Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開
: 這一串好像都在戰生活品質
: 身為一個可以吃泡麵過活、高中三年沒主動買過衣服的肥宅
: 其實我是不太在乎這個啦,家境不好過得困苦也是沒辦法的事。
: 但我覺得如果他們家收入往後10年都沒長進,小孩的教育是很大的問題
: 而且不是補習之類的膚淺問題。
: 現在不同以往
: 愈來愈多國高中生在接觸、學習程式語言
很認同這樓主說的
生理需求可以不要有
認清自己窮的事實
本肥小時候家裡也破產
說吃連吃個吐司當早餐也是奢侈
很多時候都是到中午吃學校的營養午餐
但我比較幸運
到了五專讀護理技職學校後
家裡經濟改善一點
不要舉例什麼程式語言之類 這麼高端的東西
連普通技職體系都需要電腦做報告
便宜的子龍機也要破萬
買個word軟體 幾千塊就噴飛
4萬塊養7人 你省給我看
而且這是一個人的電腦費
當然也是可以一群小孩共用一台電腦啦
不過在外地實習時就真的沒辦法了
我想說雖然這世界不能說真話
但偽善的人真的噁心
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我來統一回覆好了
我之前去網咖也沒幾次
然後沒電腦就要自己想辦法了啦
經過了一天我其實認為啦
與其奉勸窮人別生根本不可能
反正會生還是會生
有些人注定底層不是沒有原因
我說的是五專以前超窮
五專後家裡有好轉
可是那時窮感覺什麼都無法做了
講個不痛不癢的
同學看電影 不能去因為沒錢
同學買新衣服 買新鞋 不能因為沒錢
什麼都不行情況下
我問你要拿什麼跟人家比??
我自己也不會去吵 因為知道吵也沒用
至於在那說什麼窮有窮的養法
我只能說 你可悲 你的孩子也會跟你一樣可悲
我一直說我們家真的很幸運
我讀私校護專後 經濟有點起色
這才真的讓我人生改變
而且我相信現在的我 比多數人好很多了
老話一句 奉勸經濟條件不佳的準爸媽們
不要生 真的會害了小孩
更詳細可以慢慢看我回覆的留言
也謝謝你們看我的故事!!
要槓的人就槓吧 你孩子怎樣關我屁事
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Sent from JPTT on my iPhone
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去圖書館用公用電腦不就好了?只是很沒公德心就是了
用什麼word,是不會用google docs或線上office逆?
真的窮還什麼子龍機 都麻自己組桌機 word更是 撇開暗黑板 o
penoffice就很好用了啦
圖書館共用電腦爛到不行
喔 我們實習都是在醫院 真的還沒有共用的設備可用
python都開不起來
而且一人限30分鐘
五專大學都有電腦室吧 這應該是基本配備
五專電腦室 是給資訊管理科用的 別科不能用ㄛ 我現在讀的大學確實有 基本設備
真正窮的家庭可能連樓上說的那些都不知道。
不是這樣說啦 真的窮會自卑 像魯冰花說過 有錢人的小孩真的什麼都比較會
真正窮的是資訊不足,不知道資源在哪可以用,窮人的世
我很認同 真的啦 自己組電腦 是家機 可是我們實習是全台到處跑 你電腦怎麼帶 唯一方法 只有筆電
界很小很小,只能聽同溫層聽說聽說
很多東西是要或者不要 我現在就是用openoffice 當然一些功
能不如ms office 比如簡報的提示功能就沒有 但是求學根本不
需要這些強大的功能
我說的功能就只是簡單的word ppt 這樣而已
※ 編輯: moghtw11111 (101.12.88.31 臺灣), 01/06/2021 19:15:43我不認為資訊不足是一種理由 網路資源真的很多 當然 真的比
較核心的東西網路上很少很少 但是求學也沒那麼專業啦
眼界絕對有差,即使翻身富裕,教育小孩的方式就是滿
足他的物質生活,而不在觀念養成,為什麼?那不在他
們的思維裡,所以才有現在的社會亂象。
那也要現有基本資源才能談那些
我家的電腦當初是連高中教學平台都開不起來
還懂得用網路資源還不錯啊,你認識那種什麼都不知道的
人嗎?
