Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎
擁核的邏輯都很神奇
妳知道台電早就有人因為核四貪污被法辦了嗎？
從來沒有規定要先開了不能用才能辦
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/709822
我猜還是因為當初採用分包的關係
核四當初原本的規劃類似核一二三
找一家公司統包
這一家公司負責整個蓋到好移交台電
但後來據說這家公司報價超過台電預算
所以後來拆包
整個項目拆開來分項發包
然後最重要的是
試運轉測試程序書
先前核一二三整個整合以及試運轉測試程序書是貝泰這種超大工程公司來寫
然後這邊呢
核島區台電自己寫
GE等廠商只提供設備
其他你台電的事
非核島區台電委託石威寫
後來跟石威翻臉之後沒人寫沒人整合啦
怎麼辦？
當時台電決定非核島區也是台電自己寫
然後台電的誰來寫？
『曾出國接受訓練的同仁與已經歷三年訓練的新進人員』
喔
超讚的
以車來比喻
大概就是一個先前開車開幾年的人
然後本來要買新車
後來嫌車貴
所以買引擎等零件來自己組
所以有人認為會開車就會造車？
恩恩
當時台電真的這麼認為
也這麼下去做了
於是
一開始的進度雖然嚴重跳票
但起碼還慢慢的做
等到要整個試車整合的時候
就慘了
以車子來說
車殼
玻璃
引擎
變速箱
廠商都交貨了
於是工程進度達到
比如八成好了
但是要組起來的時後才發現引擎跟變速箱裝不進車體
尺寸不合
於是硬塞
以後難維修以後的事情
先塞在說
塞了以後傳動軸卡住
打掉重做一支傳動軸
裝新的之後發現輪框孔位不合
降低標準硬鎖
廠商提供的電線規格不對
改規格硬接
諸如此類修改導致工程進度嚴重落後
千辛萬苦等到要測試了
糟糕
這幾樣東西分開的時候都會動
裝在一起以後你卡我我卡你通通卡死不會動
要找到底哪裡卡住的時候因為都裝好了根本無法從外面查
就是要整個拆掉一個個去找到底卡在哪裡
問題是
整個拆掉找問題比重做還麻煩
慘了
完蛋了
沒救了
這就是核四的慘狀
當年就是台電自己定設備規格
自己招標發包
自己監造
自己試車..........
然後試車不出來
變成一攤爛賬
雪上加霜的是
蓋核四的過程中
連要找人照抄都找不到人抄
核四反應爐ABWR先前沒有美系電廠使用過
唯一用過的是日本
兩者雖然都是ABWR但是走的規範不一樣
台灣走美國NRC規範
日本走原子力規制委員會規範
當年GE來投標的時候是拿這個爐套美國NRC規範設計
但GE
或者世界
先前從來沒有人蓋過美國NRC規範的ABWR
這點跟核一二三非常不一樣
核一二三是所謂整廠輸出
整個廠在別的地方已經蓋過
確定整個廠沒問題可以用
就拿整套設計來台灣配合現場部分修改
然後套用下去蓋
測試
驗收
移交
發電
核四不是這樣
核四並沒有這樣一個模範電廠可以參考
當時是有日本柏崎刈羽核電廠七號八號可以參考
但如前所述
日本這個廠走的規範是日本原子力規制委員會
不是美國NRC
核四實際蓋的時候也沒有強大的顧問公司去做細部規劃整體設計
就東抄一點西抄一點
比如廠房大小照抄
但是美規設備比較大
硬塞進去之後疊床架屋後續改善無望
結果就是這次公投辯論處長提到的
https://www.thenewslens.com/article/159136
核四當年在美國，選擇了沒有實機（應該是實積，逐字稿錯誤）運轉的電廠，
又把日本K6、K7（柏崎刈羽核電廠七號機八號機）的建築搬到核四；
然而核四是需要依據美國法規而蓋的電廠，
因此核四必須採購歐美規格的設備，
跟日本的介入（應該是介面，他口誤）根本無法相容。
尤其在消防系統、嚴重事故的處置和安全設備的配置上，
兩者有很大的差異。導致核四內裝空間非常狹小，
設備之間很難整合，也沒有加固的空間。
許永輝稱K6、K7電廠蓋了4年多就商轉發電，
核四卻蓋了20年，還1度電都發不出來。
全部說了只要不是白癡或者需要靠核電吃飯的
沒什麼人會支持核電
https://tnimage.s3.hicloud.net.tw/photos/shares/5a5328bd29b66.png
火力八成是事實
但是這些火力產生的PM2.5低於總數一成一樣是事實
就算妳消滅所有電力業
妳這台人體空氣清淨機吸到的空氣也不會多乾淨
--
