Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開
孩子出生前
謹慎評估婚姻家庭的各項支出和責任
為自己生活品質負責，考量未出世的孩子不能受苦
「沒錢不要生小孩」用來嚴格要求自己完全正確
我認為是為人父母要有的覺悟
不僅是夫妻間溝通完就沒事，甚至兩家期許晚輩生小孩抱孫子的長輩也同時得衡量能力
要晚輩孝親，沒打算偶遇生活困難時協助子女，意見很多雞雞歪歪的
叫我生也是你，叫我自己解決問題也是你的
這類叮囑建議親情勒索我都當成是屁話
新聞內文的五寶爸已經把小孩生下來，已經努力生活，已經有車有房
在沒錢的定義上，未必有比版上的案例還慘
認定他們不該生、是犯罪好發高危險族群、孩子未來會跟眾版友成長過程一樣不幸
想請教除了成長過程同樣很努力之外
你薪水多過四萬多少？有車有房？
倘若要生小孩，你給小孩建立良好成長環境的義務中，除去伴侶你的付出有多少
總不能你做不到，又拉上一代給你環境很爛所以把貧窮當成萬用勳章吧？
如果你也很努力想要改善生活，結果家境轉好就變成各位口中的連勝文
變好的案例反而要被嘲弄的理由又是什麼
我坦言我蠻仇孩的
就算沒有經濟問題
不僅不會想當五寶爸，一寶我都不要
這個案例不值得宣傳鼓勵，不代表他就罪該萬死成為眾多成長不滿足人士發洩的出口
我看到新聞當下反應就是生這麼多精打計算不是廢話嗎？好意思上新聞變成模板讓人歌頌
查了一下其實前年就上過新聞了
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2729503
內文不僅五寶爸有本名，他太太也有
年紀不大，也許有鄉民認識的可以跟他們聊聊
到底是五寶爸太愛孩子以至於執意要求太太生育
還是夫妻都喜歡孩子，畢竟生育之苦是女性承受，我是覺得雙方沒計畫和共識做不到
除了新聞內容上的經濟條件外，媒體為了鼓勵年輕夫妻生育，搞不好隱藏了一堆優渥條件沒提
若不是藉由強調特殊案例鼓勵生育，何必才隔一年媒體又要再報導
不過倒可以按版上風向做質性研究，長期持續追蹤
十五年後是不是五寶都出來跟版友一起比慘，還是家境變好變成各位口中的連勝文
又或者不上不下就是普通千萬社畜中的一員
我沒辦法下定論，畢竟我沒有角色扮演他小孩、借題發揮的習慣
各位男女版友在成長過程中的努力值得我這個廢物學習
也終於懂為什麼版上會有人對發憂鬱文的看法分岐
艱難生活過後沒有達到自己的理想狀態，很難不對人生悲觀以待、憤世嫉俗
有些人好轉了，或仍然在努力的過程中，希望同為在谷底的戰友不要輕言放棄
對同一件事看法見仁見智，本就是正常
強調窮人不要生小孩的論點，拿外界善款買手機的那個五寶爸出來鞭比較適合
能讓前雇主出來爆料蠻不容易的
只是現在直接滑坡到不管情況
生太多看了就是不爽，用已經生下孩子努力生活的案例來繼續抱怨，就有點過火了
我只能要求自己不要成為階級複製的共犯
取暖到不亦樂乎去要求別人，這實在是一言難盡
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都已經Google了，可以看看有一篇在他們生四寶的時候的新
聞，那時候他們的收支已經打平了
然後你的反問完全沒意義，月薪沒超過四萬就不能評論的話
，難不成沒當過總統就不能說政治了?
