 早知道昨天先goo他以前留

yeh10jp07/20 08:25言，就不用浪費我時間...

machiner07/20 08:27你只是看到少數那幾個好的而已 同溫層看什麼都嘛很正常

euudknrs07/20 08:30你這樣破壞皇城裡的和氣不行，小心被綠蟑螂出征

kingroy07/20 08:33日本不社畜？不忙的時候是還好啦，忙的時候就會看到要求

kingroy07/20 08:33準時下班但又要趕進度，全都員只能下了班自己找地方加班

beams15607/20 08:34拿東大比？？

beams15607/20 08:35但台灣低薪真的世界第一

dong53107/20 08:36https://i.imgur.com/1NGGKfh.jpg

dong53107/20 08:36你整篇學長姐，那麼你跟你嘲笑的人有什麼不同？

shaomipsy07/20 08:37超慘

mark11707/20 08:42東大是勝利組，根本不是一般日本人

xxxxae8607/20 08:43五十步笑百步，整篇都在提台灣更血汗

xxxxae8607/20 08:43但是連提都不敢提日本的基本情況

callTM07/20 08:46樓主不知道在國外做啥...創業創啥

aikotoba07/20 08:46原來你也是聽說 我聽到樣本上百個都說台灣職場比較好 你

aikotoba07/20 08:46要不要跟我比聽到的樣本數

evevt07/20 08:47是說120哪間@@?

direxiv07/20 08:55279樓真的是平行世界 不愧是聽說的

meRscliche07/20 08:57http://i.imgur.com/MUnukSD.jpg

meRscliche07/20 08:58來個數字證明啊？

YAUN07/20 09:00日本買房不絕望也是因為國土比較大

meRscliche07/20 09:03原來是在菲律賓工作的朋友啊，月薪22萬？

HenryLin12307/20 09:11120很多間學店，要戰報上來好嘛？

HenryLin12307/20 09:13GG輪班碩士4萬5，可是一年好像有20個月捏。

HenryLin12307/20 09:15台清交成一起嘴就是要捧你中興220k好棒棒喇。

zxc102030507/20 09:15拿東大比就失真了，也有人在台灣正常上下班然後年薪20

zxc102030507/20 09:150萬up

whu32807/20 09:16其實你這些問題都出自於，台灣的土地制度非常不公平，所以

whu32807/20 09:16才衍生了這麼多房價過高、空屋率過高、炒房低風險高收入。

whu32807/20 09:16導致一連串商業行為都因房價而受影響。

callTM07/20 09:18台灣不住去住菲律賓喔...

blacklily25907/20 09:19這種文還沒被噓到XX喔？大家都好友善XD聽說大家都會

blacklily25907/20 09:19，你先來這邊混個一年我們再來討論兩邊的職場環境，

blacklily25907/20 09:19通篇不知道在講三小

yuuirain07/20 09:31你也聽說

vasia07/20 09:36所以你也沒在日本待過？？

john6524007/20 09:42平行時空嗎？

iluvwaffles07/20 09:43只能說日本就贏在買房容易吧 光排外沒歸屬感這兩點就

iluvwaffles07/20 09:43有的受了

prettiestmrs07/20 09:50我以前大學室友是大阪人，後來他去東京工作都會因為

prettiestmrs07/20 09:50口音被歧視，更遑論外國人，我覺得就各有各的優缺吧

peasuka07/20 09:53鬼島還沒無產階級革命表示還有壓榨空間

callTM07/20 09:53這被嗆爆不敢出來了耶 嘻嘻

jennifer455107/20 10:06台灣低薪高房價沒錯，但是日本壓力大的主要原因我以

jennifer455107/20 10:06為是整體的職場文化跟社會壓力

sophia660707/20 10:31日本一堆職場霸凌、生育刁難的新聞是假的？好幾個朋友

sophia660707/20 10:31在日工作一兩年後也寧願回台灣...

eric0016907/20 10:37你也沒在日本待過說個啥？自己打自己

paris27xi07/20 10:38日本光是每天早起化妝弄頭髮我就不行了......

