Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
※ 引述《joejoe14758 (噓文也可以很溫柔)》之銘言：
: ※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: : 所以顯然能不能投三分和罰球一定準度以上高度相關啊
: 其實你們吵什麼我沒太注意，但這句話是可以探討的
: 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽
: 篩選選手：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1
https://harvardsportsanalysis.org/2020/10/scouting-nba-three-point-shooting/
哈佛運動科學有一篇類似的研究 https://i.imgur.com/LRNXfih.png
https://i.imgur.com/JpGdPPY.png
其中這4個因素的佔比
1. 大學罰球% 34%
2. 大學3分% 22%
3. 大學3分%的變化 12%
4. 大學罰球%的變化 10%
有好幾次，雖然外界對某些球員的3分球表現持懷疑態度，我們的模型仍然成功預測了他們在NBA的出色表現。
以 Kawhi Leonard為例 他在大學的3分球% 只有25%，這預示著他在 NBA 的表現不佳。
而他在NBA的表現卻非常出色，生涯的3分球%高達38%。儘管球探對他的投籃表示擔憂，
我們的模型利用他不錯的罰球%(74%)準確預測了他在NBA的3%表現會屬於頂尖射手之一
以下為幾個頂尖3分射手的例子 (大學3分%不佳但)
https://i.imgur.com/1EpllMu.png
https://i.imgur.com/vtbCRCB.png
而3分球則有不同的類型（如空位、接球射擊、運球後跳投、後撤步射擊等）。
因此，罰球%可能更能準確反映球員的真實射擊能力，而三分球%可能更容易受到球員選
擇投射類型的影響。另一個可能的解釋是，NBA的三分線比大學的更遠。先前的HSAC分析表明，當NBA將三分線後撤時，某些隊伍和球員獲得了優勢。因此，從不同的三分距離射擊可能需要不同的技巧。罰球可能是更好的衡量球員射擊技巧和機制的指標，
這些技能可以轉化到場上的所有區域。
我們發現在預測三分射手的質量時，球員的大學罰球%比大學三分球%或投射次數更重要。對於未來的研究，可以將模型與球探的預測進行比較，看看模型在現有認知中能增加
哪些價值。
--
是這麼一回事 但就 對啊
對啊
這個有大腦的人都想的到..但就有那種槓精....
重點是那幾個的語氣都一副眾人皆醉我獨醒 這才是最
好笑的
對啊
對阿 準確率65%
哇這個研究真不錯
我印象中球探報告也比較觀察學生球員的罰球命中率
來推估他再進入職業後的投射表現 會這樣推估可能是
因為時間與可塑性 多打幾年球有沒有機會把三分練出
來的概念 這表示兩個東西 一是美國籃球也是先練罰
球 二是也許台籃球員已經竭盡所能的練罰球了 但命
中率還是那樣 就不要期望三分會好了
對啊 65%不夠 我們應該堅持那35%的
準確率65%已經很強了....
我沒有說不準阿 但我會認為還屬於爭議階段
他的說法有他的道理 這是當然
人家花時間做的運動科學研究 在那邊對啊
他可能覺得哈佛是哪來的學店吧 才65%也敢丟出來
那位對啊的仁兄只會把YT觀眾加進收視率來算
這種數學邏輯好意思嗎
護航仔真的很可悲 65%的那邊不去試 硬要用少數去推
而且這明顯跟後續職場需求有更大的相關性吧
有一個問題是 這些球探報告的是學生18-22歲
哈佛的65%我覺得有爭議啦 我就是要相信那35%啊
台籃這些已經25以上了
哈佛你等著 Z丹在找特例了
滿酷的結論 另外好奇FIBA三分線的話 一樣是大學罰
球影響比較大嗎
65%還算有爭議 然後NBA數據看起來也是一樣相關還是
作者歡迎有疑問寫信詢問 XD
有爭議 那你席丹到底堅持罰球跟三分無關的理由是什
這篇吵更久了，初衷為什麼會被拿來比較打擊率的原因
，到底平常日這些球員都在幹嘛，明明只有假日打比
麼? 依據是什麼?
