Re: [討論] 台灣為何把國際賽看的那麼重?
看到這一則,忍不住再回應一篇
我滿認同這篇的原PO的觀點
看球賽更重要的價值
應該要變成是一種生活型態,是你日常的一部分
當國際賽的時候,帶入民族主義的情緒也在所難免
我覺得經歷過這麼多年的國際賽,以及網路風氣的演變洗禮
台灣球迷看球變得越來越內行之外,對於在意的比賽價值,也一直在改變
可能因為90年代中華隊參加國際賽都一直贏
所以經歷過2000年初期那個一直慘敗的時期,當時的球迷在意的價值就是勝負
你贏球就是英雄,輸球就是一文不值的垃圾,我曾經也是秉持這個價值的人
不曉得,大家還記不記得2017年的世大運
一個難得在台灣舉行的正規國際賽,而且不是亞洲級國際賽,是世界級國際賽
當時的男籃得到的是第13名,已經是史上最佳成績
但得到第13名,也意味著中華隊其實輸了滿多場比賽
可是當時的台籃板,幾乎沒有人在罵中華隊,甚至還普遍好評、普遍感動
你們還記得中華隊在主場面對拉脫維亞跟塞爾維亞,就在所有鄉親父老的親眼見證下
輸了幾分嗎?大概都是20分左右的分數
可是為什麼沒有人怪他們?
很重要的原因就是球迷變得比以前更有水準,已經不再只是用勝負來衡量比賽的價值
有眼睛的球迷都看得出來,中華隊所有球員賽前都已經處在充分準備的狀態
臨場也已經發揮出100%的實力,剩下的就是客觀實力的差距
他們即使輸球也對得起這場比賽,對得起所有看比賽的球迷
球迷當然也不會將輸球的責任怪罪於他們
所以要說台灣的球迷,特別是台籃的球迷對國際賽很重視,的確還是很重視
但是對於是不是贏球才是國球這件事,這個價值從世大運以後,已經逐漸在改變中
現在的球迷都很內行,球員是不是拚盡全力才輸球,球迷都看得出來
中華隊輸給伊朗隊1分,跟輸給香港隊30分,我相信得到鄉民的評價,肯定大不相同
從這方面也可以延伸到,既然台灣在籃球這個項目沒優勢
那是否應該要分配更多資源給籃球?
我想這個問題應該是以市場機制決定為主
而不是單純的依照奪牌機率多寡,用政策分配決定該得多少資源
籃球就是屬於奪牌渺茫,但是受人群歡迎的運動
舉重是台灣奪牌機率很高的運動,但是這項運動的觀賞性就是這樣
而且能夠參與的人數,也是只有少數幾個人
既然籃球是有市場的運動,就讓有意願的人自己去投資
你管他會不會中華隊會不會變奧運金牌,還是會不會養出一大票NBA球員
舉重沒有市場,政府該做的事是協調各種資源,給予舉重選手有尊嚴的環境與生活
而不是看這項運動的人群就有限,政府還付給舉重金牌選手如同NBA頂級球星的薪水
又或者真的要計較哪個運動單項有沒有國際賽潛力
那世界上每個國家都不要發展體育好了
每個奧運單項獎牌就那3面,那是不是進不了4強的就不要發展這個項目了
你連4強都進不了,不就代表這個項目你根本沒天分?
你說菲律賓人打籃球很有天分嗎?
如果用國際賽成績來看,至少中國人、韓國人打籃球都比菲律賓人有天分
菲律賓亞洲國際賽也不保證四強啊,那花那麼多資源搞PBA幹嘛?
你菲律賓人就該跟台灣人一樣,打桌球、打羽球就好,打什麼籃球?