開一個google頁面要等2分鐘
幹不唬爛我跟你說之前國中也要做ppt那時家裡窮到電腦壞了沒錢修 我去網咖做報告 現在想想 這經歷真的也蠻特別的
※ 編輯: moghtw11111 (101.12.88.31 臺灣), 01/06/2021 19:19:48那我懷疑是妳的電腦沒有最佳化
開一個網頁等2分鐘 別人等不用2秒
這知識學習差距就出來了
沒人懂 沒人跟你有一樣的知識懂最佳化是什麼 怎麼最
佳化
這就是文化資本的差距了
自己學 物質都輸人了還不想辦法把手頭工具最佳化妳怪誰?
而且所謂最佳化最簡單就是定時重灌作業系統 這麼簡單都不會
妳怪誰?
其實也不用啦 網咖便宜網路快 確實可行 但如果像我這樣實習到處跑只有筆電 那必須得學 真的很慶幸我家經濟好轉 我更加確定沒錢別生小孩 自己過的不好硬要拉小孩下水 悲哀
※ 編輯: moghtw11111 (101.12.88.31 臺灣), 01/06/2021 19:25:08office就載個破解版
貧富最大差異真的是資訊不對等
是的 很多人信手拈來的知識不是那麼容易。
如果我妹沒有姐姐
一個國中剛畢業的小高一懂這個嗎?
是說我後來也是到處爬文幫我家組CP值最高到電腦
你把你這句話跟15歲高一學生說說看
他有能力自己處理嗎?
重灌作業系統不用錢嗎?
認同你說的!舉我的例子 那時大家都在用網路我家是連電腦都無法修 哪來的網路可用 所? H連獲取知識的渠道都沒有 那幾年過年阿姨們 會帶我去買菜市場衣服 一件 就一件 新衣服
我很好奇15歲的人有幾個會重灌作業系統
喔對了我那電腦8年多了
網咖做報告挺正常的啊,不過我都是在電算中心做報告免
費的
自己不學用這些當藉口 怪誰?
別槓 哭哭 我就舉我的例子 我國中那時 智慧型手機剛出來 由網路獲取還是依賴電腦 我家 就沒多的資源給我 我要怎麼去搞出來 加上吃都有問題了 不會去想那麼多啦 相信我
像新聞一天全家只有幾百元吃飯的
連網咖也是很大的負擔啊…
八年多的電腦?那又怎樣?
我家已經很幸運了
那我問你
新聞9口一個月只有1萬伙食費的
他們怎麼辦?有錢去網咖?
總有種何不食肉糜的意味
沒有啦 其實我們家那時也算幸運 我們親戚都算支持 我零用錢是靠叔公XD 因為我走路去上 課 他都會騎機車刻意經過我走的路 載我去上課 然後不定時塞個錢給我 你不說我剛剛也忘 了
不用拿極端來討論啦 那種極端就是太特別了才會上新聞 這種
特例需要的是社工系統介入 根本也不用討論這些
好吧 9口一個月2萬伙食
9個人一天666 一人一天74
網咖一小時30
何不食肉糜?
看完整好嗎 1萬伙食+2萬雜支 另月存5000
這個家庭每個月還有五千備用
妳要討論前沒先看第一篇嗎?
很多被當成理所當然的能力 有些窮到快被鬼抓走的人
幹真的 我要表達的意思就是這個 我那時沒錢吃飯 看別人吃早餐我會跟自己說 我沒有本錢跟他們一樣 所以看就好 中午時就拼命吃 那時告訴自己 不要成為跟我爸一樣的人 心態真的很負面 也真的很生氣 現在我們家人還要我別提起 要我放下 哀 就這樣啦
是真的沒學過 @@
也就是說他們拿4個月存的錢就能有全新文書桌上電腦
好吧 算出來一人一天110行了吧
網咖一小時30一樣食肉糜阿…
8年老電腦就別拿出來說嘴了
就說5000是"備用"金了
如果爸爸出了什麼意外無法工作的急難金
不是 是備用或是旅遊基金
每月沒存款 真的捨得買那些嗎,只要一個有狀況 全家跟著G
G
阿離題個 文書桌電的話其實13k就有了
那他們有能力買
只是風險很大
加螢幕 妳沒有自己買過整套?
