Re: [討論] 簡單說就是五隊眼紅吧

NanashiMumei09/27 22:20如果加這句 當阿提諾老了不就換這條被砲轟

LincolnBoy 09/27 22:24明明就我們國家允許阿提諾不用放棄國籍

LincolnBoy 09/27 22:24但聯賽卻要他放棄才能當本土 不合理吧

SouLBox 09/27 22:26你只是把五隊所指的特例Q 用沒有指名道姓的方法寫

SouLBox 09/27 22:27早知道你會這樣幹 所以這歸在人為因素太高的門檻裡

beastlcc12 09/27 22:29妳想得到他們想不到?

flyclud 09/27 22:30政府都同意雙重國籍了，加這條是歧視還是雙標嗎？

sss888999 09/27 22:32五隊聲明強調公平 那要公平就一致放棄啊 有什麼問

sss888999 09/27 22:32題？

sss888999 09/27 22:32而不是喊公平卻對Q不公平吧

beautydots 09/27 22:33但書是在前面敘述符合，要拉出一個例外的時候加但書

beautydots 09/27 22:33歸化球員不符合前面的洋降定義，這句話邏輯不合

heart21607 09/27 22:33成立第四個聯盟啦

samsam80821 09/27 22:36所以雙重國籍的不是台灣人嗎XD

flyclud 09/27 22:36那為什麼不公平一點只要有跑完歸化程序拿到身分證

flyclud 09/27 22:36的就算本土？

mightymouse 09/27 22:36只要國家同意歸化，不論有無雙重國籍，都應該視為

mightymouse 09/27 22:36本土

flyclud 09/27 22:43所以我說這種情感上的認同要拿來談標準很容易被打爆

flyclud 09/27 22:43。

pennykidd 09/27 22:44Q的意義就是超過歸化球員阿 而且設立制度跟維持Q的

pennykidd 09/27 22:44特例為何不能並存？特例就在制度前出現的 而且當時

pennykidd 09/27 22:44其他隊都同意 有何理由翻案

pennykidd 09/27 22:45若說情感很難當標準 翻案更是踩不住立場吧 呵呵

pennykidd 09/27 22:46阿以後的人都適用新制度很合理 但翻案Q就說不過

pennykidd 09/27 22:47只會用身分證來凹齊頭平等而迴避出爾反爾地翻案

flyclud 09/27 22:49翻案有什麼問題，很多制度本來就是滾動式調整啊，

flyclud 09/27 22:49不然你以為籃球發展到現在都沒修改過嗎？法律都常常

flyclud 09/27 22:49修正了，特例修改也很合理吧

samsam80821 09/27 22:50不討論Q的議題的話 說真的特例很常翻案 正常的

samsam80821 09/27 22:50因為大部分特例的原因都會有時空背景

pennykidd 09/27 22:51現在是惱羞合理化翻案嗎？

pennykidd 09/27 22:52特例修改的合理性不是其他五隊說了算 多數暴力嗎

a53189360 09/27 22:53翻案？現在Q是洋將了嗎？

flyclud 09/27 22:54當初不就是璞園把人分兩邊打，導致缺人才又把Q找回

flyclud 09/27 22:54來的。若按照規章Q佔洋將是不可能有球隊再接觸他的

flyclud 09/27 22:54，所以才給了一個特例不是嗎？現在的情況跟草創時

flyclud 09/27 22:54期不一樣，被拿出來再討論很正常吧

pennykidd 09/27 22:54現在Q是本土了嗎？還是被分到新的類別獨立出來

shifa 09/27 22:55合乎程序的翻案沒問題啊

a53189360 09/27 22:55Q一直都是特例本土啊= =怎麼你自己都不相信

a53189360 09/27 22:55還問Q是本土嗎zz

pennykidd 09/27 22:55但怎麼修如何修 是五隊聯合發聲明就能逼宮的嗎？

shifa 09/27 22:56股東制不就是這樣嗎？

jyekid 09/27 22:56根據聯盟說法Q不是四大類裡面

pennykidd 09/27 22:56我是說若真的按照那五隊的聲明 Q是歸在新的類別

flyclud 09/27 22:57新類別怎麼了，一樣享有本土待遇啊，名稱不一樣而已

flyclud 09/27 22:57。

pennykidd 09/27 22:58你確定新的類別跟純本土有完全一樣嗎？

