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Re: [閒聊] 籃球摸骨EP19 黃志瑋

看板basketballTW標題Re: [閒聊] 籃球摸骨EP19 黃志瑋作者
swearwin
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時間推噓 1 推:35 噓:34 →:159

看到很多人搞不清楚為何P+沒有得到龍哥或籃球摸骨來賓的支持,我想簡單講一下我自
己的理解。

首先台籃圈子封閉又不大,大家以前的認知就是無論誰想做什麼都要先跟其他人通知一
下,要搞什麼新玩意兒大家都要有份,至少要大家不反對。

好比CBA封館後力拼復賽,宏國不配合出走到對岸打甲A,CBA就倒了。SBL多次說要搞職
業化,只要裕隆或達欣反對就沒人繼續搞。中間有要增加第八隊,季前賽都進來一起打
了,領隊會議有球隊翻臉反對,也是就當作沒這回事。

CBL那次就是沒講好,導致達欣說解散就解散,金酒也差點玩完。大家發現這幾年SBL經
營不善,球隊資方可能真的都不是很想繼續花社甲好幾倍的錢打沒人看的SBL,如果不重新團結,不只SBL可能垮台,球隊骨牌效益解散改制也是很有可能,才又趕快回來抱團。

高雄聖徒就小打小鬧不用說,夢想家雖然有點超過,但就當理事長搞政績忍忍也算了。
富邦出走雖然很過分,不過兄弟登山各自努力,富邦在台灣主場賽事不多,而且ABL也說不可能再增加台灣球隊,簽約也跟SBL有默契,就當富邦出走一下,說不定再過兩季ABL
倒了就又回來打SBL了。

可是P+一來不先展現善意,一場正式比賽都沒有,上來就要把SBL跟P+劃清搞死,更沒有提供加入方法。SBL公營球隊比如台啤台銀能不能加入P+?P+聯盟願不願意幫忙成立公司找股東協助解套?新北台北能不能有兩個球隊設主場?

什麼東西都沒有,就發個新聞稿說我們搞了個新聯盟,樸園也要來打。後面籃協來喬就
說好吧我們釋出善意可以跟你們一起打個盃賽。這算什麼?

說實話如果P+聯盟規章都跟NBA一樣有關於賽制、營收分配、交易、簽約規範和團隊薪資限制的明文,有球員公會,薪資合約公開透明,有專屬正職裁判團隊(包含每場執法裁
判)。所有的場館都已經就緒,球隊成員和球員名單都很清楚。甚至可以在八九月就先
打單場的表演賽或熱身賽的話,大家也不會有那麼多疑惑。

但P+聯盟除了主場跟行銷之外,其他幾項都還有很多要改進的,說難聽一點,現在看起
來就是富邦沒有ABL可打,搞個聯賽讓大家陪富邦公子打球。那以後ABL復賽,新竹跟桃
園兩隊要怎麼辦?又或者說如果抵稅250%的體育法修正案沒過,P+夢想家跟攻城獅的股
東真的還會持續出資嗎?

聯賽不是搞兩三年的事,是目標永續經營幾十年的長遠事業,P+現階段真的還有很多沒
有搞定的事要做,而在P+還沒顯示出他很OK的時候,SBL就是一個穩定的保險,再爛SBL
也保障國內有一個高級聯賽讓球員有錢可領,有比賽可打。

而且如果P+真的繼續用這樣對立不給活路的方式把SBL打倒了,台灣高階籃球環境又會怎樣呢?P+很有可能只會多一個九太加入,樸園裁掉一隊然後台啤台銀裕隆轉型成社甲球
隊。這無論從球隊總數還是規模來看都是縮水而不是成長,對台灣籃球真的是好事嗎?


鄉民當然可以從P+的角度去在商言商的說管SBL去死,但以籃球圈內人的角度來看呢?如果是以一個籃球人的角度,我想能讓兩聯盟先共存,再交流看能不能漸漸讓SBL轉型成農場聯盟或輔導SBL球隊加入P+,達到八隊職業的規模,會比現在兩方拉靠山攻防來的更好。

而這也就是為何現階段P+還沒得到原本圈內多數的支持的原因。最後我要說,我寫那麼
多不是要批判P+,我是希望他們能理解並好好處理,畢竟少了一個達欣已經很遺憾了,
真的不太希望看到那麼多老牌球隊被逼到收攤啊......