反核的邏輯都死亡
在這裡發這種文 就只是在亂而已
以反核的白痴來看的話，這世界上擁核的白痴還真多，台
灣用了四五十年的核能，台灣人應該也都白痴才對
等核能廢掉，電費漲個幾倍以後，再看反核的有多少人囉
！
現在的擁核真弱 以前我在擁核是用大量數據資料打臉反核 那
像現在的擁核 被我拿數據資料打臉之後只能這樣跳針
現在的擁核真弱
現在反核的原來以前是擁大將耶！莫非白痴也有變天才的
一天
再次證明了沒有支不支持核能，只有看顏色說話的大醬
真弱
真廢
原po講了這麼多核四安全上的疑慮，有人一個有內涵的屁都
放不出來只會人身攻擊，跟黃土條一個貨色
原來原po的人身攻擊不是攻擊，就說了只會看顏色說話的
才真的是邏輯死亡
不要試圖跟反核仔溝通 反核仔要是有那個智商能理解
就不會整天講一堆瞎話了
重點是「只會」好嗎，所以針對原po提出的核四各種安全疑
慮，你到底有沒有見解？還是只會跳針反核四是白痴？
大部分論點都是戰了N年以上的東西 只會跳針 被打臉就消失
沒印象耶 妳可以舉例嗎？
過一陣子在出來跳針 這些人就只是想出來傳教而已
道理講不過就放大絕來個精神勝利法
道理是要跟有想聽的人講的
遇到信宗教不信科學的 你就阿門或阿彌陀佛就好了
原來說擁核的是白痴可以，說反核的白痴就是人身攻擊，
邏輯真的死光光
原po說他原本是擁核的，不如讓他自己出來左右互搏，反
正DPP打臉專門戶也不是一天兩天的事了
跟閱讀理解不及格的人溝通真的很累，我有說原po沒有人身
攻擊嗎？但原po還有提出很多見解跟疑慮，某人除了人身攻
擊加跳針有提出什麼有建設性的見解嗎？
你可以去看原po前一篇，我有沒有噓他，重點會畫，不然
講再多都廢話
？？？我看了啊，所以你的見解到底是什麼？有哪些事實支
持你無視原po提出的安全疑慮贊成核四投入使用？
真要核電台灣也不會窮到不能整座拆掉重蓋
對幾十年前的國產拼裝還沒蓋完的核電廠有信心
然後對現在的國產疫苗沒信心
想不通
我哪邊講我覺得核四重啟無疑慮了？邏輯真的死光光了嗎
？
原po故意把支持核能跟支持核四劃上等號，這很難懂嗎？
所以你覺得反核的邏輯都死亡，並且認同核四重啟有安全疑
慮？所以你是反核四的擁核派？
原po不敢講的是就算公投過了，核四也不可能重啟，這根
本是政治攻防，跟核能無關
我講的是 就算公投過了 以核四這種狀況 也很可能永遠無法完
工
就是讓某群人借著核四工程賺錢而已
所以你是反核四的擁核派？
過了怎麼不會重啟？重啟的過程會形成一場成本高昂的政治
災難，成本非常高，你要買單？
廢核改其他替代方案，成本就不高？？
你要買單？？
你怎麼一直顧左右而言他，我沒有說要廢核，但不贊成重啟
核四。所以你到底贊不贊成重啟核四？
不急不急，我會去投票，到時就知道了
笑死，這麼簡單的問題左閃右躲XDDD 想無視核四的安全疑慮
投同意有這麼羞於啟齒？看起來也不是沒藥救還有點羞恥心
好的，四個都同意，呵。
當奴才還這麼沒羞恥心，也只有小粉綠了，呵呵
所以說到底還是一個建設性的屁都放不出來
滾去政黑八卦
講道理講不過就開始扣別人小粉綠塔綠班的帽子，自己前後
邏輯矛盾就崩潰，真的很難看
加油啦公投只是第一仗 接下還有藍綠一起掩蓋某些事實
攤在陽光下 黑暗才會消失
有人崩潰了嗎？投票日還早，選民不能有考慮的時間，只
能看顏色投票嗎？
百分之百同意要動腦子思考不要看顏色投票啊！所以你投同
意的理由到底是啥要不要展開講講？為什麼覺得核四安全有
疑慮還同意重啟？
什麼都用聽說用猜
樓上自以為核電專家 笑死
講得很清楚，核四有他獨特的問題，不同於核一二三。
雖然現在有許多新的核能技術，大幅改善核能，但終究無法用
在核四身上，除非重新來過。
4
我不是核電專家，只是某親戚出自核子工程，不過已經退休。 第17案明明白白寫著「您是否同意核四啟封商轉發電？」，就是要求政府將核四 啟封，然後商轉發電，還有其他解釋嗎? : 2.全中華民國 甚至全世界 沒有建築不是採分包制的 小到你家屋內裝潢也是分包的 當然 : 你要嘴貪污我沒話說 一定有4
