Re: [閒聊] 在ptt操作的意義是什麼

※ 引述《iphone5656 (誠心誠意的發問了)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 在ptt操作的意義是什麼
: 時間: Wed Nov 1 20:06:34 2023
:
: 通常一間公司 會在各大論壇網站進行操作
: 還包含要寫報告的
: 既然如此 那為什麼不把工作導向
: 聆聽消費者心聲 比方大家的留言啊 發文啊
: 看看覺得需要什麼樣的改善啊
: 結果是不斷的捧自己批評對方

請一個行銷公司來【聆聽消費者心聲】？？ 你是不是搞錯什麼。

行銷公司的功用，本來就是把自家產品的優點講出來讓消費者知道，
把網路上不是 100% 的真實資訊回報給甲方並不是他們的工作。

以機車業來說，第一線的經銷商每天都在聽最真實的消費者心聲，
我相信光陽的經銷商不會沒有反應過現在市場上的問題啦，
只是光陽有沒有認真聽然後實際去做對應這個我就不知道了。

: 我記得幾年前
: 看過三x老闆訪問影片
: 他說從一個門外漢跨足機車界
: 就是願意聆聽底下的人以及消費者心聲
: 做的好不怕沒人關注到
: 才一步一步走到今天
: 實在不懂都花錢在網路上
: 那幹嘛不是用在聆聽消費者心聲

提這種訪問影片的內容其實沒什麼意義，
哪個公司高層的訪問影片不是以客為尊啦，我們都在追求進步啦，
你去看帥董的影片估計也是如此，可是他真的有做到嗎？

但是我還是那句話，真正有做到的，不見得是吳清源，而應該是吳奕成。

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.112.160 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/biker/E.CnTyQrUz8-C8
: → cccc77: 未上市公司跟上市公司本質就不一樣 42.72.113.58 11/01 20:13
除了你想買光陽股票要多花一點心力之外，
我看不出來本質有哪裡不一樣。

: → slimfat0202: 內部經營可能有問題，派系叫不動，對 36.226.130.223 11/01 20:17: → slimfat0202: 外只能做能做的，總是走過低谷才會有 36.226.130.223 11/01 20:17: → slimfat0202: 向上動力 36.226.130.223 11/01 20:17
經營是出了很大的問題呀，不然怎麼會在不到十年的時間，
單月的市占率會出現有 20% 的落差？

但是你要說是派系？....光陽哪有什麼派系，
現在基本上就是帥董說了算，經營績效就是他要負全責好嗎？

: → gameguy: 我是認為股票上市再出來談吧，沒本事搶回 39.15.16.143 11/01 20:27: → gameguy: 銷售第一，還是給有能力的人接手吧，救了 39.15.16.143 11/01 20:27: → gameguy: 本田的黃一代把股票上市真是有先見之明 39.15.16.143 11/01 20:27
最近捧三陽的論點我覺得捧得最沒有 sense 的，就是拿股票上市這點來講了。

三陽現在了不起是月市占率連 18 冠，但是光陽應該至少有連續 100 冠以上， 難不成三陽是 18 個月前才上市的？
如果有沒有上市會跟績效掛勾，績效不好只要上市就可以治百病的話，
那 2010 ~ 2020 的三陽是怎麼一回事？
那些上市後經營績效不好又下市的公司又是怎麼回事？

現在三陽表現的確是很好，但是主因絕對不是因為有上市好嗎，別搞笑了。

: 推 dondon0419: 網軍便宜啊。 220.133.188.178 11/01 20:31: 推 allen0981: 家族企業又傳產 你各位是期待什麼？ 101.12.50.227 11/01 20:35: 推 allen0981: https://i.imgur.com/QsqXeiq.jpg 101.12.50.227 11/01 20:55

: → allen0981: 今年三月新聞內容,當年三陽也是暗潮洶 101.12.50.227 11/01 20:55: → allen0981: 湧,還好最終擺脫了 浴火重生 101.12.50.227 11/01 20:55: → hank13241: 家族企業一般來說很難講真話 180.177.181.115 11/01 21:08
嚴格來說，會以為光陽是【家族企業】，
表示你對光陽每個股東的關係根本沒有去瞭解，
看到全部姓柯就以為 they are family.
然後再用錯誤的基礎去推論，自然會得到不貼切事實的答案。