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※ PTT 留言評論
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sue5566 10/24 01:48SBL根本不想進步,我支持解散回社甲,想打職業去P聯

sue5566 10/24 01:48

crawford438 10/24 01:52道不同不相為謀 我是沒覺得說SBL球隊不想搞自給自足

swearwin 10/24 01:52問題是P聯盟有要讓人加入嗎?九太比現在的樸園好多

swearwin 10/24 01:52了吧?都被P+打槍了,看不出來P+有考慮SBK球隊死活

swearwin 10/24 01:52的跡象......

crawford438 10/24 01:52的聯賽就該死 但P+也沒什麼對不起SBL的 市場競爭

crawford438 10/24 01:53就是這樣 九太被P+打槍的原因其實沒人知道

nowandnew 10/24 01:57像我自己是以第三方籃球人的角度去看它,說實話如

nowandnew 10/24 01:57果法案修正通過,P+要組新隊是不困難,但就情感面

nowandnew 10/24 01:57來說還是希望能有老面孔活下來

crawford438 10/24 01:58還有一點 搞死SBL是自己不是P+ 他們的經營方式

IEEE5566 10/24 01:58各憑本事,無需道德綁架

crawford438 10/24 01:59就是每年花固定的錢(而且很多) 但沒有收入

kkl522608 10/24 02:04覺得P應該釋出更多善意,九太被打槍就覺得很奇怪。

kkl522608 10/24 02:04除此之外,能不能讓公股球隊以不一樣的方式加盟P?

※ 編輯: swearwin (1.171.147.104 臺灣), 10/24/2020 02:09:54

cama 10/24 02:12覺得這次沒有突襲很難成事 因為璞園是半推半就

Non 10/24 02:14推1樓,SBL一些球團根本就佔著茅坑不拉屎 不前不

Non 10/24 02:14後的像一灘死水

yukiss 10/24 02:15宏國是母公司財政出問題解散籃球隊 本來宏福要搶這

yukiss 10/24 02:16匹球員 最後由新浪重組為新浪獅 決定進軍CBA

yukiss 10/24 02:16

Non 10/24 02:17籃協本身能力也有限 SBL就是那樣子了

yukiss 10/24 02:18至於新浪出走跟籃協換血政策有無關聯?誰先誰後?

ewayne 10/24 02:20這個板上好多人的世界就是非黑即白,就是一翻兩瞪眼

ewayne 10/24 02:20的一定要殺到你死我活才行

tmbes 10/24 02:24SBL歹戲拖棚,寧願P+且戰且走

BLABLA007 10/24 02:25581要的是絕對主導權阿 甚麼餅做大都是假的

BLABLA007 10/24 02:25看投資資源多少一目了然

BLABLA007 10/24 02:26用越少的錢拿到越大的權力就好了 比賽內容跟台灣運

BLABLA007 10/24 02:26動產業發展都不關我的是 反正詐騙都搞20年了 沒差

cama 10/24 02:26不覺得態度反覆的九太有比經營十幾年的璞園好 比較

cama 10/24 02:26期待裕隆或新(合資)企業加入

BLABLA007 10/24 02:26把業餘當職業當招牌騙消費者進場 還取一個傻逼聯

BLABLA007 10/24 02:27諧音的581聯盟名稱 XD

happysingle 10/24 02:28新聯盟如果沒有打槍9太 SBL此時此刻已經解散 這樣

happysingle 10/24 02:28還不算是釋出善意嗎?