WINKAO 09/27 22:59視為本土，新本土，就代表還是不認為Q是本土

a53189360 09/27 23:00不太一樣 純本土的話國王就還可以再找一隻歸化

flyclud 09/27 23:00除了名稱不一樣，請問新加哪些限制跟本土不一樣？

a53189360 09/27 23:00等於可以排出三洋一Q一華裔的超豪華陣容

jyekid 09/27 23:01等正式公告吧 不過光他們首波公佈的新本土就分兩種

jyekid 09/27 23:01待遇了

flyclud 09/27 23:02所以說國王是得了便宜還賣乖？

SouLBox 09/27 23:04看不出來有跟本土一樣 只說再討論 不要大旱

flyclud 09/27 23:05這波聲明Q沒被踢去洋將，還享有跟本土一樣的待遇又

flyclud 09/27 23:05順便卡住阿提諾，國王根本沒損失好嗎？

pennykidd 09/27 23:06若新的類別跟純本土是一樣 那設立幹嘛 邏輯問題 不

pennykidd 09/27 23:06會真的以為只是名稱不同而已吧

flyclud 09/27 23:06說跟本土不一樣的又講不出來哪裡限制Q的待遇。

pennykidd 09/27 23:07光合約的簽訂保障三年 就是卡住簽Q的彈性了

jyekid 09/27 23:07因為照顧某些人的情緒 但又卡到巴西

flyclud 09/27 23:08我也覺得多此一舉啊，跑完歸化程序拿到身分證就算

flyclud 09/27 23:08本土這樣最乾脆。阿提諾也可以算本土沒問題吧？

pennykidd 09/27 23:08你所謂的最乾脆只是齊頭式的平等而已

jyekid 09/27 23:09沒問題 但第四節你會看到某些隊有兩個黑人+三個台

jyekid 09/27 23:09灣土生土長的人

pennykidd 09/27 23:10阿跟Q 在台灣人籃球迷的認同上 就不是等同的

flyclud 09/27 23:10所有你想要的只是無限的特權特例？

flyclud 09/27 23:10所有還是回到情感認同上對吧？給我一開始說的一樣

flyclud 09/27 23:10啊。

Goatrae 09/27 23:11短期內不會影響Q為"實質""特例"本土的權益

jyekid 09/27 23:12那就是開特例 俗稱xxx條款了 之前不是說要制度嗎

jyekid 09/27 23:12特例也不是不行 但有了先例後面吵不完

flyclud 09/27 23:12本來就不會，以為中華民國歸化程序很簡單喔？短時

flyclud 09/27 23:12間Q就是特例本土的最大受益者。

pennykidd 09/27 23:13無限特例到底是多無限？講得好像Q還能再打十年

jyekid 09/27 23:14例如後面有居功厥偉的“新台灣人”恰巧他才30歲 情

jyekid 09/27 23:14感上覺得該比照Q但理性上知道當作本土 其他球隊Q4

jyekid 09/27 23:14得面對兩個實質洋將 導致破壞比賽平衡

a30332520 09/27 23:15直接用歸化年份或歸化球員的年齡來訂規則不是更簡

a30332520 09/27 23:15單？不然26-27的歸化球員算本土是有什麼好看的…

jyekid 09/27 23:16他們可能覺得10年內再湊出幾個歸化很困難吧

flyclud 09/27 23:16別跳針了啦，回歸實際面Q的權益沒受到影響，短時間

flyclud 09/27 23:16其他隊也不會有足夠的歸化變新本土然後跟Q競爭這個

flyclud 09/27 23:16位子。還要鑽牛角尖什麼？

a30332520 09/27 23:18歸化年份到達7年還是8年台灣球迷有認同感時就能轉

a30332520 09/27 23:18為p+本土球員不是更快，8年歸化球員的影響力也沒那

a30332520 09/27 23:18麼大了

pennykidd 09/27 23:21還真的有人覺得Q除了錢沒有任何實際影響 唉

flyclud 09/27 23:22用歸化時間來算本土與否也可以啊，總之制度訂出來

flyclud 09/27 23:22都好，只要不要再用主觀情感去定義就好。

Goatrae 09/27 23:22fly大講出重點 就是短期內不會每隊都有新本土來競爭

flyclud 09/27 23:23影響了什麼又說不出來，只會唉唉叫有屁用？

a53189360 09/27 23:23固定簽約三年反而會卡Q?? 拜託咧 沒其他歸化Q就是

