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Re: [問題] 政府到底堅持非核幹嘛

看板WomenTalk標題Re: [問題] 政府到底堅持非核幹嘛作者
dzwei
(Args&&... args)
時間推噓69 推:81 噓:12 →:96

我是來補充的

剛好小弟大學開始
有接觸物理系高能/核物理組的人一起做研究
所以有學到不少東西

第一章、 關於核能

先定義我們說的核能
是裂解式的核能
核能的特性是:
(1) 可以當基載
(2) 轉換效率幾乎是目前非再生能源最高
(3) 除了核廢料,幾乎不會產生其他汙染
(4) 會產生核廢料
(5) 核輻射洩漏

下面我一個一個解說

(1)
先搞懂什麼是基載
基載必須24*7都能供應固定的功率
所以妳想的到的水力、風電、太陽能....
那些堪稱"環保"的能源都不能當基載
所以"環保能源"根本無法取代"基載"
如果這概念沒有
後面都不用討論了

核四的發電量為2700MW
離岸風電雖然堪稱有600MW
但他可以600MW * 24H 這樣穩定的提供能量嗎?
(能量=功率*時間)

(2)
估狗一下就有了

(3)
其他的能源都會有相對應的汙染
包括綠電也是
你去看核一年廢料產生的量
對比火力的空染根本小case

(4)
這個真的只能找地方往下埋了
(找非斷層的地方)
除非未來的四代核能電廠
有機會出現在台灣
然後核廢料的放射線
在鋼筋水泥抵擋之下
的確是幾乎不可能洩漏的

(5)
我知道有人會拿311來講
但是請講這去話的人
看看日本"現在"怎麼做?
核電在日本要被停了嗎?
甚至有人拿車諾比=311
去看一次這兩種的嚴重程度好嗎?
再來一點
福島算是很老的發電廠
老發電廠考慮的東西
一定不會有新發電廠的健全
尤其安全這一塊


第二章、 該不該廢除核能

我們反過來用刪去法,
思考其他能源

火力、天然氣:
空氣汙染、溫室效應
真的有比較好嗎?

環保能源:
根本無法當基載

用刪去法來看
是不是發現好像核能還是一個不錯的選項

先說
我覺得有整體贏過核能的發電方式
(效率、發電量、能當基載、更低的汙染)
即使成本貴個兩三倍
我一定支持
問題是
沒有

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.226.64 (臺灣)
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※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:21:11

Henrique05/13 22:22所以什麼是空染 一種藍染嗎

除了溫室氣體以外 還有硫化物、氮化物都是

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:24:47

g7a7n705/13 22:24核能最屌當然要蓋

還好啦 我覺得反物質發電產生的能量更大 又幾乎沒有汙染 只要電子與正電子就可以做了 現在不少大學的實驗室都做得出來 只是為什麼沒有變成發電廠呢? cc

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:27:42

kuninaka05/13 22:25韓國瑜主張核能

派出這種人來選 KMT自己把一手好牌(縣市長選舉) 打到輸到脫褲的

labell05/13 22:25沒意義 最重要kmt封存啊 蓋了不該開沒救

labell05/13 22:25花了上百億等於0

哀!

kuninaka05/13 22:252024記得投給他

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:30:28

maylin81005/13 22:30你等等會被噓核廢料要放你家

挑到的地方非斷層且土質堅硬 又是我家附近的話 我可以壓 我國中同學家在焚化爐旁邊 都有補助可以領了 我也要補助

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:31:54

labell05/13 22:31太陽能詐騙今天終於了解

g7a7n705/13 22:32覺青在牛棚熱身中

OyAlbert05/13 22:32其實未來八成也得靠綠+核,歐美現在拿碳排當打壓後面國

OyAlbert05/13 22:32家的工具,加上極端氣候,未來碳排會是很政治不正確的東

OyAlbert05/13 22:32西

其實"發電廠等級"的"負載平衡"系統 目前也遇到瓶頸了 也就是"快速升降負載"的技術不夠成熟 這個技術夠成熟 綠電才會有他很大的價值在 加上現在也沒有"發電廠等級"的"儲能系統" 風電現在根本是"歡樂發電"