有機會的話去認識幾個八卦一點的光陽員工，
看看人家願不願意告訴你前幾年的股東會前有什麼有趣的事發生。

: 推 yuuuuu: 上市櫃公司跟傳產家族企業的差距 118.166.149.121 11/01 21:41
所以單月市占率 9% 時的三陽是還沒有上市的公司嗎？

: 推 eric19850629: 三陽曾經一度衰退等同於現在台葉的 123.192.83.119 11/01 22:14: → eric19850629: 市占 123.192.83.119 11/01 22:14: 推 anisakis1824: 三陽當年股東會兩派鬧得超大，還都 36.227.252.228 11/01 22:32: → anisakis1824: 有上新聞。一度讓人覺得這公司完了 36.227.252.228 11/01 22:32: → anisakis1824: ，市佔率越來越低還在內鬥。沒想到 36.227.252.228 11/01 22:32: → anisakis1824: 經營權換市場派接手後可以浴火重生 36.227.252.228 11/01 22:32: → anisakis1824: ，重新站到市佔率第一。這故事都可 36.227.252.228 11/01 22:32: → anisakis1824: 以拍電影了XD 36.227.252.228 11/01 22:32: 推 aids007: 三陽最低市佔是2014年 9% 山葉還沒這麼 180.217.13.104 11/01 23:45: → aids007: 慘吧 180.217.13.104 11/01 23:45: → aids007: https://www.chinatimes.com/newspaper 180.217.13.104 11/01 23:46: → aids007: s/20140902000123-260204?chdtv 180.217.13.104 11/01 23:46: → aids007: https://reurl.cc/NyD36e 180.217.13.104 11/01 23:46: → aids007: 一個月買不到5000輛 山葉我看都蠻穩定在 180.217.13.104 11/01 23:48: → aids007: 1-1.3萬輛/每月 180.217.13.104 11/01 23:48: 推 MikeFreeway: 對啊，那時候股東會鬧成那樣，想說 36.231.131.10 11/02 00:03: → MikeFreeway: 市佔都超爛了還要內耗，唉 36.231.131.10 11/02 00:03
用【內耗】或是【內鬥】的這個詞基本上就是錯的。

吳家聯合張家是要來幹掉黃家的，不是要來跟黃家談合作的。
從來沒有想過要站在同一邊的兩家，又何來【內】這個字？

從結果論來看，張家願意犧牲，嚴格來說是功成身退，
然後吳家打破外界只是覬覦三陽土地的傳聞，
實實在在的把公司帶起來，那真的是三陽員工之福，消費者之福。

反觀光陽，就我聽說的，十年前大概每個員工都被拜託過帶人進光陽，
現在卻變成連員工自己到了屆退年齡就搶著要退休，
不過短短的十年變化如此之大，真的是令人不勝稀噓。

有常在跑光陽車行的車友估計也可以感受到經銷商們的無奈。
可悲的是，不論是基層員工或是經銷商，士氣已經低落成這樣了，

https://imgur.com/MbReLjP

光陽的行銷團隊還在搞造神的那一套，
不知道是只能揣摩上意還是真的以為帥董是個正面聲量的活招牌(笑

不過還是那句話啦，光陽真正可怕的敵人不是吳清源，而是吳奕成，
聽說吳奕成還是行銷公司出身的，如果真的是如此，
那三陽最近出來的產品特色，和恰到好處的宣導力道也不讓人意外。

相比經營績效，吳奕成真的是甩開帥董好幾條街，
以兩人的年紀來看，估計接下來的十年，光陽能守住老二就很厲害啦。
以帥董的經營能力要拿回第一，真的就是阿婆生子，有得拼囉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.93.202 (臺灣)