噓 miracle210: 想要討論氫爆 就把核四AWBR哪裡會氫爆講出來啊 12/13 00:13 → miracle210: 講出來哪裡可能氫爆我在回應 念點書 拜託 12/13 00:13 → Zuiho: 失水就會氫爆 這種基本常識還需要講？ 12/13 00:16 噓 petrinet: 第一段就錯得離譜，這些重鎮電子廠，怎麼可能都用再生能 12/13 00:16 → petrinet: 源？光是連續幾天下雨就沒電、沒風就沒電還得了 12/13 00:17![Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎](https://cdn.uc.assets.prezly.com/8e51e5e9-3cc7-4029-b9bf-1990cf2b6770/-/crop/4920x1732/514,582/-/preview/Acer-logo-digital-green.png "Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎")
1
某女版核電專家 1. 核四投同意重啟 不等於一定會重啟 請問你要我們相信你聽說 你猜 你舅舅說 還是要相信國內外核電專家？ 專家評估後 有問題一項一項排除 這就是所謂的科學精神 靠數據說話而不是靠感覺 最後 有無法排除的問題而停止 相信大家都不會講話![Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎](https://i.imgur.com/Owg8Zl2b.jpg "Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎")
2
借標題回覆一下，有人說四個同意/四個不同意，就是不理性啊，眼裡只有藍綠，無法理性思考判斷什麼的。 試想一個情狀， 一個本應照顧保護你，為你帶來公平正義的長輩或職場前輩， 多次說謊、雙標， 間接或直接地，對你1
國內外核電專家？是誰? 黃士修嗎？ 如果要人相信核四真能重啟好歹也找一些其他專家背書吧 為何正方代表從頭到尾就只有黃士修一個人代表 公投反方不是都說了一堆無法排除的問題 最後也宣布停建的也是馬英九20
覺醒青年一定要有獨立思考的能力 當然不能靠口號投票 1.主文：「您是否同意核四啟封商轉發電？」 1.缺電 2025年非核家園政策 2025綠能要達到20%1X
錯了 再生能源是給台積電台達電聯電宏基華碩用的 你核電人家不要 而 核四根本沒有蓋好![Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2012/04/20/126.jpg "Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎")
26
都成年人了，可以自己決定，選項有很多種，不是四個都同意與四個不同意兩種 ，每一案都是獨立的，可以同意可以不同意，也可以都投變廢票，所以組合應該 是3*3*3*3=81種，別忘了，你還有廢票的選項。 先來看重啟核四案，我舅舅是核子工程出身的，他明白表示台灣不適合發展核電 ，先天不足後天失調，而核四更有與核一二三不同的大問題，從規劃的錯誤到後![Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎](https://i.imgur.com/A5FaHkxb.jpg "Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎")
9
推 Zuiho: 12/12 12:54 → Zuiho: 一個也設計不出來的核四 何況完工 12/12 12:55 → IBIZA: 這個表看起來一二號機都接近完工啊 12/12 12:56 → Zuiho: 所以完工了？ 12/12 12:56 → IBIZA: 看不出哪裡蓋不出來耶 就停工啊 12/12 12:57![Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎](https://i.imgur.com/pxdlzIpb.jpg "Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎")
4
身為人民自己看題目查資料自己做決定吧 如果連直接民權的公投都要被政黨綁架的話 那公投就完全失去意義了... 個人立場是兩同意兩反對 核四,綁大選:同意