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:35:28

twmarstw775805/13 22:34核能其實也會造成海水暖化啦

twmarstw775805/13 22:35只是台灣沒什麼能選擇就是

四代核能發電廠有一種液態金屬 就是為了解決這個問題鴨 (鈉冷式快反應爐)

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:37:11

Ariettina05/13 22:37對於飯盒的腦殘你還能期待甚麼 嘻嘻

這也是台灣尷尬的地方 核能教育推廣的不夠多 一堆人連中子冷卻劑都不知道是啥 就在那邊反核

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:39:21

g7a7n705/13 22:39直接實名制註記,反核戶歸一類優先斷電啦

twmarstw775805/13 22:40主要是當時遇到311

上面也說了 福島那間年代久遠 很多設計以現代的角度來看 根本是有問題的 早該除役 台灣的核一與核二也該除役 核四當初設計可是以現代安全的角度來考量 可惜阿 教育不夠普及 以及政治操作 = =

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 22:44:58

Brioni05/13 23:11理想上就是核能跟火力共同當基載平衡排碳,綠能有多少就設

Brioni05/13 23:11置同等甚至超過的燃氣火力機組快速調節

Brioni05/13 23:13核能跟綠能在配置並不衝突,綠能多出來的部份減碳剛好不是

Brioni05/13 23:13

問題就是"煞車"的速度阿 這是現在大型電力性統的瓶頸 補充也有說 "大型電力系統"的負載升降 又要顧及到"不浪費能源" 以目前的技術 根本束手無策R

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 23:17:04

maylin81005/13 23:16你這篇有理有據的沒人要理QAQ可能是你寫得太專業,他們

maylin81005/13 23:16看不懂所以不知該如何噓你

我覺得這是科普的程度耶~ 大概就國家地理頻道那樣!

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/13/2021 23:18:49

maylin81005/13 23:30你寫得讓他們無從反駁,所以就沒人來噓了啦

elfeana05/13 23:32好文

starwillow05/13 23:35你寫的太專業了他們無腦反的不會來看,不然就是像前

starwillow05/13 23:35幾樓那種拿莫名其妙的理論來反駁的,其實講都講了,

starwillow05/13 23:35反正不要核能就算了,以後供電不穩或是電費大漲後果

starwillow05/13 23:35自行承擔

lululun05/13 23:53太貴 應該不是什麼國際政治盤算!?

lululun05/13 23:58https://reurl.cc/3Nvr09

那是我隨便說的 雷射加熱核融合反而比較有機會不少

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/14/2021 00:04:21

mepass05/14 00:18只要有1%的智障出來反對 看起來人數就很多了

mepass05/14 00:19現在要搞核電 也只能蓋新的了 核四早就被玩爛

mepass05/14 00:20台灣鯛連該個殯儀館還是焚化爐都可以跟你拚命了 還蓋核電

mepass05/14 00:20廠勒

zhenglack05/14 00:22認識核能才能利用核能,dpp 只想渾水摸魚

mepass05/14 00:23更不用說還有很多87議員帶頭拆基地台

yohoant05/14 00:47推推

chang120205/14 00:59說實在的 如果核電廠爆炸機率比被雷打到還低 那沒有不

chang120205/14 00:59蓋的理由 因為你也不會怕被雷打死不出門啊 打雷跟核電

chang120205/14 00:59廠爆炸一樣一發生就GG

guepard05/14 01:13請教核四還能用嗎?