看妳還在執著網咖就知道 我跟妳講啦 該想的不是去網咖 該想
去撿便宜二手電腦啦
我說過啊 子龍機 萬把塊就有了 以前剛升上五專 就買
不過真的很常7進7出 燒了不少錢就是了 如果窮買了也
是負擔啦
有整套一萬三的啦 二手電腦
對啊 他們一定還是存得到一萬多買電腦
但是對你們而言 一萬是你們存款的幾分之幾 他們呢 其
他窮人呢
現在說白了 我現在自己經濟條件 比以前好太多
我用的是電競筆電 根本也沒卡頓事情發生 用了一兩年
我網頁一點就開 但是物質提升 對於感情友情上你還是
多少會自卑。真的不騙
可以買一套 但是 他們只要出兩個跟我一樣讀護理 或者
要去找別的縣市實習的 肯定會出事 一台可以兩台不行
我大一買的文書筆電也用5年了XD 希望研所念完能快快
靠自己買新電腦
還好我不是理工科 寫報告有word就行 看念建築的朋友
筆電就要五萬
那些窮人孩子
是不是很難讀需要更高配備($$$)的專業呢?
對 讀設計的朋友 電腦跟我一樣 我也想過這問題
窮人小孩 學貸 電腦 到大學畢業可能真的都在打工吧
一直打工普遍 成績也難多好啦 不講特例 因為你我肯定
都不是
蝦皮打lol的那種二手桌機配到好7、8000就有了,講幹話
,現代買台電腦會很難?
所以只能組這種二手桌機的家庭
他們就被限制住讀設計建築類科的夢想啦~
仇富就算了,人家至少有錢在那爽,不怕你嘴,仇窮是啥
毀...人家努力活著腳踏實地工作不偷不搶,一堆偏激到
底是...
槓精喔 我就說 我小時候吃飯都沒錢了 8000是小錢喔
對現在的我是 但對當時我爸媽 肯定不是
我不是譴責窮
是譴責窮還"生五個不避孕"
如果4萬月薪生2個我會覺得很棒很努力
生5個…?
摩斯 我知道啦 他應該在噴我
我懂你 打摟的電腦真的不用多好 但是要跑程式 剪影片
真的要高端一點的電腦 無庸置疑
什麼夢想?
這個時代有夢想跟才能根本不需要很有錢吧?自己有能力
,大學工作公司都會有資源爭取好麼...
我自己就用二手1050GPU電腦兩年前買也才一萬五,工作
也不影響呀?國高中是要多好的電腦?伺服器極的484
當然可以爛電腦 只是影片剪完 給你出現藍屏幕
資料遺失 常常出現 沒有在仇窮 窮人知道自己過不好
就不應該拉小孩下水 我比前面系列文的人好很多 我心
態就炸成這樣了 看看那些成功的 真的是倖存偏差
如果這新聞是那種不負責家庭一直生,吸毒嫖賭都來,不
管小孩,你罵我覺得可以,原新聞的家庭感覺就是認真過
生活,錢歲少也能過得很幸福,不懂還要檢討啥?
父母連office365都不買給你那就不是窮而是要餓死了吧
我還要說 之前不是說過只能買一件衣服嗎?
同學會說 你穿什麼狗裝 對霸凌就是這樣
嘲笑你的穿著 我當然不會跟老師說 或爸媽說啊
那時窮 爸說媽壞話 媽 外婆外公 說爸壞話 要小孩選邊
站 跟你說啦 窮真的不容易 如果看到我文章的準爸媽
我想跟你們說 不論經濟能力 還是想法 必須準備好
只會說80不好 無視每天孩子還是要去學校面對物質比較
10樓講的真的是很重要一點,影響未來很多很多。
我現在有護理師執照有工作讀二技 當然花的心安理得啊
我說過五專就是高中 那時也認命我那時也只拿來看影
片 做簡報 但是設計系的朋友 就是用這種電腦
把小孩扔到火坑在那邊打高炮 苦的還是孩子
現在很多人放學喝星巴克跟吃摩斯...
吃摩斯 我到五專快畢業才吃過 因為我在那打工XD
學校就有免費的office 裝窮也裝像一點好嗎?
我之前讀聖母護專 你去Dcard發文問 有這東西 我知道
學校提供還是來到二技才知道 一堆不是底層來槓 超煩
的
我都跟你說學校名字了 唬爛這個幹嘛
我也希望我是唬爛裝窮
我也祝福你以後小孩不要像我這樣!