然後我是沒看到有人因為單純生太多就是不爽，如果有麻煩
指出來我也一起罵，如果沒有我是覺得過度引申了
工作收入的事情，比起擔任政府要職不是人人都有的經驗不太一樣 我個人判斷，家境經濟原先不太好後期變好的，多半出自公務體系的家庭 台灣錢淹腳目的年代，公務體系並不是就業首選，甚至是窮人翻身的機會 在台中環保局工作，加上未來孩子都就學後，太太未必不能多一份收入 當然我也覺得這個是特例，不該鼓勵，但沒有類似條件卻定奪他們很沒腦在禍害小孩也太 過了 這個家庭生小孩，跟8+9亂生還是不太一樣
大家會負面評論是因為新聞用正面方式暗示鼓勵吧，但
其實大家明明都知道現在台灣要翻身越來越難，新聞這
樣報導會引起批評很難理解嗎
我理解不該鼓勵，原新聞下面我的推文就是臉皮真厚，連生很多簡樸度日也能報導，完全 正面報導會影響很多不負責任父母隨便生育 其他看法和上面回覆c大的內容相同，版友辛苦成長的經歷，我深受警惕，但因為我自身 條件不如五寶爸，我也不太敢說他們生活品質有多糟
※ 編輯: f77928 (1.200.44.190 臺灣), 01/07/2021 18:30:18新聞有沒說出來的優渥部分無誤
說真的啦 薪水4.5.萬 是我連生都不想生 真的是錢的問
題 教育 補習費 都不是錢嗎？ 不講特例 因為你我都不
會是 國中補個理化 數學 英文 都不用錢嗎？ 資質普通
想補習 家長卻跟小孩說 家裡沒錢 自己想辦法 這是最
好的情況 壞一點可能國小畢業開始打工了吧 他媽媽去
上班 也不夠絕對 倘若他媽能賺超過他爸的錢 現在也不
會在家帶小孩
沒錯XD我也不想在伴侶收入總合不到十萬的情況下，背著房租或房貸壓力去結婚生小孩 女友是私立幼教老師，深知公幼超難抽，班上孩子很容易判斷誰的家庭好過、誰的狀況多 ，她很愛小孩，但看了這麼多孩子後，越來越沒有信心自己能當稱職的父母 我不鼓勵草率生子，只是版上有家境轉好、實際上沒那麼窮困的版友也未必是說風涼話
※ 編輯: f77928 (1.200.44.190 臺灣), 01/07/2021 18:55:39我其實就是家境轉好的例子 所以才深知沒錢的可怕
家道中落才更知道沒錢的可怕吧 還有親友們噁心的嘴臉
有錢的時候大家好來好去噓寒問暖 沒錢了背後嘲笑數落你
家境轉好通常是正面影響 家道中落通常是負面影響
很少有人家道中落之後還能靠一己之力扭轉乾坤
尤其家道中落之後家庭氣氛一定很糟糕一天到晚吵架
不然就是夫妻相敬如冰 分居 永遠不講話
在這種氣氛的家庭是要小孩怎麼翻身?
我相信這個爸爸是愛小孩且認真生活的，單純就「四萬生
五個」進行評論真的不鼓勵，也許他有其他資產但是大家
也只能靠媒體給的資訊評論不是嗎？然後新聞有寫他們計
畫生三個的，是發生什麼事不小心兩次？真的有在謹慎避
孕？
感覺台灣有一堆夫妻都是這種早就貌合神離卻又撐住不離婚
推這篇，其實也沒個標準答案希望生命自有出路吧
這家的新聞我看了一些，太太大學時期就生了小孩，看樣子
也不是事先規劃過的，原本計畫三個，就算避孕出了問題，
但還能多兩個也是無言，他們的房子和車子我記得爸媽似乎
也有幫忙，這種人結婚要不是照片看起來笑容燦爛，是讓人
能覺得他們事前規劃有多完整?再說了那是因為他們現在年輕
，雙方各自父母的疾病問題還沒顯現，他們又真的考慮到了
嗎，基本上大多數的反對言論不是在反對窮人生小孩，而是
反對貧窮還刻意用更低的資源養小孩
板上那些家境轉好的人說的不是風涼話，而是根本牛頭不對
馬嘴，人家講父母怎麼選擇，你講孩子為什麼不努力，講歪
了也就算了，還會無限延伸逼問你難道窮人就該死嗎?每次看
到這種言論跟其附和者我都感受到造物者的神奇
會嗆你 不要為自己的不努力找藉口XD 覺得有比原生家庭好
就是進步啊，每個人都在努力，怎麼看窮人就不上進了呢
推
推樓上c版友 講的是父母 而不是窮人的小孩不努力啊