但是人家菲律賓人就是喜歡看籃球啊!人家菲律賓人就是對籃球充滿了熱情啊
所以即使菲律賓的國際賽成績,不一定每次都很理想
但是人家的球迷、人家的人民,還是用行動力來力挺籃球啊
這也就是為什麼,人家PBA是亞洲歷史最悠久的職籃聯盟
我甚至認為PBA才是亞洲第一的職籃聯盟品牌
※ 引述《sana135 (sana)》之銘言:
: 離題一下
: 一直有一些人種籃球論教徒到處留言 實在很煩
: 每個人的價值觀不同 你喜歡世界第一的感覺 可以去看羽球
: 世界第一的球后是台灣人 還時常上演擊退洋人的戲碼 保證給你滿滿的種族優越感
: 實在沒必要一直來這邊宣教
: 誰都知道打籃球是身高越高好 展臂越長越長好
: 依台灣人的平均身材和人口基數 本來就難以跟世界列強競爭
: 現在會看台灣籃球的人就是不 CARE 這件事 所以才會看好嗎
: 以前姐在練校隊的時候(乙組) 我爸也是整天在那邊冷嘲熱諷
: 練這麼多有用嗎 你打得贏XXX嗎 你打的了職業嗎 不如趕快唸書 畢業去竹科賺錢
: 阿我就沒有要打職業啊
: 不要說職業 也不要說甲組 隨便一個國中高中打過甲組的體資都能把我電爆
: 可是我相信任何有過運動員經歷的鄉民 不論層級 都能體會運動場上的價值不是只有贏球: 姐現在到歐洲工作 才真正見識到一個好的運動環境是如何產生的
: 職業運動是一個商業活動 本質上就是買賣 他賣的是一種生活風格跟歸屬感
: 就算本國的足球國際賽成績不怎麼樣的時候 大家還是會進場看球
: 不需要什麼民族榮譽 只要他們是 The best among us 就夠了
: 就像你會去看自己孩子的足球賽一樣 就算他們老是輸 你也還是會去幫他加油 自然而然: 因為 The best among us 這句話中最重要的字不是 best 是 us
: 然後拉回原本的題目
: 我不知道為什麼拉 但台灣人一直都滿精神錯亂的
: 明明是一個太平洋的小島 卻老是用大陸霸權國家的方式思考
: 成王敗寇 菁英主義 英雄主義
: 大陸霸權國家 如美國中國 這樣搞是因為他們只要能篩選出各行各業中千萬分之一的菁英: 就可以養活其他人了
: 你太平洋小島也在跟人家菁英主義 你是有幾個人啊
: 你看歐洲小國一定都是強調 屬地 團結 平等 甚至是平庸主義
: 那反正打那麼多 人種籃球論教徒也不可能就此改變
: 所以教徒們也不用一直來這邊傳教了 因為我們也不會隨便改變自己的價值觀好嗎
--
推 等等cp值粉就要來說教了
亂七八糟的一篇 台灣人跟菲律賓一樣自嗨樂天 就不會
像現在這樣是個有競爭力的科技島了啦
台籃要人挺給資源 自己先好好去弄歸化先 台籃粉就
兩邊都去看啦 想走自嗨路線只會更沒有未來
p 酸現在連種族也要戰了 唉
世大運2017喔 2018是純本土亞運
菲律賓就是台灣最好借鏡的例子
所以籃球拿的資源不夠多嘛!?跟其他運動比起來呢!?
政府有政府的考量 籃球拿到的資源其實也還好不差
不然轉播跟關注人口也算是台灣靠前的項目了
但是搞起職業的話 政府幫忙的話會更好
新的職籃想辦法自己找收入 跟地方結合 舊的業餘聯
盟跟政府拿補助 然後某cp粉一直指導球迷要就兩邊都
看?
籃球被說較差是跟棒球比...棒球都有振興計畫了..
籃球其實還是相當可以了..
台灣明明都是跟韓國比,各方面都像,有慘到要跟第三
世界菲律賓比???
菲律賓人口過剩浪費資源,才會從二戰後亞洲強國變
成亞洲五虎最差的,不要拿爛例子好嗎
跟菲律賓比...是說看籃球的感情跟文化..是真心不錯
世大運一堆頂尖的根本沒讀大學,亞運一堆強國沒參加
,亞錦賽才是見真章,
街上的菲律賓外籍人士多少都是能談或是打個籃球的
不好意思喔,人家菲律賓人再怎麼糟糕,職籃專業度可
你看doncic有讀大學嗎?歐洲強的都直接進俱樂部了,
那年世大運後來有什麼頂級球星說看看,亞錦賽還有
爵士克拉克森勒
是屌打你台灣人啊,甚至比CBA還專業啊
要知道菲律賓可是付得起讓張宗憲願意去打球的薪水
沒錯啊,那請問韓國日本有在意菲律賓職籃比他們職籃
強嗎?應為根本不重要,各國發展自己有未來的就好,
台灣各行各業都是走跟韓國一樣走cp質路線還才有現在
的環境,怎麼可能大眾走菲律賓那種浪費資源模式?