cama 10/24 02:31九太還放話要脅璞園:你敢退出581我也不玩了

happysingle 10/24 02:33推樓上 當初的狀況的確是這樣

ewayne 10/24 02:36九太一直以來都是小本經營,他要真想擴大投資籃球隊

ewayne 10/24 02:37這麼多年來把球隊拿回來的機會多得是,但九太也是到

ewayne 10/24 02:37這兩年才決定把球隊拿回來。什麼時候九太也變成像是

ewayne 10/24 02:40救世主了?當年就是沒想擴大投資才讓出去的阿

nowandnew 10/24 02:45那個時候九太拉璞園是要讓新聯盟破局,所以他不只

nowandnew 10/24 02:45說璞園出走就不玩,還說如果璞園只留二軍打SBL那也

nowandnew 10/24 02:45沒什麼意義。所以才有信安出來喊兩隊而且兩隊都是

nowandnew 10/24 02:45最強

h321123aa 10/24 02:46所以到底他媽的為何要迎合他們這群搞到爛到不能再爛

h321123aa 10/24 02:46的人的想法,操

nowandnew 10/24 02:48後面是黑人去拜會九太,然後九太看了P+的聲勢後想

nowandnew 10/24 02:48要加入P+被打槍,最後宣布要加碼投資SBL還主導重建

nowandnew 10/24 02:48SBL球隊委員會

nowandnew 10/24 02:50對了 還有那個一言難盡的SBL夏季挑戰賽

apple070212 10/24 02:53我不懂為什麼有些人可以把SBL球團經營的心血當成是

apple070212 10/24 02:53垃圾是詐騙呢

apple070212 10/24 02:53的確他們沒達到大家的期望,但也為台籃付出了不少,

apple070212 10/24 02:53甚至p聯盟的球員也是從SBL出來的

apple070212 10/24 02:54如果P聯盟發展越來越好 SBL退場很好啊 可是現在才

apple070212 10/24 02:54剛開始 至少等球季過了在下定論比較好吧

ZihSian 10/24 03:07到底為啥要先照會台啤台銀?

ZihSian 10/24 03:07想打自己想辦法啊!

OldGBy 10/24 03:14可能球員合約也是問題吧

e123win 10/24 04:14真的越來越討厭這個節目啊!小四跟堅恩的事情就算

e123win 10/24 04:14了,盡是找些貴古賤今的人來訪談,有那麼多新聯盟

e123win 10/24 04:14的問題何不直接邀黑人跟肯尼來談?18年了SBL行銷跟

e123win 10/24 04:14市場方面就是一直退步!好不容易終於有突破創立新

e123win 10/24 04:14聯盟,不懂到底有什麼好酸的?講團結講整合,18年

e123win 10/24 04:14不夠久嗎?怎不檢討籃協到現在還在戴維斯新台灣人

e123win 10/24 04:14?誰才是真正有付出,觀眾球迷都看在眼裡

amdvega 10/24 04:22有人喜歡新聯盟有人喜歡sbl有什麼奇怪的 老球員對s

amdvega 10/24 04:22bl有感情很正常吧 節目不找球員不然找你?

e123win 10/24 04:30沒看我上面打的?真的對新聯盟這麼有疑問的話,請

e123win 10/24 04:30聯盟當事者不是更好?

e123win 10/24 04:30請我?你講這句話的邏輯在哪

amdvega 10/24 04:32當然是請你上節目發表高見啊 邏輯?

e123win 10/24 04:33@amdvega 你國文老師在哭了

amdvega 10/24 04:36啊德威不就新聯盟的一員 沒新聯盟的主事者上就是摸

amdvega 10/24 04:36骨不請?你又怎麼知道不是人家拒絕?

amdvega 10/24 04:39原來你邏輯是國文老師教的

e123win 10/24 04:41你閱讀能力都有障礙了還談什麼邏輯?光是你上面的

e123win 10/24 04:41回覆我就可以一笑置之了,別再來秀下限

amdvega 10/24 04:42我看你很氣欸 也沒一笑置之呀

starchiang 10/24 05:29版上不少人很期待九太喔......我真的無言.....

starchiang 10/24 05:31還記得理事長找九太,然後邀一群媒體報導

starchiang 10/24 05:31然後九太在媒體面前痛批新聯盟的事情嗎

ANCEE 10/24 07:09沒競爭 沒進步 就這麼簡單 其他都假的

g24323128 10/24 07:15sbl擺爛,還想要別人主動救喔,職業聯盟不是慈善聯

g24323128 10/24 07:15

turtless556610/24 07:23P+很多事情可以更好 但SBL擺爛跟P+無關好嗎

oldTim 10/24 08:05你對新聯盟的一堆要求:營收分配、交易、簽約規範

oldTim 10/24 08:05和團隊薪資限制,SBL十幾年都沒做到還好意思說阿

acerttt 10/24 08:16你對P的要求,就是我們對SBL要求10幾年的東西

thid5335 10/24 08:21自己不改還要整天顧慮你 笑死

thid5335 10/24 08:21守舊勢力話一堆就想當老大 什麼都不出什麼都不改

thid5335 10/24 08:21笑死

acerttt 10/24 08:23然後不去批判SBL為啥不做要求一個新聯盟要做到??