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看完一系列文章聚焦的點都在物質，我也把自己認為的分享一下因為我認為這個才是最大 的問題，先說結論不要生， 為什麼呢？不在於富不富足在於你不管生什麼出來，這個人還是逃不出成敗壞空這個循環 ，為什麼還要再生一個必死無疑的人出來呢？意義何在，就我來看生的人需要一個意義， 或許是他來過這世界的證明或是傳統觀念，不管是什麼都好，出發點都是自私的，不管再6
老一輩會覺得可以翻身 是因為以前真的可以啊 經濟起飛年代，做什麼都容易成功 窮就不是問題，因為大家都窮 但是現在台灣變成已開發國家![Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開](https://i.imgur.com/XaDh76zb.jpg "Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開")
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最近的這篇討論已很接近現況了， 現實就是有產與無產間的階級流動停滯， 這之間是個 光譜，並沒有某個標準值， 所以沒有翻身和沉淪的問題。 房價，房價所得比， 房貸負擔率都創歷史新高或接近， 不要去討論開水與白麵包也能過 活這種知足常樂，有關個人心靈層面極端， 政府統計資料中位數的意涵大家都懂吧。 至於為何悲觀， 是大家看到情況惡化看不到希望，無產與有產(政客資本家)的博弈之間14
這篇其實已經冷掉了 但是不知道為什麼很想回 其實我滿驚訝有些人的觀念還停留在餓不死就可以生 以前看其他版婆媳問題或是一些長輩食古不化的觀念 想不透為什麼有些觀念不能與時漸進這麼難改變7
我說實在話，看到這篇文章我滿滿的無言以對在心頭， 先不說文體超像網路上可以輕易找到的心靈雞湯文， 我們就把整個故事當成真的 (我也願意相信是真的)， 但我就問，能有多少這樣的案例存在? 其實這個養一家五口引導出來的兩方說法，根本的討論基礎，還是在一個觀念上，9
八卦版真的很偏激 這種文章也推爆 說真的 台灣沒有多少窮人啦 日子至少都可以過啦1
這邊看到郭書瑤 想離題一下 我覺得郭書瑤腦袋應該是挺好的 殺很大紅了之後 有段時間台灣很流行賣奶 像是那個舒舒就嗆說自己奶更大應該會更紅 還有一個女Ｆ４ 說四個女的都Ｆ罩杯11
很多人是不是覺得翻身就是變爆發戶才叫翻身？ 祖輩務農，父母跟同輩們年薪普遍60-90 目前同輩家人20-30歲間普遍80-150都有 不是大富大貴，至少過得還可以 這種數字再過10幾年X
少子化是現象，不是問題，少子化是必然的，重點是研發可以取代人力的AI機器人。不要拿少子化綁架女人的子宮、害慘小孩的未來。 其實要衡量自己有沒有能力生小孩的方法很多，最簡單的就是除了必要的每日陪伴，例如一起晚餐、洗澡、睡覺以外，再來就是依照食、衣、住、行、育、樂各項打分數，每一項至少符合自己的60分就好。例如， 食：能依照年齡提供營養均衡的食物，能依照心情外食、買水果、零食... 衣：買得起校服、休閒、正式的服裝，保暖衣物... 住：能遮風擋雨、乾淨明亮、空間合理12
寫的太棒了 正在等叫號就來回一下這麼優質的文 我現在很感謝我唸碩一的女友母親 當時嫌棄我沒前途 （說我畢業薪水也才五萬 怎麼養得起女兒跟岳母） 之後就讓我很努力想賺錢跟存錢投資的
爆
Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡了 : 為什麼不是想辦法把生小孩的感覺從吃大便變成響食天堂，大家還不搶著吃嗎？ : 生孩子會犧牲生活品質，會造成額外花費，應該是想辦法反轉這些吧？ : 週間晚上，週末臨托，3日托育，讓爸媽想爽一個晚上看場電影吃頓大餐，想重溫甜蜜 約?![Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡](https://i.imgur.com/Vd7Zni8b.jpg "Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡")