我沒有說籃球拿的資源不夠多,我的意思是反對用會不
得牌,來分配籃球或每個單項該得到得資源,籃球適合
台灣就是跟日韓中一樣的國情啊 不可能玩自嗨的
走市場機制,就讓市場機制自己決定該得多少資源,舉
重之類的運動,政府應該要保障他們的尊嚴,但是沒有
反正現在籃球資源保持一樣,然後扣不能出國方面的經
市場也是現實,你不能因為人家會得牌,就給人家金山
費就好了,副院長那種職業體育補助也不用想了,也
不用那麼偏激要全部轉移足球,因為也不一定轉的過
來
台灣政府就是只能有限的資源分配..就像sbl
銀山啊
以籃球的糞成績拿到的補助還前幾的有什麼好抱怨的,
P+地方政府有贊助,中央有支持,還要抱怨啊
菲菲是國民運動,當棒球這樣全力支的,有錢賺 有人
看自然發展的好
棒球是最近有感...政治人物誰都要碰一下..
我猜之後政府只會給籃協sbl資源,然後叛將條款加嚴
,學生球隊都是控制在籃協手上的,籃協學國泰養青年
軍,補助只給願意未來加入sbl的學校學生,這招玩下
去,p+直接斷人才
想太多嚕,籃協根本沒這個錢
有好嗎,hbl各學校每年都有拿籃協補助好嗎,你以為
這些學校很有錢能養體育班喔,以前棒協是用兵役卡tm
l,現在籃協都敢玩棄賽甩鍋了,用錢逼學校選邊站,p+
就沒什麼新人了
國家機器很猛的
籃協補助是有多少啦不要騙笑惹
多的是學校自己學校資源就屌打籃協了 像南山
所以補助完後的成年球員有不能選工作的權力?
這邏輯上不通啊?
學校叫你吃屎你要吃屎嗎?
請問所稱「HBL各學校每年都有拿籃協補助」是哪一條
補助項目?近兩次籃協會員代表大會會議資料的經費
補助執行情形我有po在板上
你看看國泰怎麼養子隊就知道了,他們成年也不能選
擇啊,
參加hbl各級籃協辦的比賽多少有補助,沒參加比賽你
看學校會不會養體育班
文章代碼#1VrvxrVL 內有近兩次會議經費補助執行情形
HBL不是教育部和高中體總辦的嗎?
原來國泰是籃協喔 厲害啦
這年頭還有人搞不清楚籃協跟HBL的關係,真是厲害。
而且還搞不清楚國泰的玩法,更厲害。
然後自己說的很有自信 好像圈內人一樣
某些人真的不用跟他認真啦 貼了證據他們還是會說垃
圾籃協有做事 說他們是打手又不認 可憐
我在討論的是球迷用什麼樣的價值觀看待國際賽
是比較健康的態度,qw一直把議題導向籃協
會怎麼分配資源幹嘛,籃協怎麼分配資源關我屁事
真的是我在跟你談大海,你在跟我談什麼漱口杯
籃協一樣管的到hbl,不知道喔呵
有人要幻想籃協權力很大,那就讓他去幻想吧
人一天就24小時 給個原因為什麼要花在台籃上?