電車的確是未來，不過不像某些狗粉嚷嚷的那樣就快要到了， 事實證明，在電池技術還沒有更新的發展之前這個未來是不會來的。 光陽的電車從一開始就是由帥董主導，就是要跟 GOGORO 不一樣， 很有骨氣卻看不清自己的實力，結果白白浪費了前面的五年， 搞了個 1.0 2.0 都失敗，最後再回過頭來抄別人的系統，白白讓人笑。 更有趣的是，電車今年市占率才幾 %，油車又不肯投入資源去衝市場， 那麼哪來的底氣在那裡喊 2024 雙料冠軍？ 帥董真以為自己喊水會結凍，口號喊出來什麼資源都不用投入就做得到？ SUPER NEX 勒？ REVO NEX 勒？ 2019 電龍頭勒？ 帥董自從上任之後，有哪一個喊出來的產品或目標有實現的我還真沒印象。 每年只會把錢拿去開無意義的發表會，上去攤手擺拍刷存在感， 以為消費者看到你帥董出來露個臉就會掏錢出來嗎？在想什麼呀？ 一個人迷戀自己到這種程度估計是不會自我反省了啦， 所以我說光陽預計還要再敗個十年以上，可憐那些員工了...

怎麼換，股權佔多數的一派就可以換了呀。 上市公司是如此，沒有上市的公司也是如此，哪來的比較容易被換掉。 你以為吳清源要拿下經營權很容易？容易的話需要和張宏嘉聯手？ 還是你以為每間公司的公司派都傻的，有人刻意在收購股票時都不知道， 隨隨便便就讓市場派拿走多數股權都不反制的？ 更別說前面就講過了，你還在這裡【家族企業】？ 三個柯家除了都姓柯，彼此是什麼血緣關係你倒是說說？ 至於要怎麼換掉未上市企業的董事長， 還是哪句，去認識幾個八卦一點的光陽員工，或是車行的老闆也行， 請他告訴你前幾年的股東會前有發生過什麼事好嗎？

據我所熟識的車行老闆說，他參加過幾次光陽的活動， 最後拍照的時候，柯俊斌都是大家還沒集合時就在拍照場地等著， 邊寒暄邊招呼參加活動的車行老闆進場集合拍照。 帥董呢，則是要等到大家都已經拍完了，最後一 part 才會出現， 結果就變成是全場等他一個人，然後拍個幾張照就走，前後不過幾分鐘。 如果真是如此，我是不知道這種安排活動團隊在捧 LP 還是帥董要求的， 但是不管怎麼樣，第一線的銷售人員會喜歡哪位應該不難想像吧？

Game Changer 這個口號好像在 iONEX 一出來的時候就在喊了， 從 1.0 喊到 2.0 現在到 3.0，也沒看到有什麼爆炸性的產品。 別的不要講，先把之前幾台發表過的車做出來再說吧。

我倒覺得光陽的產品開發及企劃能力出了問題。 現在的產品都是在追著別人屁股跑，油車電車都一樣。 電車繞了一圈之後還是跟著 GOGORO 的概念及商業模式走。 油車從跟著台葉到現在跟著三陽，都是別人做出什麼熱賣再來做對應車。 唯一能拿出來吹的只有 KRV，可是 KRV 又死在後勤和品質出了問題。 東扣西扣之後光陽還有什麼可以拿出來打市場的？ 三陽為了區分市場，花重本把 DRG 改成 MMBCU，後者熱賣到現在。 光陽想吃白牌休旅客群又不肯下重車，結果就只在風鏡上動手腳， 名字一起換一下避免讓消費者想到 KRV，效果好嗎？下個月就知道了。

聽說是要佔總台數一定比例的銷售台數，是符合政府對環保類車輛分類的。 三陽沒電車，所以要做無刷啟動這類的裝置來符合政府的要求。 光陽有電車，所以不需要特別開發這些類環保裝置。 就結果論來說，三陽賭對了。

光陽的人應該要祈禱他快點去完成他的野心，不要再來搞機車了..XD

講到業內人士這個詞，之前有個自稱業內的禪大師， 已經把這個詞的印象給搞臭了。 說我是業內人士，我都不知道你是在稱讚我還是在吐槽我了。

有興趣知道過程的，請自行去找喜歡聊八卦的車行或是光陽員工瞭解。 至於結論，就是未上市公司的公司高層也不是穩穩做都不會被踢下來就是。 以現在的情況來看，幾年前的股東會如果有不一樣的發展， 光陽也許不會淪落到現在這步田地。