推分享 不要理那些硬要嗆的
自稱家裡窮窮還能出錢讓小孩念私校 那不能說窮了吧
你家太不會算了
我12年國教第一屆 私校政府有補助前三年 然後你沒看
我內文齁 我家後來 經濟好轉一點啦 可以三餐正常 但
還是窮 原本成績是可以上高工 但護理出來薪水高 穩定
畢業即就業
那家的小孩面臨的大概就是只有公校或就業兩種選擇
不會啦 真的如果不想考到私立高中 學費也跟公立一樣 政府補助前三年 沒事的 政府有做? ? 給肯定 給個鼓勵
可能以後都是受薪階級 但是不至於人生沒希望
喔喔我說的是大學的部分~
我的例子二技是有在做護理pt 領的錢會比正職少一點
但普遍大學生可能真的要貸款了 也不能說太慘 但大學
四年私校貸款可能要貸個40萬吧
我去網咖寫作業過 交作文 在學校先寫好 在網咖打mail
給老師
我們以前國中學校電腦沒人會用來做報告 爛到極致 開檔案跑個三五分鐘還算快
推原po 我也是網咖做報告過來的小孩
家裡沒網路就算了,什麼時候被斷電也不知道,到時候電腦
壞了也算你的問題
其實那時去網咖我不覺得可憐欸 因為弄完作業的時間可以來打電腦 那時最開心就是去網咖 哈哈哈哈 幹我邊打邊笑 好煩 但我說真的 現在有能力後也不太敢生小孩說真的 應該說不太想生 怕製造出另一個低端人口
※ 編輯: moghtw11111 (101.12.88.31 臺灣), 01/06/2021 21:02:09沒窮過的人只會嘴砲 殊不知自己被爸媽保護好好的
我小時候也是會去網咖做報告 唉唉
哈哈哈也是 在網咖做作業也算是奢侈的行為
真的 那時流行打魯 我還會偷偷加時間
不過那時我的零用錢是壓在一週花50塊 厲害吧
你五專的時候就有子龍機 ?
華X不是子龍ㄇ 我以為這牌子就是子龍
原新聞家庭認真自己生活?沒有求助別人幫助?小孩才是最無
辜的
不是要嘴砲 也不是潑冷水 社經地位低的 特別愛生 反而社經地位高一點的 都不生 很有趣的現象 我實習就有發現了
※ 編輯: moghtw11111 (101.12.88.31 臺灣), 01/06/2021 21:12:57叫沒電腦的人上網爬文比價組電腦?他要怎麼上網、怎麼
知道如何使用搜尋軟體跟拍賣網站?牽網路的月費也是一
個負擔,若沒上網功能,電腦也無法發揮拓展知識視野的
功能。
沒有在這種環境下成長的,是無法體會的
笑死我一台mbp六千就可以大幹一場,是多貴
買word只能說佩服沒買過
對我剛剛就是這樣跟他說過
網路時代動點腦沒有一種軟體是要錢的
網路去平價咖啡廳一天50塊也不貴
某樓呵呵 那個年代科技業起飛時 老闆哪個是低學歷的?
?
我國中一個禮拜能花的錢也不過50塊
三年都這樣 大家拿手機 我沒有手機 你敢信
反正就這樣度過了 我覺得我也算好運了啦
至少不會走到像以前那樣的路
我的電腦是用惜物網標來的主機
加上各種二手零件拼出來的
總價五千左右吧吧
效能也沒有太差
笑死 一堆說酸的 如果可以選擇 他會想出生在那種家庭?真的
是偽善到不行。 像那種人不是過太爽 不然就是跟那種父母一樣
自私 沒錢還是硬要生 小孩沒成就都是小孩自己不努力 呵呵
我跟你說 堅持窮也可以過的很幸福是因為自己就打算這樣跟小
孩解釋 為什麼中產階級反而不願意生或只生一個 因為見識過
什麼叫做階級 什麼叫做資源 金字塔底層有種無知的幸福 也
很難說是好還是不好 或是說如果一輩子不會有機會見識其他
境界 就能過的窮又幸福
你覺得一個4萬5萬養7個人的家長會懂什麼叫做電腦最佳化?