爆
Re: [討論] 月子中心應該跟女友AA嗎？文長，慎看。 看完一整個討論串，不管立場是偏男方還是偏女方的， 是不是都忘記了一個問題，小家庭是兩個人共同成立的， 所以雙方要考量的是我能做什麼，而不是你應該做什麼... 孩子是兩個人都有共識才生的，59
Re: [閒聊] 有5、60歲後悔沒生/不後悔沒生的故事嗎有些事情不是[隨緣]一句說說即可， 尤其生育年紀是有重要的時間關卡， 年齡越大將會越困難。 錢能解決的事情，其實都是小事， 但是錢不能解決的事，卻是很麻煩的大事，30
[討論] 為什麼想生小孩關於小孩想不想被生出來的戰爭 我看也已經快要結束 所以我來另開一個戰場 小孩是沒有想不想被生這回事啦 有的也只是長大後對這社會發出的抱怨10
Re: [分享]「不生小孩，我們也不會要求對方薪水」怎麼睡醒後 底下的推文就戰成一片了？ 文中的女生沒有說要男生一人負擔 她也願意分擔房貸、家用、和養小孩呀 但她的意思如果兩人的薪水在北部六七萬2
[討論]那些是沒有後悔藥的人生決定?錢能解決的事情，其實都是小事， 但是錢不能解決的事，卻是很艱難的大事， 人生有哪些是沒有後悔藥的艱難大事? 生與不生小孩? 應該是其中一個沒有後悔藥的大事。![[討論]那些是沒有後悔藥的人生決定?](https://i.imgur.com/MBEYlhVb.jpg "[討論]那些是沒有後悔藥的人生決定?")
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Re: [問卦] 家庭收入不到百萬的為什麼敢生小孩？你會瞧不起雙薪不到100萬或者150萬的家庭嗎? 說不會但是希望他們別生小孩? 每個人條件都不同 有的夫妻雙薪不到100萬 可是家裡有房可住(房間夠多，不是硬擠)
Re: [閒聊] 你們的爸媽愛說自己壞話嗎你們家的家庭思維只能勸妳~~ 能住外面遠離他們對妳比較好 Why？父母敢對外人說壞話代表不夠愛兒女 絕大多數的父母是不會跟外人講晚輩壞話 真要說~我也會反擊回去
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[閒聊] 幫推薦便宜的咖啡跟義大利麵 100p6
[問題] 臥榻的設計，後悔的人多嗎？![[問題] 臥榻的設計，後悔的人多嗎？](https://i.imgur.com/ptAY2wDb.jpg "[問題] 臥榻的設計，後悔的人多嗎？")
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[閒聊] 真的有30歲的女孩兒 身價5000萬?4
[閒聊] 民國60年 有520萬現金 可以躺平不工作?1X
[問題] 會擔心以後去日本要財力證明和簽證嗎？![[問題] 會擔心以後去日本要財力證明和簽證嗎？](https://i.imgur.com/mOB4pgnb.jpg "[問題] 會擔心以後去日本要財力證明和簽證嗎？")
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[閒聊] 多嘴的人讓你生氣嗎?3
[討論] 交友軟體和市場是何時改變的？1
Re: [閒聊] 拔智齒自費放膠原蛋白很盤嗎![Re: [閒聊] 拔智齒自費放膠原蛋白很盤嗎](https://i.imgur.com/CXiINQVb.jpeg "Re: [閒聊] 拔智齒自費放膠原蛋白很盤嗎")
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[閒聊] 早餐只喝黑咖啡/茶不會很餓嗎？