cvv0001005/14 01:31智障覺青真的好多

ilap8403205/14 01:37覺得(5)論述很差,偏偏是多數反核最重要的部分

新一篇我也說了呀 你擔心這個不如去擔心慧心或隕石撞地球

lulu050205/14 01:50真的不懂為什麼堅持不用核能,就算沒有像你一樣深入了解

lulu050205/14 01:50,大概去比較一下,優劣不是很明顯嗎…

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/14/2021 01:54:13

jamescle2305/14 02:47推啊 就不要智障覺青整天想吹冷氣又在廢核

ilap8403205/14 03:08彗星類比真的很爛,提醒你政策的損益不只你列出的運作

ilap8403205/14 03:08原理

三浬島和福島 都是197X年的核電廠 以現代的核能安全角度來看安全都有問題 所以跟核一核二一樣都該除役 車諾比更不用說是更久以前的乾式冷卻更危險 但是 車諾比跟三浬島都是人為造成的(自己去查資料) 現代的設計都有主動介入的安全系統 那個時代沒有 還有就是福島 對於安全考量對比於現代不周 根本就是該除役的上古產品 再提醒你一點 台灣因為板塊大小的關係 根本不可能發生超過八級的地震 所以耐震係數以8為考量 加上更多主動被動安全介入系統 現代的核電廠根本超安全 還是說你沒修過控制理論 不知道那些原理比方說PID是怎麼運作 怎麼分析其穩定性的?

※ 編輯: dzwei (1.162.226.64 臺灣), 05/14/2021 03:41:25

renna03876605/14 05:23文組看不懂

Mike905/14 06:22相信黨好嗎?

Holiseegg05/14 06:38核能不能開啦 文組治國開了我看是要出事

Holiseegg05/14 06:39裝睡的人叫不醒的

Ligamenta05/14 06:42癈料埋你家地下

elyjames05/14 06:44看不出來哪間學校 der 同為擁核噓一下論述5其實根本無

elyjames05/14 06:44所謂論述,情感號召的東西要針對不同的喜憨去做個別特

elyjames05/14 06:44化,所以不用管什麼論述不好,誰知道你是哪裡來的喜憨

ab2u04fu4ab05/14 06:46推這篇的觀點 可惜核能在台灣只是用來騙選票

dctmax05/14 06:46請相信黨 用愛發電

Likesi05/14 06:47沒辦法..無知造成錯誤判斷

JJ684205/14 06:55台灣價值就是用愛發電 你沒有台灣價值

coolmartin05/14 06:56當初自己停掉核四 前執政黨停的 現在怪政府 是不是有

coolmartin05/14 06:56失公平

coolmartin05/14 06:57況且 核四 已經是不能用的 不是不用 是不能用

coolmartin05/14 06:58或許你唸過很多書 但是實際上的營運 不是把書本看一

coolmartin05/14 06:58看 都是要經過很多評估 花很多錢

coolmartin05/14 07:00前執政黨 連啟動都不啟動 難道可以啟動卻有不啟動的道

coolmartin05/14 07:00理嗎 是不能啟動 不能的事 不會去騙人 會出事的

knik11905/14 07:03在台灣慘的是專家溝通能力不足,說不過人

coolmartin05/14 07:05如果你不信 拼裝車上路 如果壞了 你要怪誰 當然是車廠

coolmartin05/14 07:05 連車廠都說 他們搞不定 要叫你再花幾乎可以買一台車

coolmartin05/14 07:05的錢 你願意嗎? 還是你要硬著頭皮上路 不是這麼簡單

coolmartin05/14 07:05屁一屁原理就可以運轉的 你要叫誰負責? 沒人想背黑

coolmartin05/14 07:05

cowbay02105/14 07:08台灣哪裡沒斷層?

HorseWing05/14 07:11核四廠被民進黨搞成這樣是無法用了...

million21205/14 07:21文組治國的悲哀

Emper05/14 07:29綠井對不懂的東西就愛唬爛瞎掰 今天如果是黨要蓋 你看綠井

Emper05/14 07:29會不會反

WL85547005/14 07:37分析推

lf2ann05/14 07:42政治問題

Antihuman05/14 07:43

barton5019505/14 07:50因為風電好好賺

cicatrix05/14 07:51民主就是這樣,你跟智障的一票權重是一樣的

lovez04wj0605/14 07:53要你停的是民進黨、罵你幹嘛停的也是民進黨,民進黨

lovez04wj0605/14 07:53真的拖累台灣30年

love123robin05/14 07:58我先幫你補血

cloud201505/14 08:00核四建的時候算不算老?燃料棒只有你願意放家附近沒用

cloud201505/14 08:00,要那個地區的人一起願意,被雷打到的機率只會死一個

cloud201505/14 08:00人,這個機率發生在核電廠,是全島一起賠葬 ,核污染一

cloud201505/14 08:00產生就是幾萬年的半衰期,拿來和空污比較?

