Re: [討論] 其實台灣不是低薪是房價太高
※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言:
: 每次看到這種文,請來看看30年前左右,台灣薪水是怎麼給
: https://disp.cc/b/Gossiping/6twn
: 你這三十年前的薪資水準,怎麼好意思覺得自己的薪水不錯。
: 還是你覺得當家裡的寄生蟲,靠北靠母,很值得炫耀?
其實還可以再往前拉一點,戰後50到70年代
當時台灣還是男主外女主內的時代,
一份薪水,可以養兩三個小孩,還可以照顧年邁的雙親
除此之外還能再買個房子
當時的人大學學歷的人超少,很多國中高中畢業就出社會工作
現在,兩份薪水,都是大學以上的學歷,生不生小孩都要想半天
買房子是艱巨的任務
不過,這不是台灣獨有的問題
試著辜狗一下 my parents in their 30s 迷因
或者 anti-work movement
就會發現世界各地都是這樣的
其實在這幾十年之間,台灣的人均生產力/gdp已經提升了好幾個檔次
問題在於分配不均,進步的果實幾乎都是有錢人/資本家拿走
沒有分配到所有人的手中
於是貧富差距越來越大
但也有些國家,保有進步果實的同時,相對來說貧富差距的問題沒有那麼嚴重
例如北歐國家
最近我研究他們的社會制度,許多人將他們相對平等的社會
歸因於他們的政治權力更平均分配給國民
體現在日常生活中,就是買菜時你會遇到總理也在超市買菜
這在其他地區不管是亞洲美洲都是難以看到的
那要怎麼樣把政治權力更平均分給國民
看起來好像是很不容易解決的問題
把它簡化,先看勞資關係好了
雖然經濟學中的薪資是由供需原則來決定
但在現實生活中,效率市場必須先有資訊的有效/低廉的流通
就好像股市,現在台積電一張多少錢,公布出來大家都看得到
每個人都可以根據自己的需求來決定這張股票是不是符合我的需求
這時候的供需平衡才能最好的發揮
但在台灣,薪資是不透明的,工會的力量是薄弱的
大部份的人甚至沒有工會可以加入
所以資方通常都會有很大的優勢,可以打壓薪資
要解決薪資停滯的問題,還是要把勞工團結起來,再跟資方議價
才會拿到合理的薪水
就跟之前空服員的工會組織罷工一樣
那實際上,作為一個小小的勞工,要怎麼做?
因為要創立工會,在台灣還不是那麼容易的事
我想,一開始要讓大家能理解工會的力量,把這個問題帶到輿論之中
慢慢的我們就會有支持工會的議員,進一步推動修法,讓組織工會更容易
這條路需要時間,也不是一個人能做的
另外,也有「個人」能做的部份
例如現在台灣,大家普遍避談薪資
避談薪資的結果,就是公司有很大的空間可以上下其手
不是說你要跟過年才見一次的嬸婆/阿姨講你的薪水
而是同事之間把薪水拿出來談
把薪水的不透明性去掉,勞資市場才會因為資訊的流通而更接近效率市場
不讓這個資訊由資方獨佔,勞工才有機會拿到自己應得的一份
簡單來說,
改善勞工的工作環境,從「互相分享薪水數字」開始
遇到招募,薪水不寫清楚寫面議的,這種排到後面去,或根本不要去
薪資越透明,對勞工越有利
--
台灣的勞工都在搞小團體內鬥 有工會也沒啥屁用
薪資福利休假強迫公布 把爛公司淘汰掉就阿彌陀佛了
互相分享薪資 會先造成其他的問題
北歐社會主義的平等建立在超高稅賦,把中產以上的白
領抽走近半的薪資、拿大額的稅金補助教育社福,當然
可以創造平均。這樣的系統在東亞和北美文化根本不可
能被接受
然而移民美國的遠遠多於北歐啊XD
會喊分配正義的基本上都是低端 而低端只是用"正義"包裝
自己想吃白食的想法
想要正義 可以 那就不要整天喊國家富強 因為對低端越好
只是搞爛那個產業 比如美國有工會的汽車產業VS沒有工會
的科技業
1
你的觀點沒有從40前跟現在做對比 來談人力招募好了 缺工時以前怎麼做?調高薪水自然有人應徵 現在呢?各大企業哭求政府放多點移工進來 林北在電子廠上班十幾年我跟你說8
首Po我看我身邊住家裡的, 生活都過的非常滋潤, 賺三萬可以存兩萬, 一年要出國兩次不是問題, 住外面的才會變月光族,7
每次看到這種文,請來看看30年前左右,台灣薪水是怎麼給 你這三十年前的薪資水準,怎麼好意思覺得自己的薪水不錯。 還是你覺得當家裡的寄生蟲,靠北靠母,很值得炫耀? --X
20年前,剛開始找工作時 台中工業區的作業員普遍在26000左右 20年後,經過台中工業區 看到工廠外面聘僱作業員的薪資還是26000 經過20年,當初賣60元一個的便當,現在都賣90元了
爆
[問卦] 台鐵員工對5/1的心得分享(發錢)安安抱歉 因為今天是勞動節暨台鐵不加班日 跟朋友討論後 決定還是再來板上PO一次 畢竟這些事多分享多讓人知道都是好事爆
[分享] 來自職棒球員工會的公開信*本文經TRosenthal、maimai2063版主同意後發布 各位棒球版的朋友大家好: 我是職棒球員工會的副主任佳弘, 相信關心台灣棒球的版友都有聽過職棒工會,只是不一定清楚這是個什麼樣的組織、和我 們實際上在做什麼?爆
[討論] 南部是不是流行"給offer不寫薪水?"最近二週在高雄應徵前端工程師,面試了8間,收到2個錄取Offer, 但兩間的offer都沒有寫薪水多少! 【亞家科技】 一間"亞家科技",人資打電話口頭詢問我:你期望薪資寫47K,我們給你40K,可以嗎? 我一口答應(這是我的面試策略)。然而寄來的錄取信,連40K也沒寫。但有寫報到日。爆
Re: [問卦] 歐美的鄉民可以分享現況嗎?就沒有什麼人戴口罩了。基本上很像回到2018年。除了少部分人有自覺想降低感染機率可 能會戴口罩。大概10-20中會有一個人吧。 為什麼不害怕?因為準備好了啊。爆
Re: [討論] 南部是不是流行"給offer不寫薪水?"我是原po,分享一下後續 發文過後一天,我收到陌生訊息,是時代力量的議員候選人 (湯茹婷)! 她很快的就在粉專上po文92
Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?會說這話的真的是不是蠢就是壞 我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的 你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的 我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉 只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談44
Re: [問卦] 最近買房的是什麼人身為一個買賣破百間的投資客. 當了破百次的賣家,坐在簽約室研究著對面買家的投資客. 我只能說. 現在買房的. 要嘛老人.45
[問卦] 年薪沒有50萬的都進來我知道這篇在八卦應該是不會有人進來了 但如果你真的是勞工然後年薪沒有50萬的人 說說你到底怎麼了 整年跑外送薪水都比你高 老實說你是不是上班很輕鬆沒啥技術2X
[問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?我就講開來了啦 醫師的薪水根本不適合資本主義 醫師這種醫治人的職業 做得越好錢越少 因為病人都醫好了阿! 所以醫師為了要多賺點錢 會怎樣?7
[問卦] 薪水沒漲的其實就只是自己廢吧如題 其實常常看到有人在喊萬物皆漲唯有薪水沒漲 但實際上就我觀察 能好幾年都沒漲薪水的人自己都有問題吧 科技業一個正常的員工如果案子有成功完成的話
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