賽，為什麼基本的技能都練不好，說罰球不是基本那
有什麼其他得分手段，能打到場均個位數？
然後AE其實也是類似 他大學3分只有29.4% 罰球77.2%
看到某人邏輯頭好痛
我哪時候說過無關了==????
台籃也可以看看劉錚啊 去對抗更強的聯盟 結果罰球大
幅上升
沒有無關那你丟一堆奇怪的數據 一直講有爭議到底是?
你要不要說明一下?
上一篇狂丟暗示三分準的也有罰球差的 不是這意思
那到底是什麼意思?
機率大的不相信去相信機率小的 可悲
啥啦老哥 他問有沒有 我剛好在查就順手貼一下
他就順手說說而已啊 等等又要餵你吃飯了
我不是就講過了 換一篇又要解釋一次喔
Xddd
什麼又暗示了 你們又比我還懂我了餒
台籃已經25以上才恐怖 理論上年齡比較大又是職業練
球時間比較多 理論上罰球命中率應該不會差 還差就
表示沒投籃天份 不用期待三分了 啊身材 運動天賦也
輸人 那我們拿什麼跟別人比
我是有去爭一個人也是有 不管不管就是有 是不是
就說看劉錚 他去CBA時已經超過25歲 結果在對抗更高
的聯賽 罰球大幅進步
那個時間點丟那張圖 再說我沒有立場啊
你說台灣在罰球訓練沒問題 誰信啊
留個對啊 但是 對啊65%。對啊但我還是沒有立場啊
好了啦通靈王
不用說我在通靈啦 這邊懂你的人多的是 可能真的只
有你不懂你自己
還不如像那位勇敢表明自己的立場還比較像男人勒
有人問 我剛好在查順便截也不行喔?
我截只有一個打自己臉幹嘛?
啊對啊 但是是什麼意思 要開始造句了嗎
你通靈一下阿 我幹嘛截只有一個的
我可以通啊 你以為那數據可以打臉人結果沒發現是小
樣本啊 怎麼了嗎
你是說 近三百位球員有一位達成 但我不在意這不到1%
的結論 而是沒注意到三分出手不夠? 真的假的
啊抱歉那位是罰球太少不是三分不夠
隨便你要怎麼說那張圖啦 那所以一樓的留言 跟對啊65
%呢
又跟巴拿馬一樣在配合演戲嗎
我不是也講了? 65%準確度是高阿 但我覺得還是爭議
階段阿 你不可能無視35%MISS吧 甚至他的預測成功標
準是什麼你也不知道
嗯哼 那上一篇的一樓留言呢
這個模型是不是只適用NBA你也不知道
好奇問一下，爭議有比被噓到XX的公告大嗎
對啊 都不適用 劉錚也鐵定是個案 為什麼去CBA可以
長期生存的罰球都不錯 也一定是個案
通靈一下 就有人發一篇有利自己觀點的小樣本文章 一
時高興就一付唯我獨醒的無奈口氣推文了 對啊 先猜
等等會說：我哪裡又xx了==
好了啦 台籃理由伯就是沒100%確信的事就不能拿來證
明台籃不好 要酸要批評可以 但請拿出100%成立的事
情來說 但凡有1%不成立 台籃就可能是那1%
你這太專業 台籃迷看不懂
奇怪了 怎麼跟上一個鬼扯什麼闖紅燈的一樣 講一講就
跑
周儀翔去CBA罰球也是大幅成長
這一定都是個案
對了 研究分析了過去20年NBA球員在大學和NBA的數據
這幾個真的經典 別人說的質疑 別人貼的質疑 自己覺
得的堅信不移
一副就是眾人皆醉我獨醒
對啊 不要質疑
護航到以為自己是球圈的人吧？ 活在幻想世界了 也
許在他們的世界線 台籃世界第一 台棒世界83名
啊就不奉陪了啊 不用再爭 爭就是我對 不爽就公告會
刪文 對啊
老哥不要亂說話喔 你觀點不同我也不會刪你文
不要亂造謠
台籃有夠可悲 叫你練個得分最基礎的罰球
還能東推西推 繼續爛吧
這篇給推 *基本*籃球知識
對這串討論的重點，不是提升命中率後三分會不會提
升？ 根據這研究的模型，預測率只有百分之10
意思就是，提升罰球命中率對更高比賽層級的三分命
中率的預測低
台籃繼續活在自己的世界線，世界排名有160名，我們
還有77名可以掉
是模型找錯的問題吧
要提升罰球命中率，有“Quiet eye”的研究
看台籃 學數學
台聯籃一整個世代罰球普遍低於周遭國家，那大概率是
整體訓練系統問題
就像棒球以前都丟140，也是大幅改動訓練系統才有突
破
到底有什麼好吵的，命中率低就想辦法練，看似戰術跑
位，對抗強度，出手時機，數據比人家難看就有機會
輸球
板主不會刪文啦 只會自己出來帶風向而已
護航加反串，然後對方再反串，要不是常駐此版都覺得
每個人精神錯亂
推
那幾個護航槓精真的很好笑
@applehpsh 帶什麼風向 可抵解釋一下嗎
*可以
這篇研究真的讚,有數據做依據,這樣不用靠感覺瞎猜
牙哥大學數據很特別耶，罰球大概70只能算不錯，但三
分大概40，算很準