a963 10/24 08:24幹 你要求P一次做到這麼多事情 不如10年後全部做到

a963 10/24 08:24再談好了

a963 10/24 08:25自己現在傳產也被一堆老人綁死 所以更感受得出黑人

a963 10/24 08:25的創新跟行動力有多麼不易

larryleepig 10/24 08:54只看球隊數,會不會太狹隘了吧,難怪會被說籃球公務

larryleepig 10/24 08:54

blswt 10/24 09:00要收就收啊 還情緒勒索喔XD

shinerich 10/24 09:01照你說要等事事完備 我看再等一個20年都生不出職

shinerich 10/24 09:01籃 這就是黑人白的地方明知賠錢機會大還去做 希

shinerich 10/24 09:01望p+跌破眼鏡能成功

tom6724 10/24 09:04看到P+沒被多數籃球圈接受..我就安心了..

asdfgh0920 10/24 09:10黑人當時各球團的請益之旅明明就包括台啤、九太

asdfgh0920 10/24 09:10當初自己不想要現在看人家真的做起來了才在那邊眼紅

JOSEPH1130 10/24 09:11搞不好就是不先打招呼才可以搞起來 一個爛這麼久的`

JOSEPH1130 10/24 09:11協 SBL 還需要尊重嗎?

larryleepig 10/24 09:14而且ABL複賽,富邦會兩邊都打,ABL也允許這樣

j50607 10/24 09:33自己爛還怪別人不救

kobe770403 10/24 09:43講這麼多屁話 市場已經決定一切了 P+未來會不會成功

kobe770403 10/24 09:43不知道 至少已經跨出成功ㄧ步 不然581票一張賣500

kobe770403 10/24 09:43看看 看現場剩幾隻貓

BLABLA007 10/24 09:49581成立當初就是要走職業阿 搞快20年還在業餘這不

BLABLA007 10/24 09:50是占著茅坑不拉屎什麼才是?

BLABLA007 10/24 09:51你沒那個心要走職業就回社甲阿 在那邊領納稅錢很爽

BLABLA007 10/24 09:52看老龍特地上節目嘴砲就想笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

BLABLA007 10/24 09:52主事者耶 還在那邊當旁觀者說風涼話

BLABLA007 10/24 09:52581是你生出來的兒子

BLABLA007 10/24 09:53講那什麼幹話說要爭霸賽

abc53 10/24 09:57sbl觀眾人數不會受影響 100人變50人看不出來的

szchang 10/24 10:17581平常真的買票進場的應該不超過100個吧

turismo 10/24 10:33有夠偏頗

TURN 10/24 10:37開新公司為什麼還要看其他公司或前東家臉色、照顧他

TURN 10/24 10:37們的大小事,不就是對十幾年來的沈淪感到失望、看

TURN 10/24 10:37不到未來,不然幹嘛自己花錢花心力撩下去做

larryleepig 10/24 10:44今年不搞P+,SBL根本不會動起來,球迷還不謝謝p+

Tiffanyheart10/24 10:46釋出善意?杯葛共好盃的不就是SBL球團嗎?