??站在制高點角度講話當然可以很完美 但是如果可以這麼
完美 那不會只領4萬5萬
別人怎麼養也是他們的事 鄉民喊喊酸酸也是自己的事
老話一句 沒錢別生 大人小孩都痛苦
其實有一種東西叫朋友... =_= 除非是完全邊緣人
不然多少會知道資訊
呵,五個裡面我看有幾個會乖乖把國中念完的,還讀大學勒,
國小國中就給你中輟拒學了啦
推
看過很多家庭窮又生一堆的,小朋友很慘。我社區還有4
個小朋友早餐只有30元,大家輪流咬幾口。2年級那個跟
我們說他衣服很舊又髒,上學覺得很丟臉。
我聽了真覺得沒錢硬要生一堆,苦的真的是孩子....
那長得醜,矮子也別生了,免得小孩自卑,大人難過,呵呵
樓上這邏輯我不敢恭維 搓到你痛處了??
跟你說白一點 窮小孩就要比別人更努力
你要生也可以 反正你家的事
我是把你家小孩會遇到的狀況說給你聽而已
很多夢想是要金錢支持的,沒錢,一開始就少很多選擇。
家裡破產路過 高一高二打工 松山上台大 ...沒錢可以努力 沒
錢可以找方法 不是找藉口
來啦,我可以你們為什麼不行,明知會一起吃苦也想生小孩
他不是在找方法了嗎?沒上台大都是不努力該死是不是?
沒電腦可以用何不去網咖
你現代晉惠帝?
你很棒,祝你越來越順遂。苦盡甘來
網咖一小時幾十元,做一次報告需要八小時嗎?一個學期報告要
交幾十篇 ?
某些樓就很天龍心態 窮人那麼會找資源利用資源就不會那麼窮
了啦
5
看完一系列文章聚焦的點都在物質,我也把自己認為的分享一下因為我認為這個才是最大 的問題,先說結論不要生, 為什麼呢?不在於富不富足在於你不管生什麼出來,這個人還是逃不出成敗壞空這個循環 ,為什麼還要再生一個必死無疑的人出來呢?意義何在,就我來看生的人需要一個意義, 或許是他來過這世界的證明或是傳統觀念,不管是什麼都好,出發點都是自私的,不管再6
老一輩會覺得可以翻身 是因為以前真的可以啊 經濟起飛年代,做什麼都容易成功 窮就不是問題,因為大家都窮 但是現在台灣變成已開發國家1
最近的這篇討論已很接近現況了, 現實就是有產與無產間的階級流動停滯, 這之間是個 光譜,並沒有某個標準值, 所以沒有翻身和沉淪的問題。 房價,房價所得比, 房貸負擔率都創歷史新高或接近, 不要去討論開水與白麵包也能過 活這種知足常樂,有關個人心靈層面極端, 政府統計資料中位數的意涵大家都懂吧。 至於為何悲觀, 是大家看到情況惡化看不到希望,無產與有產(政客資本家)的博弈之間14
這篇其實已經冷掉了 但是不知道為什麼很想回 其實我滿驚訝有些人的觀念還停留在餓不死就可以生 以前看其他版婆媳問題或是一些長輩食古不化的觀念 想不透為什麼有些觀念不能與時漸進這麼難改變7
我說實在話,看到這篇文章我滿滿的無言以對在心頭, 先不說文體超像網路上可以輕易找到的心靈雞湯文, 我們就把整個故事當成真的 (我也願意相信是真的), 但我就問,能有多少這樣的案例存在? 其實這個養一家五口引導出來的兩方說法,根本的討論基礎,還是在一個觀念上,9
八卦版真的很偏激 這種文章也推爆 說真的 台灣沒有多少窮人啦 日子至少都可以過啦1
這邊看到郭書瑤 想離題一下 我覺得郭書瑤腦袋應該是挺好的 殺很大紅了之後 有段時間台灣很流行賣奶 像是那個舒舒就嗆說自己奶更大應該會更紅 還有一個女F4 說四個女的都F罩杯9
孩子出生前 謹慎評估婚姻家庭的各項支出和責任 為自己生活品質負責,考量未出世的孩子不能受苦 「沒錢不要生小孩」用來嚴格要求自己完全正確 我認為是為人父母要有的覺悟11
很多人是不是覺得翻身就是變爆發戶才叫翻身? 祖輩務農,父母跟同輩們年薪普遍60-90 目前同輩家人20-30歲間普遍80-150都有 不是大富大貴,至少過得還可以 這種數字再過10幾年X