95
Re: [討論] 大家會支持蓋核能電廠嗎？當然是不支持啊 公投都投完了，結果是大家都支持不要核能， 那後果就一起承擔啊. 當初核四能過的檢測都過了，也都是國際單位來做的， 如果這樣都還不放心，那新蓋的核電廠也是一樣，![Re: [討論] 大家會支持蓋核能電廠嗎？](https://i.imgur.com/bZDfBl2b.jpg "Re: [討論] 大家會支持蓋核能電廠嗎？")
28
[閒聊] 為什麼台中人反核4？今天全國停電，雖然說不一定是缺電導致，但還是好奇為何台中人大多數人反核電？（上次 公投不同意的有50萬 我一直很納悶台中的中火發電給其他縣市，火力污染我們自己承擔，也沒有像外島放核廢有 補助，核電廠要蓋也不是蓋在台中，那台中人是在反什麼？ 也不用說核電不安全，只要能夠啟用一定是符合標準才會啟用，假如可以再投一次啟用核四![[閒聊] 為什麼台中人反核4？](https://i.imgur.com/IJpxi21b.png "[閒聊] 為什麼台中人反核4？")
26
Re: [討論] 蓋核五的話，大家會支持嗎？噓 cfetan: 假議題 06/27 13:51 噓 cfetan: 自始就是假議題，在台灣已被綠營胡搞到，沒有核能專業技術 06/27 13:54 → cfetan: 的標準，恐是不爭的事實？ 06/27 13:54 噓 cfetan: 笨蛋，問題不在核能，問題在民進黨有存在核能專業技術標準 06/27 13:56 → cfetan: ？ 06/27 13:56![Re: [討論] 蓋核五的話，大家會支持嗎？](https://i.imgur.com/z1LhhXVb.png "Re: [討論] 蓋核五的話，大家會支持嗎？")
6
Re: [問卦] 黃士修為什麼都用情緒勒索啊？擁核一直搞錯重點，重點根本不是核四 重點是一座核電廠根本不能解決台灣現在的問題 核四蓋下去，火力發電廠就可以不發電嗎？ 完全不會，去看一下發電比例好嗎 台灣80%的電是火力發的4
[問卦] 所以為什麼要反核？發電量多 不會像火力發電一樣造成空氣污染 核廢料妥善處理好根本不會對人體有什麼影響 比起早些年的技術 現在的技術也讓核洩漏風險趨近於零 所以到底為什麼要反核== 八卦？![[問卦] 所以為什麼要反核？](https://i.imgur.com/tY4vnIzb.jpg "[問卦] 所以為什麼要反核？")
X
[問卦] 核四啟動後台灣火力是不是可以全休息了如題 空污問題日益嚴重 大家都說核能是最安全乾淨的能源 如果公投過後 核四順利啟動5
Re: [新聞] 台電：核電廠不具備延役條件 加速能源台電本身是很務實 最怕停電缺電的就是台電 只要有電能用 台電不會管他是綠電燃煤天然氣還是核能 但是台電是認清了事實
Re: [問卦] 明年如果缺電是誰要負責阿？可是公投過了 明年核四也沒辦法商轉發電啊 土條自己也說要幾年的時間 才能商轉 所以明年缺不缺電
6
[問題] 泌尿道感染5
[問題] 怎麼 的注音是啥![[問題] 怎麼 的注音是啥](https://i.imgur.com/tM8N4Ahb.jpeg "[問題] 怎麼 的注音是啥")
13
為什麼安樂死這麼嚴格11
[討論] 有人想要代孕賺錢有什麼不好？5
[閒聊] 不知道該怎麼表達對長輩關心3
[心情] 折疊機螢幕修理11000要修嗎1
[閒聊] 千萬別把錢放別人口袋![[閒聊] 千萬別把錢放別人口袋](https://img.youtube.com/vi/tr6WnbkFcj4/mqdefault.jpg "[閒聊] 千萬別把錢放別人口袋")
1
[閒聊] 減肥![[閒聊] 減肥](https://i.imgur.com/Su1eQuQb.jpeg "[閒聊] 減肥")
6
[討論] 阿給要怎麼改才能到處都有1
[問題] 女孩會很在乎眼鏡有沒有水平嗎?1
[討論] 喜歡用租的抽車位還是直接買1
Re: [討論] 越晚精神越好
[問題] 長輩的平板機(5000以下)X
[閒聊] 什麼情況會跟男友捉i？誰主動？2
[討論] 真的有人嫁娶有精神病的人嗎？1
[閒聊] 女生今天有申購 「全家餐飲」嗎?
Re: [問題] 泌尿道感染