Tiffanyheart10/24 10:47今天P+要是真的沒善意 當初讓九太加入

Tiffanyheart10/24 10:47今天SBL就直接垮了

Tiffanyheart10/24 10:49我個人覺得黑人已經很顧情面了

Tiffanyheart10/24 10:50唯一加入的SBL球隊璞園 也是硬著頭皮兩邊打

TURN 10/24 10:50況且這個世代本來就是要大破大立的方式才能得到突破

TURN 10/24 10:50,就是要狠下心做事,如果只是循序漸進慢慢溝通慢慢

TURN 10/24 10:50喬,對運動市場及關注度一樣不會有任何波瀾跟變化,

TURN 10/24 10:50遙想當年LM突然全主場屬地主義及改變觀賽體驗,不也

TURN 10/24 10:50被罵沒照顧其他球隊,直到今日事實證明這才是對的

Tiffanyheart10/24 10:50就是不想背提前讓SBL垮台的鍋

k109rgx 10/24 11:03你整篇充分表現出為什麼SBL一灘死水這麼多年

lym0520 10/24 11:12真的是各憑本事,你SBL 今天會搞成這樣,要怪誰?從

lym0520 10/24 11:12籃協到球團都要負責,自己不願意改變再來說新聯盟

lym0520 10/24 11:12怎樣

TURN 10/24 11:33老牌球隊逼到收攤?球隊本來就該依照自身能力跟規

TURN 10/24 11:34模接受市場考驗,兄弟飯店跟LM不都揮淚跟球迷道別,

TURN 10/24 11:34球迷也能體諒跟支持,不要只想站在原地平凡過日子,

TURN 10/24 11:34看到別人來勢洶洶又在那裡該,有決心的話就投入更多

TURN 10/24 11:34資源加入新聯盟一較高下。

StevenRun 10/24 11:34市場機制決定一切啊 適者生存不適者淘汰

turismo 10/24 11:38沒用

shifa 10/24 11:48我覺得你這篇很重要,講出了很多圈內人的想法

acerttt 10/24 11:52小四也有說,職業就是這麼殘酷,不努力還想吃大鍋飯

asdfgh0920 10/24 11:54看了這篇只會讓球迷對SBL球團更失望

acerttt 10/24 11:54想領高薪就是要努力,才有好比賽,球迷才買單

acerttt 10/24 11:56而不是球隊多,工作機會多才叫對球員好

acerttt 10/24 11:57如果說這就是圈內人的想法,根本就是被SBL同化

kkjjkkjj 10/24 12:04看這篇就知道為什麼SBL那麼爛了

TURN 10/24 12:09消費市場跟球迷有需要考量圈內人的各種想法才能支

TURN 10/24 12:09持這個娛樂產業?圈內人要怎麼想怎麼喬都不關球迷

TURN 10/24 12:09的事,市場是不會等人的,文中那句再爛都有錢可領

TURN 10/24 12:09的心態不就是籃球運動市場十多年來停滯不前的最佳寫

TURN 10/24 12:09照?

starchiang 10/24 12:16已經給SBL很多機會了.....守舊派就是愛吃這一味

sendoh07 10/24 12:17笑死人,P+出來前,你檢討過籃協嗎?幹話真多

starchiang 10/24 12:17SBL是自己搞爛自己的,跟P+沒關係

shifa 10/24 12:19圈內人很重要,因為他們往往是掌握這個產業關鍵資

shifa 10/24 12:19源的人

starchiang 10/24 12:21轉播權利金見真章,到時看看SBL可以拿多少

starchiang 10/24 12:21P+又可拿多少

shifa 10/24 12:22圈內人會覺得你沒經過我同意出來就是不對。這是「

shifa 10/24 12:22棒打出頭鳥」的思維。圈內人還會覺得這些觀眾只是

shifa 10/24 12:22嘴巴喊喊而已,到最後霹靂哥做不起來還不是SBL要收

shifa 10/24 12:22尾。

nowandnew 10/24 12:22我覺得啦,籃協應該是不管有什麼新球隊打其他聯盟

nowandnew 10/24 12:22或是搞新聯盟,只要SBL能活下來就好。然後SBL球隊

nowandnew 10/24 12:22也不是反對新聯盟,甚至對新聯盟能開創新氣象樂觀

nowandnew 10/24 12:22其成。只是希望自己不要被邊緣化甚至消失,能有合

nowandnew 10/24 12:22作甚至加入的空間而已。

shifa 10/24 12:27懂了嗎?圈內人可以用「未來霹靂哥倒台」當前提發

shifa 10/24 12:27展他的論述。因為CBA倒台的前例讓這一輩圈內人有話

shifa 10/24 12:27可講,就跟老一輩的拿「他以前多辛苦,當學徒被師

shifa 10/24 12:27傅壓榨才學得到功夫」出來嘴你們年輕人吃不了苦一

shifa 10/24 12:27樣。在這個環境下,「SBL當保險」的講法聽起來多誘

shifa 10/24 12:27人啊!你們怎麼都不懂得珍惜呢?

n12052233g 10/24 12:28看完整篇 本質就是球迷不進去看 得到他們籃球人認同

n12052233g 10/24 12:28幹嘛 打照面幹嘛 不用心 不認真經營 自己籃球圈小

n12052233g 10/24 12:28圈圈 取暖 就是繼續爛 行銷爛成那樣 是啊sbl的確現

n12052233g 10/24 12:28在比較強

n12052233g 10/24 12:28就不要讓p+做起來 慢慢淘汰sbl 學生都有眼睛 知道

n12052233g 10/24 12:28那個比較有未來性 曝光度 慢慢的 選手往p+跑 球迷也

n12052233g 10/24 12:28有眼睛

starchiang 10/24 12:29SBL就是高階版的社甲而已

starchiang 10/24 12:31社甲當然會存在,籃協這些守舊派只端的出社甲而已

shifa 10/24 12:31球迷有眼睛有什麼用?圈內人跟球員講一句「你打職

shifa 10/24 12:31業是能打多久?最後還不是要回到這個體系?」就很

shifa 10/24 12:31有力了 顆顆顆

asdfgh0920 10/24 12:31SBL如果想合作,當時黑人向他們請益時怎麼不出來支

asdfgh0920 10/24 12:31持?當時P+聲勢還沒起來時要辦共好盃時SBL怎麼又抵制

asdfgh0920 10/24 12:31?等到新竹攻城獅打響第一炮後才發現球迷通通被吸過

asdfgh0920 10/24 12:31去,這時候才後悔不會太慢了嗎?