日常看這麼低水準的籃球 這人生有點慘呀
台籃版精神錯亂很久了,比賽輸罵,贏太少罵,球員
場外傳聞罵,各種事情都可以罵 ,但心裡又期望能多
贏幾場球,好像把期望降到最低就不怕受到傷害,可
憐啊,連看個球都還在功利主義
棒球足球都在看了 還差個一場2小時的籃球? XD
原po文章只有一個問題....90年代籃球才不是一直贏勒
XDD
記得grant大貼過資料,黑歷史很多,老球迷也只喜歡
拿97東亞運或是99亞洲盃講
我說的一直贏是成績不錯的意思,不是真的都贏
瓊斯盃就是假象啊,應為可以調控外隊等級,不過現在
也不能辦了
其實我要強調的重點是,中華隊國際賽名次第幾
已經是其次了,打出來的比賽結果是不是對得起
球迷、對得起對手、對得起自己,比較重要
很多球迷都看球很多年了,你是太混輸掉還是
拚出全力輸掉,球迷都看得出來,我為什麼強調
======= 簡單講 就是關起門來自爽 ===============
世大運的第13名?因為那就是標準輸得很感動
的比賽,儘管名次不好,但是對所有球迷卻
意義非凡
感動?台灣大多數人民有覺得很感動嗎?那是小圈圈
自己覺得吧,就像黑人也只有小圈圈的人喜歡他,你
看剛開季有人貼他新聞去其他版看看,都是被噓爆
歐洲強的都是加入俱樂部,根本不會讀什麼大學,比如
77 kp,世大運歐洲隊實力水分很高好嗎
我知道世大運歐洲球隊沒很強啊,但我們還是只能
得13名,這就是客觀實力的差距
所以世大運的強度,可是一點都不自爽的
就算你認為,世大運13名還是很爛,一點都不感動
這才是主流民意,難道我們就應該讓這種民意繼續
主流?如果你有小孩,你要教你小孩說,你看
男籃輸塞爾維亞20幾分,根本垃圾,要像戴資穎
這樣輾壓對手,才是有價值的人生
難道你不是應該跟孩子解釋,男籃輸塞爾維亞
是現實的差距,人生有很多時候就是要面對與生俱來
的差距,所以你要面對失敗、接受失敗,不是所有失
敗
都是毫無加值
知道世大運強度不高還覺得不是自爽,這相當矛盾耶
換個角度,台籃在世大運十三名,這鳥成績也拿出來講
事實上台籃這樣一直輸真的很沒價值
大家都知道不是台灣籃球員不夠努力,而是人種不適合
我說的世大運沒很強,是跟qw說的歐洲職業隊比
沒很強,但是這種水準對中華隊來說一點都
不自爽,否則怎麼會得13名?
一直輸很沒價值,黃金世代也輸了10年,才重返
亞洲4強,當然有Q幫忙是很重要的關鍵沒錯,
但是他們也是累積很多失敗的經驗,才能夠把握
2013年勝利的契機
其實從球迷看比賽的感想,就能夠推測出一個社會
的價值觀,我們要了解現實,但不是結果不符合功
反正從以前到現在台籃迷都這樣啊,只能從東亞運,
亞運這種人家練兵,或是根本沒參加,來拿前面好成績
來說嘴,然後玩真軍的亞錦連輸日本40分上下資格賽就
被刷掉,就說國際賽不重要,根本可調式
利的標準,就否定人家存在的加值,難道我可以
說你不像馬斯克這麼有錢,根本垃圾?
台灣本來就走美國那種資本主義,你不知道?
亞洲盃輸40分,的確是滿值得檢討的啊,但輸了
之後,是通盤檢討問題出在哪,包括臨場戰術
會贏就是靠Q而已,不用吹了
跟賽前的整個訓練過程,是不是有改善空間
不是說你輸40分根本垃圾,給你資源幹嘛?
你考40分,你媽嫌你浪費糧食,所以不准你吃飯
這樣會解決問題嗎?你媽不給你吃飯,你下次
考試會考100分嗎?還是因為沒飯吃變更笨
你一次考40你媽會給你機會,你每次考40,就不一樣了
下次考試考更差
而且沒人討論要斷台籃所有資源,而是這些資源
國家應該拿去給更有發展性的項目
做更有效率的分配,是不是拆幾座籃球場蓋足球場
現在不是不考了?直接拒考棄賽了,講這麼多有意義嗎
我會跟小孩說籃球健身很好 但當職業不太好 試別的吧
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推 qwertgb : 我猜之後政府只會給籃協sbl資源,然後叛將條款加嚴 02/11 23:32 → qwertgb : ,學生球隊都是控制在籃協手上的,籃協學國泰養青年 02/11 23:32 → qwertgb : 軍,補助只給願意未來加入sbl的學校學生,這招玩下 02/11 23:32 → qwertgb : 去,p+直接斷人才 推 qwertgb : 有好嗎,hbl各學校每年都有拿籃協補助好嗎,你以為 02/11 23:4316
台灣人重視國際賽 >職業賽的問題,也不是只有籃球,在其他單項也是 只是籃球跟其他很多運動相比,國人重視國際賽成績的程度特別高 大概僅次於棒球而已 只不過,棒球因為台灣人還是有辦法打進職業的最高殿堂MLB 一方面這等於說認證台灣人在這個領域,已經是世界最高成就的一群人39
離題一下 一直有一些人種籃球論教徒到處留言 實在很煩 每個人的價值觀不同 你喜歡世界第一的感覺 可以去看羽球 世界第一的球后是台灣人 還時常上演擊退洋人的戲碼 保證給你滿滿的種族優越感 實在沒必要一直來這邊宣教35
首Po很多球迷對於球員的養成 只在乎能不能幫到國家隊 好像球員就是為了國際賽而生 球員的人生 生涯發展 經濟狀況 都應該為國際賽犧牲?