人家都在做研究了，沒做研究的還對人家比手畫腳，說
只有65%，跟那些土法煉鋼不信運科的老教練有什麼不
一樣，輸了就說什麼身體素質啦，人種啦，一直原地踏
步也不意外
追蹤新秀觀察也蠻注重罰球的
有趣的內容，推推！
現在板上就幾個知名的跳針仔 真的講不過就公告不能
以其他名義來酸台籃balala 解決問題就是解決提出問
題的人 連個討論板都墮落成這樣 各種奇葩護航理由
被看沒有真的剛好
認真討論倒還好 整天來講台籃爛不知道有什麼助益
…..版主你到底在幹嘛…..
護航台籃真的不是這種方法
台籃真的不是缺球迷是缺唾棄他們的人他們才會認清
事實自己有多爛
就真的爛啊 也是討論為何能打成這種成績 結果各種奇
葩理由護航 護航到有夠像反串 搞成這樣真的有夠噁心
26
首Po其實你們吵什麼我沒太注意，但這句話是可以探討的 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽 篩選選手：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1 -- PLG的部分![[分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/q1gMLQfb.png "[分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
8
其實你應該看清楚我講的意思是 能投三分的，罰球會有一定準度以上 但我沒講罰球有一定準度以上，三分也會很好 也沒有說三分命中率越高，罰球命中率越高啊 沒有理解這個前提，後面計算係數也不準了11
這次取樣三分有一定準度的選手（這次我應該沒理解錯吧? 資料來源：PLG23-24例行賽、B聯盟23-24例行賽 篩選：場均三分出手>=1 ＆ 場均罰球出手>=1 ＆ 三分命中%>34% -- PLG的部分![Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/8F8RTi9b.png "Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
35
這篇研究表示 在大學時期好的罰球者 有高機率在職業練出三分投射能力 所以 從這篇得出的結論是 我們可以從UBA尋找優秀的罰球者來培養三分投射 所以罰球跟三分球明中率有一定關聯性沒錯 但是 現在叫罰球不好的球員去練三分 其實沒啥用吧 他們罰球都罰不進了 三分要怎麼進1
雖然沒有跟上前面到底在吵什麼，不過統計的這個部分真的很吸引我 原文中提到 PLG罰球命中率與三分球命中率的相關係數是0.5358 ，只有低~中度相關，並不是「高度相關」 天哪 這個相關性對社會科學的研究生來說超級高的好嗎（默默拭淚 高度相關只是一個形容，並不一定是一個準確的數值，只要是跟人有關的研究，變量總是很多，每個領域都會有認為的標準，我這邊也請ChatGPT說明：![Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數](https://i.imgur.com/rLRLUMPb.jpeg "Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數")
爆
[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主今天早上在reddit看到的文章，覺得挺有趣，轉過來跟版友們分享。 小弟不是學資料科學的，如果內文有誤也請不吝指正 原文： 懶人包： 作者(u/robmoo_re)利用了過去38年的NBA的球員資料以及MVP票選結果（包含排名及票數）![[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主](https://i.imgur.com/33ouqUGb.jpg "[外絮] 用機器學習模型預測MVP得主")
爆
[討論] 為什麼很多球員罰球練不起來？一直很疑惑 想不透為什麼在NBA這種頂級聯盟 很多球員罰球都有問題 其中還不乏一些最有天賦的球星 例如：字母哥 LBJ Shaq 魔獸 威少等等![[討論] 為什麼很多球員罰球練不起來？](https://img.youtube.com/vi/85u2JFonqmw/mqdefault.jpg "[討論] 為什麼很多球員罰球練不起來？")