你最快要等到明年的 6 月才看得到我們禪大師出桶喔。

以我個人的觀點來說，我並不覺得帥董搞電車是錯的， 而是帥董的自以為是，才是把光陽電動車搞爛的最主要原因。 直接複製貼上我之前寫過的段落 市場的先趨者，只要能活得下來，大多就是能在該產業處於領導位置。 市場的後進者，站在巨人的肩膀上，風險較小但是獲利相對壓縮。 光陽迫於當時身為龍頭必須回應政府的要求投入電動車也不是不行， 只是搞笑的是，明明已經是市場的後進者，不去司法他廠的優點， 硬要搞自己的一套，承擔先趨者的風險去拿後進者的獲利。 更可悲的是，某些高層還以為靠自己的個人魅力就可以把產業帶起來， 發表會辦了又辦，電池版本改了又改，業績還是一樣趴在地上。 最後自打臉開始學他廠的優點後才反映在業績上。 ***************************************************** 很有骨氣不去複製人家的成功模式很好呀， 但是在這麼有骨氣之前請先評估自己有沒有能力創造出另外一條成功模式呀。 不然就像現在這樣，白白浪費了前面幾年的時間和資源， 然後市場早就被人家佔光光，現在要花加倍的努力拿回來，何必呢？

我個人的看法，帥董不是為了押寶，而是為了得到目光啦。 當時的電動車多潮，二輪業界【潮】的代表都從山葉變成 GOGORO 了。 本來如果照步來，應該也不至於搞到現在這步田地。 偏偏就是那種莫名其妙的自信，把光陽的電動車業務導向一個死胡同。

當一間公司的主決策人，覺得自己是全公司最聰明的人， 他做的決定永遠是對的，業績不如預期的原因都是下面的人不夠努力時， 很快的，這種最悲劇的情況就會出現了。

笑死，你是不是不知道一堆光陽的員工都有光陽的股票， 你要真想買，到光陽總廠前面舉個牌開個好價錢一定就買得到了。 哪裡還需要等到光陽有上市才能買股票。 真的想買的話快點去舉牌啦，不要在這裡打嘴砲了。

原來一個人有經營的才能，就要同時具有修車的能力，這是什麼邏輯？ 我不會要求吳先生要會修車，同樣的我也不會要求帥董要會修車， 以他們的職位，該表現出來的不是修車的能力而是經營的 sense 好嗎？

ADV 現在國內還有市場嗎？開發這個產品要幹嘛？

原來這是陸總和帥董的神之一手？？..

野生小三見參！！！

我個人是覺得網軍、行銷公司、從業人員是不同的個體啦。 特別是從業人員，公司表現不好的話反而是感觸最深的一群人， 不會和網軍和行銷公司一樣甲方什麼都好棒棒。

舉個例...這就像蒙古人把南宋幹掉之後， 在原來南宋的土地上建立了一個國家【元】 那麼元朝要算是中國的一個朝代，之前元宋對戰等同是中國內戰呢， 還是元朝要算外族入侵，中國的歷史就斷在宋朝呢。 請開始申論....(逃)

我真的不知道我內文裡的哪一段，或是哪一條推文， 能夠勾起你內心深處裡這樣子的感觸耶...

那個時候的光陽當月市占率沒有 38% 以上可能就要開檢討會了吧？

看來我當年下手太重，電你電到你有 PTSD ，到現在都還忘不了呀。 只能說當年我還太年輕，明明對方沒有論述能力還不懂得手下留情， 害你心理受到那麼深的創傷，真的是不好意思喔...(笑

古早的 宋朝 v.s 元朝，現在的 吳家 v.s 黃家， 歷史事件總是會有莫名其妙的相似之處(誤

算不算家族要看他們兩位是什麼關係呀， 所以請問，他們兩位是什麼關係讓你覺得他們是家族呢？

所以你根本不知道兩個人之間實際上有什麼親戚關係就想哈拉？

https://imgur.com/ASi5Uoz

ref :

https://0rz.tw/ICvP3

前面已經有人提了，這裡又有一篇專訪裡有提到。 這種專訪類的文章，內容大概都是由本人或是相關人等所述， 也就是說人家的後代清楚的告知你【兩人並無任何血緣或姻親關係】了， 你還是想要藉由一個很薄弱的點來導出自己想要的結果？ 你的行為還真的是【欲加之罪何患無辭】的最佳註解耶.. ************************************* 然後說真的，連親兄弟都會為了當董事長鬥來鬥去了， 就算光陽真的是家族企業好了，這樣就可以保證經營權不會換人？ 個人的股權沒有超過 50% 就 never say never， 更別說帥董整個家族加起來還沒有超過 40% 好嗎？ 幾年前的董事會裡帥董應該邀請你來坐陣給他信心的....真是有趣...