爆
[討論] 為什麼國際比賽輸=平時自嗨?台籃從以前看到現在,有個主流觀念實在很難已理解 就是每次國際賽輸球都會有很多 「閉門造車」「出國看破手腳」「果然在自嗨」「還是待國內就好」「在家造神騙國內球 迷」 這套邏輯到底是哪來的?72
[專欄] 中華隊史上最偉大的PF-田壘國際賽回顧原文在這,裡面有回顧的影片連結,大家有興趣可以點進去看 當2021年的3月15日看到寶島夢想家宣布田壘退休的消息時,我的心情非常地五味雜陳。 自從2014年陳信安退休以後,就已經沒有再出現黃金世代球員退休的場景了。而去年年底 PLG剛成立時,各支球隊幾乎都有所屬的黃金世代球員,那時還慶幸,幸好在黃金世代的49
Re: [閒聊] 拜託不要再拿中職跟台籃比了韓國棒球自08以來就在國際賽呈現出一定的實力 奧運贏下古巴 美國隊當時還有天才小史 日本更不用說是全明星 06 09 wbc也是冠軍日本隊 輸球輸到差點崩潰的最大敵手 雖然13&17? 成績上比較一般 但是已經直接輸出到mlb 並且能有到競爭賽揚獎能力 全明星的柳賢振29
Re: [閒聊] 黃金世代退完後,台籃發展還是不太妙吧?文很長。不喜勿入 我覺得現況國際賽打不好 對於台籃真的影響不大 一開始我也是很堅持一定要 中華隊成績來支撐台籃熱度21
Re: [閒聊] 國際賽真的對觀眾沒影響?基本上國際賽這件事 以棒球來說對中華職棒肯定是超級重要 原因很簡單 棒球國際賽你會對中華隊有期待感 所以才會有國際賽成績會帶動國內職業比賽熱潮這件事 但是今天籃球賽9
Re: [專欄] 籃球迷必須感到憤怒 為什麼中華隊輸得難堪我就回你這篇 什麼叫正常人都不會把職業球員參加國際賽當義務 來 我說給你聽為什麼職業球員要好好把握參加國際賽 我很不喜歡一直提2013 感覺整天活在過去自爽10
Re: [討論] 下一季P絕對還是場場爆滿台灣籃球員應該好好珍惜舞台吧 台籃這麼低層級的比賽,近年有那麼多人關注、吸引非常多迷妹進場,球員大多有優渥薪 水 溢價合約滿天飛,完全是生對時代的一群人 隔壁棚台棒,北京奧運輸給中國,蔣砲被砲轟到2016在我爪爆發才稍微洗白,台籃哪一位7
[閒聊] 黃金世代退完後,台籃發展還是不太妙吧?台灣運動要有人氣跟熱度,國際賽絕對是最重要的事。 黃金世代那些人會那麼紅,很大原因是他們那時在國際賽的表現真的算不錯,亞錦賽從2005-2013名次分別是九,六,五,八,四。 對上亞洲強權伊朗韓國雖然輸球但很常有鍋貼吃,對中東黎巴嫩約旦打的有來有往,打日本幾乎不會輸。 大家從國際賽認識他們進而會去支持他們在台灣效力的球隊。 P現在有黃金世代的加持跟好的行銷培養了很多看熱鬧跟看情懷的球迷,看林志傑不管在哪都很受歡迎就知道。6
Re: [閒聊] 黃金世代退完後,台籃發展還是不太妙吧?國際賽成績是加分 但不是必要項目 如果國際賽成績很重要 那隨著黃金世代當年越打越成熟 SBL的票房應該越來越好 可以吸引更多球迷看球才是 但事實上是嗎?1
[問卦] 哪種運動在國際賽輸球會被罵得最兇??大家都知道 台灣的國球 不是棒球 而是贏球 運動員出國去比賽 贏了大家誇台灣之光 輸了大家噴爆 但是也要這項運動 有人關注 才會罵更兇 不然默默無名誰屌你啊 有人統計過嗎? 哪一種運動在國際賽輸了 會被台灣的球迷罵最兇呢?