65
Re: [新聞] Bronny James得分又掛蛋 還沒跟老爸LeBr今天剛好REDDIT也有一篇文章在講BRONNY， 我們就用CHATGPT翻譯一下。 Bronny James vs Eddie Bird![Re: [新聞] Bronny James得分又掛蛋 還沒跟老爸LeBr](https://img.youtube.com/vi/SgKexQss9Js/mqdefault.jpg "Re: [新聞] Bronny James得分又掛蛋 還沒跟老爸LeBr")
54
[花邊] 罰球挑戰(內有Ray Allen分享罰球心得)最近罰球關鍵字火紅 突然想到之前看的罰球挑戰影片 裡面有NBA投籃訓練師以及Ray Allen的心得建議 有興趣可以看看(有中文字幕)37
[討論] 檢討罰球不如檢討空位三分的命中率打耶厚! 我台籃鍵盤鄉民啦! 版上常常有人在檢討台籃罰球命中率低,不練球 這是事實,罰球基本上沒人守,跟先天體型優勢較無關 只要肯下苦功練,達到七成以上應該不難吧35
Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩!/giannis_antetokounmpo 字母哥 罰球命中率 58.3% 練罰球練到不進罰跑教練不夠 還罰女友跑 字母哥一年領幾千萬美金![Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩](https://www.lottonavi.com/img/commerical/fyc.png "Re: [閒聊] 關於罰球 還有 田浩")
33
[討論] Re: [討論] 練太壯真的會影響投籃嗎?雖然這裡不是NBA版，我還是還貼一下NBA球員的資訊讓大家討論一下XD（數據比較好找） 看個圖片先，這幾位球員應該符合大家討論的論點![[討論] Re: [討論] 練太壯真的會影響投籃嗎?](https://i.imgur.com/PMdVomtb.jpg "[討論] Re: [討論] 練太壯真的會影響投籃嗎?")
9
Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的問題是三分也是投籃的一種，跟罰球沒有關聯? 以ZIDENS 列的這張本季NBA罰超過十球，命中率低於60%的表為例 裡面有命中超過三顆三分的，先不管三分命中率如何，罰球狀況如下 Kevin Porter Jr. 今年投籃看起來很糟 三分也才18.6%![Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的](https://i.imgur.com/1y9diQEb.jpg "Re: [閒聊] 罰球命中率比打擊率還低的")
19
Re: [花邊] 德斯蒙德-巴恩談與湖人面試:我感覺雙方推 giantkobe : 看完球哥，大學三分命中率不一定能轉換至nba 這點其實不用太擔心，看看他大學四年的成績，8成的罰球命中率。 這影片有稍稍分析這球員的強項和弱勢:![Re: [花邊] 德斯蒙德-巴恩談與湖人面試:我感覺雙方](https://img.youtube.com/vi/AElrfKGD1Xk/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 德斯蒙德-巴恩談與湖人面試:我感覺雙方")
11
Re: [情報] 各隊球員的真實命中率：塞爾蒂克的都很準簡單說真實命中率就是把三分、兩分、罰球一起比較的數值 然後這個數據對 罰球、禁區吃餅、三分射手很友善 公式如下 TS% = 總得分 / ｛2（出手數 + 0.44倍的罰球數） 如果TS 55% 是一種標準
![[情報] TPBL戰績表 (2024/12/27)](https://assets.tpbl.basketball/frontend/share.png "[情報] TPBL戰績表 (2024/12/27)")
![[情報] 今日旅外球員表現(12/25)☆黃柔甄★](https://i.imgur.com/00a9pxkb.png "[情報] 今日旅外球員表現(12/25)☆黃柔甄★")