entaroedun05/14 08:01北部一堆反核四啊

wujet0910005/14 08:07不用跟覺青講科學 那個沒有用 他們只有信仰

bearKQG05/14 08:12選擇問題而已

wujet0910005/14 08:12不用跟政客講科學 那個沒用 他們只知道利益

lovetb505/14 08:13講到這題就覺得民進黨真心靠北。其他還好,這題整個得0

lovetb505/14 08:13分,還看出人格有缺陷

asia250505/14 08:14火力的空汙也沒給你不吸的權利啊

k79897686905/14 08:14等黨發現缺電問題太嚴重決定要開核4 這些反的馬上轉彎

k79897686905/14 08:15反正萊豬也是硬過沒在管你 希望一直跳電到讓黨來開

ethantw05/14 08:21蘭嶼也拿補助這麼多年,但現在還是不接受放他家,要政府

ethantw05/14 08:21遷走啊

jospa05/14 08:23因為馬囧擁核ㄚ,DPP只是為反而反。

georgekgh05/14 08:24拿著一知半解的東西做半調子的推論...

shinz102905/14 08:25dpp 本來就只會在野 執政跟屎一樣

tony190305/14 08:29推一個

kenkenyu05/14 08:30台灣在地震帶上的影響有研究過嗎

roubee05/14 08:32

Mattmin05/14 08:38你叫風力太陽能怎麼活,要利益分配啊

g89572310005/14 08:43這篇寫的很清楚吧 而且不艱澀 推

qwe87541605/14 08:44超好笑 台灣未來發電 上下範圍很大。 未來跳電會是常態

qwe87541605/14 08:44 尤其 核123除役

chanlee0605/14 08:44真的直接蓋核五!!!

justinasd05/14 08:49核電最大的問題還是核安和核廢吧,這兩個還是最無解

e8530s05/14 08:49文組治國 可悲鬼島

odaaaaa05/14 08:49你為何會有覺青和文青想跟你認真討論的想法

odaaaaa05/14 08:51講核電核安核廢無解的,其他也有目前無解的問題啊

az7715605/14 08:56

loking05/14 08:57台灣沒核能技術真的很慘,未來用途一定很多,不是只有發電

hunter612605/14 09:04

lushoulian05/14 09:09那是DPP神主牌,不能碰,與科技無關。

WhiTEver05/14 09:09說台灣哪裡沒斷層的是故意讓大家笑的嗎

pastmory05/14 09:26蓋你家附近你說同意 啊幾十里的居民同意?嘴巴說說誰不

pastmory05/14 09:26會?打打嘴砲嘴政府一點幫助都沒有

Shoaty05/14 09:2662樓我看不懂QQ

abow070405/14 09:40台灣有核災應變措施的能力嗎?還是你能夠說出我們如何

abow070405/14 09:40應變核災呢?

abow070405/14 09:41你的論述很好!但是你沒有配套措施。還有你只說到好的

abow070405/14 09:41部份...

fashsboy05/14 09:42北部人不用吸火力發電的廢氣,當然大聲說反核啊

fashsboy05/14 09:43核電廠蓋我家附近我沒差,那火力發電廠蓋你家附近要不要

abow070405/14 09:43還有你的論述好,是建立在課本思維上。並沒有考慮到台灣

abow070405/14 09:43實際面有可能會遇到的問題

fashsboy05/14 09:44看看是先被核災用死還是肺腺癌先死

abow070405/14 09:44你有真正了解過在核電廠工作的人員、還有住在核電廠旁

abow070405/14 09:44邊的人,他們的生活後來都怎麼了嗎?

abow070405/14 09:46贊成核能發電不能只靠課本論述和估狗,懂?!

fatfatjohn05/14 09:46

fashsboy05/14 09:49直接講蘭嶼就好,蘭嶼居民的平均壽命有比台灣本島低嗎?

rt86090805/14 09:49還在跳針拼裝車的是有多無腦 哪家廠牌有辦法一條龍包

rt86090805/14 09:49辦核電廠?