nowandnew 10/24 12:32說更細一點,籃協對SBL變成農場是沒意見的,只要能

nowandnew 10/24 12:32順勢擴編增加球隊,甚至還可以當成贏了面子。但SB

nowandnew 10/24 12:32L球隊對SBL很可能擴軍社甲化,自己只能困守,沒辦

nowandnew 10/24 12:32法去新聯盟這點應該是很難接受的。要解決矛盾就看

nowandnew 10/24 12:32看能不能先一起來談,近期先有交流賽或活動,中長

nowandnew 10/24 12:32期開放加入甚至訂出客觀門檻。大家都是為了籃球圈

nowandnew 10/24 12:32的存續發展繁榮在努力,應該是沒有什麼不能談的仇

nowandnew 10/24 12:32怨在才對

shifa 10/24 12:32所以我一直說把SBL定位成社超就好,但是那些砸錢砸

shifa 10/24 12:321x年的球團老闆一定會很不爽 XD

starchiang 10/24 12:36要談就是貌合神離而已

starchiang 10/24 12:36現階段,兩邊本質差異太大,談不成的

nowandnew 10/24 12:36SBL變社超,至少九太璞園一定會跑,剩下的大概也會

nowandnew 10/24 12:36跟達欣一樣名存實亡吧

starchiang 10/24 12:37之後差異會越來越大

starchiang 10/24 12:38籃協則開始動用資源、人脈去圍剿P+

starchiang 10/24 12:39但籃協的做法沒用的,因為政府很會看風向

shifa 10/24 12:39從農場論之後的新聞跟做法拿來玩味一下,就會有種

shifa 10/24 12:39現在的籃協對SBL的定位跟球團不見得一致的感覺。籃

shifa 10/24 12:39協農場論被罵歸被罵,歸化歸幾年歸不出來都被罵多

shifa 10/24 12:39久了,籃協有在怕球迷罵嗎?為什麼後來就要滾動式

shifa 10/24 12:39調整農場論?甚至農場論的框架下其實SBL就是可以輸

shifa 10/24 12:39出球員給霹靂哥的農場呀!我想真正有影響力的還是S

shifa 10/24 12:39BL的球團老闆。他們抽腿不玩,SBL真的會GG。比起霹

shifa 10/24 12:39靂哥成立吸走球員,SBL這個圈內人最後一道保險機制

shifa 10/24 12:39崩壞才是他們最害怕的事吧?

starchiang 10/24 12:42夢想家主場是彰化,地頭蛇就是籃協理事長

starchiang 10/24 12:42璞園兩邊都有打,要對話的話,沒這麼難

nowandnew 10/24 12:43其實仔細看新聞就知道,基本上是SBL球隊管理層在找

nowandnew 10/24 12:43資源跟P+對抗,籃協就是負責挨罵跟裝死,頂多說確

nowandnew 10/24 12:43認SBL明年一定會打(是不是有既視感了?)

acerttt 10/24 12:51SBL根本不會倒,因為就是拿補助請洋將的社甲球隊

komexxx 10/24 14:30廢文一篇

jlhc 10/24 14:43這篇根本廢文也 前提就錯了

e123win 10/24 15:10沒辦法現實就是還是有像75樓那種人在瞎挺SBL

Iversonshao 10/24 18:25大破大立,這樣也不錯很有話題,p加vs sbl

ohlongde 10/24 19:12風向仔下去吧,還想帶風向啊

gwboy 10/24 21:52就爛泥扶不上牆,沒有心思經營就該被淘汰

jack1993199310/25 02:02大家各憑本事 誰有義務管581死活 根本道德綁架

ICpo 10/25 08:40sbl爛這麼久也不思改變,有人願意改變玩自己的就嗆

ICpo 10/25 08:40人不團結,國內的體育協會清一色 這樣的咖小

shh17121730 10/29 10:39爛鞋打手