eric0016907/20 10:38我有好幾個朋友還在日本結婚生子的 是不是比你更有說服

eric0016907/20 10:38力

paris27xi07/20 10:39日本的確好處就是買房容易跟氣候稍微舒適一點。

paris27xi07/20 10:41而且原po舉的例子都是東大人，感覺樣本不夠啊。親戚在

paris27xi07/20 10:41日本電通工作（半個日本人），薪水也沒有到很多。

paris27xi07/20 10:42當初他就是日本待不住，才轉回台灣的日本電通。說還是

paris27xi07/20 10:42台灣比較輕鬆一點。

jscorpio07/20 10:43你的口吻都只有講你聽說的部分，沒有任何親身經歷的內容

jscorpio07/20 10:43，老實說你只是想帶帶風向對吧

walkcloud07/20 10:54聽說仔嗆聽說仔XDDDD 張惠妹：如果你也聽說～

andy100a07/20 10:56沒有數據阿，扯一堆工時又不說行業別 職務，而且你講的

andy100a07/20 10:56都是沒家庭的吧，加個小孩比較一下吧

bucketface07/20 11:02120哪間？

tingyuc1707/20 11:12安安 台灣學店龍頭畢,在日本第五年,去年轉職到貿易系公

tingyuc1707/20 11:12司,年休125日,上班日每天看小小廚神,準時下班只加班過

tingyuc1707/20 11:12一天,隔天直接補休半天在家打魔物

SteveDaniel707/20 11:13220k是做什麼你可以先講一下 不然感覺很唬爛

francmiss07/20 11:20PO文嘴別人，結果自己也是耳聞而已XD

SWS798307/20 11:35好 都是聽說的XDDDDDD

jackyuki107/20 11:44聽說的 我覺得 真實度 要打八折

tddt07/20 11:54沒在日本生活，也可以發一篇廢文

blastillocal07/20 11:56好了別說了，快沒面紙擦眼淚了

Hirsch07/20 12:01感覺很少人提到日本的健保、年金、住民稅、所得與年度所得

Hirsch07/20 12:01稅（有車的話還有稅金跟車檢等）等等這一大堆萬萬稅的東西

Hirsch07/20 12:01呢，目前在日本生活真的能理解日本人為何對錢都很計較的原

Hirsch07/20 12:01因，台灣有很多不好的地方但好的地方也是非常多的 PS.好想

Hirsch07/20 12:01念台灣的芒果

chengon24007/20 12:06你在金字塔頂端，在那邊講風涼話，社畜重要都來自日本

chengon24007/20 12:06本土企業，台灣也差不多

moike2207/20 12:10我認識一個日本外派來台灣的日本人，我問過他說來台灣輕

moike2207/20 12:10鬆很多這樣

tteeccddyy07/20 12:23推 一堆沒在日本工作的整天夜郎自大 難怪台灣沒辦法進

tteeccddyy07/20 12:23步

shrllc07/20 12:28很討厭別人拿自己的人生經歷去套用別人身上 自己幸運過的

shrllc07/20 12:28好 過上層階級生活 又憑什麼嘴下面的人不努力不知足

democrat07/20 12:29期待原po回台灣創業提供好薪資跟企業文化

qwert6573207/20 12:33聽說、我朋友、誰誰誰講的 你還是待在國外別回來吧

oohailey07/20 12:36同一家公司日本辦公室有定時日強迫不准加班，台灣這邊每

oohailey07/20 12:36天每天狂加班馬的 日本加班的時候我們也沒少啊

JessicaA1ba07/20 12:37這篇文只看日本的表面 真的爆笑

wwf158807/20 12:38我朋友問我生活好不好 尤其是群組

wwf158807/20 12:38當然會說很好啊！

wwf158807/20 12:38才會把過的不好分享給其他人知道

wwf158807/20 12:38那你到底有沒有在日本工作一年以上過？

wwf158807/20 12:38用聽說的？？那省省吧 前面還說體感房價

wwf158807/20 12:38或許你朋友給你的感受你真的去日本

wwf158807/20 12:38可能也無法承受啦 先去日本工作再說

ChrisDavis07/20 12:47原來是強者我朋友到處聽說啊

drph07/20 12:50台灣高學歷工作的確比日本操。日本好的公司近年很多政策矯枉

drph07/20 12:50過正，年輕寬鬆時代也是被保護得奇蹟般的好、根本罵不得。

drph07/20 12:55日本的人際和私人生活壓力是建立在你是日本人或想融入卻無法

drph07/20 12:55融入的外國人的前提上的(這在台灣人身上常常發生)。如果你像

drph07/20 12:55歐美人一樣直接放棄治療拿歪果仁身份當擋箭牌的話，完全就可

drph07/20 12:55以像吃了無敵星星一樣爽過