fashsboy05/14 09:50然後明明知道蘭嶼有核廢料,為什麼還是有遊客???

fashsboy05/14 09:52可憐一堆吸獨吸到趴代的人,讓台灣像第三世界國家,

fashsboy05/14 09:54供電這種基本問題都搞不定,誰敢來台灣投資,可憐台積電

m6cs05/14 09:55你理論寫得再好都沒用,反核的只會無限跳針,擺明不講理的

eatgod00205/14 10:21綠色粉專無力反駁

wcre05/14 10:30民進黨不肯核,換國民黨或柯P上臺敢商轉核四嗎?先看雙北市

wcre05/14 10:30長怎麼說啊

dever05/14 10:41自己製造的垃圾自己吸 不要留個台灣好嗎?懂責任感?

iverson809405/14 11:03蓋你家旁邊好不好

Replly05/14 11:33夏天就知道囉! 準備起飛囉

caumu05/14 11:34神主牌啊

MDLOVE05/14 11:38超好笑 核廢料新北不給放 縣市首長不給放 (怕沒選票)這

MDLOVE05/14 11:38問題還沒解決欸 難不成通通都丟蘭嶼~

MDLOVE05/14 11:40真的 打嘴炮我也很會啊 蓋在離我30公里遠的 我也支持啦

MDLOVE05/14 11:40反正爽爽用電 還不用承擔出事的風險 讚喔~

wowisgood05/14 11:44可惜的是 這是政治問題

lustpp05/14 13:14其實我會投贊成核四蛋反保護藻礁

lustpp05/14 13:16kmt一邊吵要核四一邊護礁反三接

lustpp05/14 13:16不知道什麼邏輯

IAMVERYLONG05/14 13:20文組:輻射那麽可怕 ,不要用啦。核廢料放你家

ilap8403205/14 13:57你的話語好傲慢喔,我從高中開始關注核四,一直期待可

ilap8403205/14 13:57以有人把風險評估防控說明清楚,我沒讀過,顯然多數人

ilap8403205/14 13:57都沒讀過,你可以把話說清楚,而不是拋學術名詞

emmayates05/14 13:59

rtyu283605/14 15:08講那麼多屁話 蓋在你家要不要 核廢料也丟你家啊很會講

rtyu283605/14 15:10一堆腦殘網軍很急著帶風向呢

wowisgood05/14 17:38要肺癌不要輻射

wowisgood05/14 17:39只會講核廢料 那火力發電廠在妳家旁要嗎

charmshy18605/14 18:11你說那麼多,低端還是看不懂啊哈哈哈哈哈

propofol31605/14 18:50推 低端憤青不要只會跳針噓啦 像原po一樣寫篇專業

propofol31605/14 18:50的好嗎

jayouch05/14 19:07@rtyu2836 作者明明說核廢料如果不放在斷層放他家他願意

jayouch05/14 19:07,你是不是不認識字? 還是反核反到...

ADR05/14 23:07核四設計安全但建造不安全呀 我10年前去的時候 外面下大雨

ADR05/14 23:07 建築裡面也在下雨

no136105/14 23:13^^

llggrreenn05/15 01:26

max091705/15 02:58所以重點在於重啟核四?

kevin2054105/15 05:26唯一支持超超臨界燃煤發電

aragonite05/15 09:08目前最終場址出來了嗎?(非關要不要核四,目前高階都

aragonite05/15 09:08還在核電廠內的儲存池,儲存池滿了這點怎麼解決?

Milandess05/16 01:32要蓋也不是真的不行 但選址跟廢料都處理不好

Milandess05/16 01:32 一直跳針核能多猛多安全

Milandess05/16 01:32不要先弄廢料出來再給我討論丟哪裡

Milandess05/16 01:32今天火力都能按錯開關你能跟我保證核能沒事?

Milandess05/16 01:32再者 低機率出事不代表你可以不用想要怎麼解決

Milandess05/16 01:32不論機率有多低 虧損過高的買賣不該做這不難懂吧

Milandess05/16 01:32假使核能出污染 台灣沒辦法讓全北部沒事