少子化是現象,不是問題,少子化是必然的,重點是研發可以取代人力的AI機器人。不要拿少子化綁架女人的子宮、害慘小孩的未來。 其實要衡量自己有沒有能力生小孩的方法很多,最簡單的就是除了必要的每日陪伴,例如一起晚餐、洗澡、睡覺以外,再來就是依照食、衣、住、行、育、樂各項打分數,每一項至少符合自己的60分就好。例如, 食:能依照年齡提供營養均衡的食物,能依照心情外食、買水果、零食... 衣:買得起校服、休閒、正式的服裝,保暖衣物... 住:能遮風擋雨、乾淨明亮、空間合理
爆
Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開抱歉佔用版面資源,又發了一篇文, 只是覺得那些自以為很窮很可憐的, 在打別人說不夠努力很可笑。 這些人你們只是認不清現實罷了。 發什麼雞湯文?騙人生小孩嗎?84
Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開推文一堆都在說酸民的, 我就請你們想像一下: 假設你出生的家庭讓你從小只能穿二手衣, 讓你在同學之間成為最醜的那一個, 同學聚餐你不能去因為沒錢,沒得交際,50
Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個我覺得現在大部分會覺得養不起小孩都是因為現在的誘惑太多了 要養小孩,要犧牲掉很多自己的娛樂經費,還有玩樂的時間 科技爆炸的時代,手機好好玩、出國好好玩、動不動就看到ig有人分享露營等等的照片 很容易被影響、羨慕,所以不想要犧牲掉這些玩樂去成家養小孩 我自己從小就被窮養大的我也不會覺得自卑阿,反而現在覺得人生最快樂的時光就是童年27
[討論] 是不是很多人喜歡生小孩再說自己很辛苦是不是很多人喜歡生完小孩再說自己很辛苦? 這些人真的莫名其妙 生殖器長在那邊就要用嗎 自己都快養不起了,還養小孩 單親家長帶著小孩跑外送好辛苦好可憐13
[問卦] 窮還生小孩是什麼心態??如題 這幾年物價房價飆漲 年輕人根本不敢生小孩 但還是有部分人很勇敢的生 其中還不乏那種家庭月收不到6萬的19
Re: [問卦] 台灣人是不是真的太晚婚晚生了?我七年級生,已婚10年未生 我覺得是因為看到自己爸爸媽媽那輩,為了養育我這個不爭氣兒子,每天勞心勞力, 成天為家中經濟煩惱,到處拼命工作賺錢養家糊口 然後失去了自己的人生精華,也看到自己的媽媽為了孩子受盡委屈 長大後,18
[閒聊] 沒錢讓小孩喝星巴克還要生嗎?抱歉,我魯妹啦, 分享一下自身的經驗,供原po參考。 在我還沒出生的時候,其實家境不算差, 但老爸不負責任,有吸毒紀錄又花天酒地加賭博, 你想得到的,他幾乎都做過,13
Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開這一串好像都在戰生活品質 身為一個可以吃泡麵過活、高中三年沒主動買過衣服的肥宅 其實我是不太在乎這個啦,家境不好過得困苦也是沒辦法的事。 但我覺得如果他們家收入往後10年都沒長進,小孩的教育是很大的問題 而且不是補習之類的膚淺問題。3
Re: [難過] 我們是有史以來經濟壓力最大的一代嗎不是吧 是國民黨退到台灣時 那時候發生過一次惡性通膨 人民苦哈哈 很多人家都是飯吃不飽
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[閒聊] 幫推薦便宜的咖啡跟義大利麵 100p7
[閒聊] 真的有30歲的女孩兒 身價5000萬?7
[閒聊] 痔瘡微創手術分享2
Re: [閒聊] 為啥年紀越大越喝不了甜的?3
[討論] 交友軟體和市場是何時改變的?1
Re: [閒聊] 拔智齒自費放膠原蛋白很盤嗎1
[問題] 臥榻的設計,後悔的人多嗎?1
Re: [閒聊] 好友結婚但伴娘不是我 我是業配