drph07/20 13:00至於外派人員就不用拿出來討論了。別說日本了，大部分從跨國

drph07/20 13:00公司母國外派到相對落後的國外子公司的人員都是會過得比在母

drph07/20 13:00國爽啦XD

drph07/20 13:08我現在日商，一年有12X天假（不包含特休)。特休不常請倒是真

drph07/20 13:08的，但主要是因為假本來就夠多了所以很少有特別非請假不可的

drph07/20 13:08情況，於是特休放著放著就忘到最後自動變成錢進戶頭

kyojason07/20 13:11這種發文語氣跟最後2的總監有87分像

hardjay07/20 13:15結果自己沒在日本工作過XDDD

l1990051307/20 13:25說大學畢業生年薪普遍超過500萬是騙我沒看過月薪嬌妻

l1990051307/20 13:25膩？

alonzo70100207/20 13:29正確，推。

VBMO07/20 13:46這篇真的笑死 我老婆曾在日本滾過五六年 她閨密超過十年 她

VBMO07/20 13:46們講的和你口中的日本好像差異有點大耶 兩個都有任主管職 一

VBMO07/20 13:46個年薪600多 一個現在快1300 錢是比台灣高很多 但最好沒有社

VBMO07/20 13:46畜壓力啦 幹他媽的隱性壓力超大好嗎？日本企業文化毛一堆

arishina07/20 13:49台灣就真的爛還有人不願面對現實zzzzzz

VBMO07/20 13:51大學畢業生能破500的根本萬中選一啦 我老婆閨密東大研究所畢

VBMO07/20 13:51業的起薪是490多快500 那年她26歲 我們還特地飛過去恭喜她找

VBMO07/20 13:51到工作 人人破500逆？

direxiv07/20 14:12不願面對現實的是根本沒在國外生活過只會憑想像跟聽說又

direxiv07/20 14:12舔又哈的吧

LWEN07/20 14:16XDD 先不說到底壓力大不大，結果你自己也沒在日本工作，好意

LWEN07/20 14:16思說別雲

LK122007/20 14:25鍵盤日本工作？

LK122007/20 14:26我看你回台灣創業還有很多要做的

yaya01607/20 14:53所以你在日本工作沒有？有再來發一篇說台灣比較爛

VBMO07/20 15:06光單趟平均通勤70～100分鐘是常態+還得早個5-10分鐘到才算正

VBMO07/20 15:06常 上班壓力就不知道比台灣多多少了 這篇真的看起來像搞笑

VBMO07/20 15:06我老婆那個部門 幾乎全員7點前就得踏出家門 還有兩三個要6點

VBMO07/20 15:0610分前 表定9點上班喔

azlbf07/20 15:20你自己不就沒在日本工作過又高談闊論？

lovemiku3907/20 15:20又是一個朋友看天下的人 哈哈哈

gj73cy907/20 15:45https://i.imgur.com/Shrff21.jpg

VBMO07/20 15:51樓上你搞錯了吧 一堆學術統計都說日本是個社畜壓力很大的國

VBMO07/20 15:51度 然後這篇原PO出來講說你們這群只聽別人講的人真的是blabl

VBMO07/20 15:51abla 照我的生活圈來看根本不是這樣啊 所以真的是像你所講

VBMO07/20 15:51推文和這篇一樣 都沒啥好爭的？

VBMO07/20 15:53符合統計結論的事例和不符的事例 哪個才是個案？一樣沒啥好

VBMO07/20 15:53爭？我也是問號

debby798807/20 17:00嘴別人結果根本自己也沒待過 笑死

fleetingday07/20 17:35在台灣工作一年半，現在在日本職場工作中。

fleetingday07/20 17:35先撇開房價薪水這件事，我是覺得氛圍上日本的確比較

fleetingday07/20 17:35畜一點。在台灣工作的時候真的比較輕鬆，不合理也可

fleetingday07/20 17:35以反駁，日本就比較無法 ，有時候就會浪費時間在

fleetingday07/20 17:35做莫名其妙的事情，當然這也可能是個人際遇的問題。

fleetingday07/20 17:35在台灣工作過後，接日本工作，以外國人視野真的看起

fleetingday07/20 17:35來日本痛苦值比較高。有過留學經驗的人可能先適應這

fleetingday07/20 17:35一塊感覺到的畜感閾值快能救會高一點。

fleetingday07/20 17:36*可能 （不好意思錯字好多..

kaltu07/20 17:50日本工作壓力比台灣低，那怎麼在公司跳樓的這麼多啊，難道

kaltu07/20 17:50是日本人比較草莓台灣人不只奴性重還很耐操適合當奴隸？

fanssica07/21 01:12嘴別人鍵盤 結果自己最鍵盤

TenGaKu180907/21 09:42嘴別人雲結果自己也沒待過 笑死哈哈哈哈哈哈

NANolab07/21 10:31D大你好像釣了什麼東西出來...