a53189360 09/27 23:23唯一可以使用的本土 這還不搶爆

Goatrae 09/27 23:23所以Q"可能"可以用"唯一"的新本土身分打完退休

a53189360 09/27 23:25現階段就是根本不會有其他歸化 我喵也是把阿提諾當

a53189360 09/27 23:25洋將用 還要配合徵招

jyekid 09/27 23:25嗯 不會有其他無誤

black205 09/27 23:25到底僅有中華民國護照是要幹嘛

Goatrae 09/27 23:26你喵這退讓是合理的 若阿提諾現在吵著要跟Q同等待遇

Goatrae 09/27 23:27那絕對是違反公平性原則 簡單講就是太OP了啦不公平

haukuen 09/27 23:28用規劃球員從國家隊退役後可視為本土就好了

a53189360 09/27 23:28本來就合理啊 我也不認為提了其他球團是吃素的 但

a53189360 09/27 23:28盡早制度化會是好事

Goatrae 09/27 23:28當然不用說 其他球隊也不會同意 大家都心裡有數就好

a53189360 09/27 23:30總之提供誘因多多歸化總是好的 不然出去比賽就不要

a53189360 09/27 23:30一直叫要找更好的

dan1984 09/27 23:33P原本四類本土不限 洋將四節七人次 華裔上場不限但

dan1984 09/27 23:33一隊最多兩個 外籍生一隊一個如果有外籍生那華裔只

dan1984 09/27 23:33能一個 現在聲明說Q算第五類新本土一隊一個配套限

dan1984 09/27 23:33制沒說 聲明第四點有提到洋將使用人數時間可調整

dan1984 09/27 23:33除非完全不限才能說Q權益和原本一樣 否則假設有新

dan1984 09/27 23:33本土和外籍生一樣就只能再一個華裔那書豪書緯就沒

dan1984 09/27 23:33辦法同隊了 訂歸化條例是好的但要追溯到Q就不合理

samsam80821 09/27 23:36到底是多糾結名稱

shifa 09/27 23:36五隊聲明的內容只是他們當初的提案 應該是要澄清

shifa 09/27 23:37他們沒有卡Q的意思

flyclud 09/27 23:37設了再來討論好嗎？現階段聲明就是沒有。再說隊上

flyclud 09/27 23:37有一個新本土，另外限制外籍生跟華裔名額我也覺得合

flyclud 09/27 23:37理。

flyclud 09/27 23:39保障本土出賽機會不就是p自詡跟T的不同之處嗎？

Goatrae 09/27 23:41聲明有強調保障本土這點 我想他們應該很看重這點

flyclud 09/27 23:47假如有新本土本就該限縮外籍生或華裔名額，或許未

flyclud 09/27 23:47來會加在規章裡面。

BLABLA007 09/28 00:03可以參考第一季的領航猿

BLABLA007 09/28 00:04每場登錄2洋+QD+本土+0外籍生+0台華裔

BLABLA007 09/28 00:04就不會出現國王那種只有第四節本土才有上場空間

BLABLA007 09/28 00:05國王第二季那種狀況會出現1~3節2洋+QD+1台華裔+1外

BLABLA007 09/28 00:06籍生 然後第四節才有1洋+1本土+QD+1台華裔+1外籍生

BLABLA007 09/28 00:06所以每隊都要有歸化時 台華裔跟外籍生勢必要限縮

yogurtbass 09/28 00:31這五個老闆也很奇怪 自己員工爛不電 還幫員工找工作

yogurtbass 09/28 00:31 壓榨老員工

yogurtbass 09/28 00:31太佛了吧

YqYq5566 09/28 04:06好了啦，不要一直單一國籍了，共產黨喔?

Mimmature 09/28 07:50有身分證的就是本土啦 講一大堆

z5411 09/28 08:25我有個問題 Q 幹嘛放棄美國籍

jumilin927 09/28 09:37傻眼耶 一直要別人放棄國籍才能當本土的到底哪邊有

jumilin927 09/28 09:37問題 搞歧視喔

assassin 09/28 14:51五隊搞得烏煙瘴氣最後沒粉絲賺不了

eric7385 09/28 15:24如果尊重Q的貢獻，結果最後只是給他一個本來就該有

eric7385 09/28 15:24的本土身份，這才是最說不過去的