所以？這段話哪裡告訴你柯光述跟柯新坤是家族？ 柯光述拉了並無任何血緣或姻親關係的四個好朋友一同出資， 然後公司正式成立時拉了 10 個家族成員進來公司入職。 有沒有符合你這段話的敘述？ 就像我上一段說明過了，就算光陽真的是家族公司好了， 也不表示經營權沒辦法換人，畢竟沒人股權佔絕對多數。 所以我不知道你拼死拼活抓住那一根根稻草來試圖超譯， 想要證明兩個人是親戚是目的和意義是什麼。 我沒興趣再繼續在閱讀和邏輯能力不好的人身上浪費時間， 你要怎麼說服自己他們兩位有血緣關係隨便你，就請自便了。

KRN 還算是一台很有特色的車， 兩陽的 ADV 感覺起來就是跟著本田的後面走。 就目前的市場看來，我沒有覺得這台車在國內會有市場， 人家本田賣得動是因為它是本田，更別說其實銷售好像也沒有很好。 所以我真的不懂兩陽同時在今年推出這台車的目的是什麼。 該不會是搞個展示車亮亮象，結果後面根本沒有要導入到台灣吧(笑

不要只會丟一個問句，什麼論述都沒有。 我已經對回應你的問句之後發現你什麼都不懂， 白白浪費我打字時間的這種事感到厭煩了。 容不容易導入市場派很重要嗎？ 市場派要奪權真的有那麼簡單嗎？ 你知道幾個公司派市場派奪權的例子？ 你知道幾個市場派奪權之後就能把公司搞好的例子？ 要不是帥董太廢，你確定如果吳清源對上的是王雙慶還能那麼好過嗎？ 該不會....有三陽這麼一個成功的例子， 你就覺得導入市場派就是業績不振的公司的救星了吧？公司治理是這樣子的嗎？ 你真想討論，就發一篇文來讓大家看看你對公司經營管理的知識瞭解有多少， 真的發出些有料的東西出來，讓我覺得你有這個價值讓我花時間討論再說。 我不是你老師，我已經對花時間白白教你知識感到厭煩了， 加油，好嗎？

我怎麼看都不覺得他是想要替兩位柯先生找尋失散多年的親戚啦。 只看到一個人拼命的想要用一些莫名其妙的線索， 來替自己薄弱的立論基礎背書。 家族企業和上市公司是各有優缺點的，沒有誰優誰劣的問題。 部份吹捧三陽的 ID 搞不懂這點，以為三陽是上市企業的最佳例子。 殊不知三陽的成功是許多因素湊在一起才達到這個結果的。 其中公司有沒有上市反而是最不重要的一點。 我自認給我三十分鐘，我可以立馬打一篇千字左右的兩種企業的優缺點分析， 我不一定是對的，所以如果有人願意來互相分享彼此經銷，那我樂意的很， 不過如果要我跟只看到三陽的例子就覺得上市公司好棒棒的 ID 討論， 我覺得那個是在浪費我時間，不如去睡覺。

柯俊斌很古意啦，不像現在的帥董都喜歡事事誇大， 一般來說像柯俊斌這種個性的人比較得人疼(笑

以我一個外人來看，現在的光陽不是這個問題。 而是新接手的人看不起以前的做法，覺得以前的榮光只是時勢造英雄， 自己的新做法才是能把這間老企業向上提升的最佳路徑。 帥董的確學經歷很好，又是高富帥，從小應該多是別人照他的想法做。 久而久之就覺得週遭的人都比不上他，自己的想法永遠都是正確的。 結果有經驗的老臣給的建議都聽不進去，只想照自以為是的做法執行， 才讓這間老企業越走越糟，都快趴在地上喘氣了。

你得到他了，這正是光陽目前的問題所在。

上面的決策往錯誤的方向走，即使內部各個部門配合絕佳，利益分配適當， 也只是減緩走向衰退的速度而已。

※ 編輯: DSNT (59.124.93.202 臺灣), 11/04/2023 02:34:30