Re: [問題] 機油問題 ma2 mb認證問題

※ 引述《a520 (520)》之銘言：
: 家裡的車是gt 125 跟 ray 125
: 兩台都加MA2認證的機油
: 但朋友看到我的機油說
: 這是打檔車在用的.....
: 只是兩台老車至少加了
: 超過10瓶的MA2的機油
: 他說要加MB認證的
: 這兩款查了一下好像是真的.....
: 這有差嗎....
: 車子會壞掉嗎......
: 看某些賣機油都是MA的.....
: QAQ
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.

JASO分類的意義網路上已經討論到爛掉了，但還是充斥著各種說法

有人說有差，有人說沒差

我個人比較喜歡看第一手資訊

與其收集各種說法不如自己研究，然後自己造信仰

首先先來看，速克達的機油是怎麼運作的

https://www.youtube.com/watch?v=z7O9opny-_E

這是一個印度口音的人介紹Suzuki的速克達的機油運作過程

大概可以看出，機油在速克達裡面最大的目的就是潤滑引擎的活塞

還有另一個管路是通向傳動，包含離合器

但傳動的部分只是透過油氣或小油珠來稍微潤滑而已

從小孔跑出來的油大部分還是流回底槽

這也是大家說的，速克達是用乾式離合器

所以對速克達來說，機油是越滑越好，反正怎麼樣都不會造成離合器打滑

引擎活塞滑一點較省力有好處

但是使用濕式離合器的重機就不行

JASO的T903規範也就是這個理由應運而生，文件網路上找得到

目前最新的版本是2016年修訂的

http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1812.pdf

因為這個PDF防拷，所以原文就不貼上來了

大概擷取比較有意思的段落

比如說第1頁：

2.JASO二輪自動車用4T引擎油規格利用系統的目的

關於近年4輪車用4T油為了省油的目的漸漸趨向要求低黏度、低摩擦係數

(註：低黏度低摩擦，引擎的活塞當然越省力，進而節能)

但這些4T油用在機車上，有著因為低摩擦係數造成離合器打滑或是因為低黏度

造成組件耐久性較差等等疑慮。

有鑑於此，JASO制訂了可以適切地評價二輪用4T油品質的實驗方法，還有根據這些

實驗方法來對4T油分類的規格。...(下略)

第2頁

3.2 性能分類的基本想法

寫得太囉嗦了，簡單說就是2輪用4T油分成MA / MA1 / MA2 / MB的等級

MB等級屬於低摩擦係數的特性

3.3 表2.1

這個表有3個參數：動摩擦指數(DFI)、靜摩擦指數(SFI)、制動時間指數(STI)

STI全名是Stop Time Index，可由動摩擦測試得到

這個表應該很多人看過，但更重要的是表-2.2 (第3頁)

各家生產的油不一定3個指數都落在同一個等級

表-2.2就是說某幾項落在不同等級時，最終怎麼判定

若判為MA等級，就不屬於MA1，也不屬於MA2

表-4列出其他物理化學特性的規範值

リン量：磷含量
　　泡立ち性：起泡性
　　せん断安定性：剪切穩定性

還有一段值得注意，在第10頁

7.二輪車業者的規格利用

二輪車業者可以根據自己的判斷與責任使用JASO T 903的規格分類

藉由保養手冊來告訴使用者應該用哪一等級的二輪車4T油

↑這段的意思就是說，JASO並沒有說哪一種車應該用哪一等級的油

機車製造商應該根據自己的車的特性推薦油的等級

比如說如果某台速克達的調教適合吃MA2，那麼手冊上就會推薦MA2

真的是這樣嗎?我們來看幾份data sheet

1.殼牌U4T motorcycl 10W40

http://rkpl.com.bd/wp-content/uploads/2018/04/Advance-Ultra-10W-40-TDS.pdf

API:SN
JASO:MA2
40℃黏滯係數：90.2 (mm^2/s)
100℃黏滯係數：14.2

→ 重機吃MA2，make sense!

2.殼牌U4T scooter 5W40

https://reurl.cc/mdWql7

API:SM
JASO:MB
40℃黏滯係數：74.4
100℃黏滯係數：13.1

→ 速克達吃MB，同樣40番但40℃跟100℃黏滯系數比1低，make sense!

3.賽克隆 Pro 4T XP 10W40

https://reurl.cc/W4eER9

API:SM/SN
JASO:MA2
40℃黏滯係數：101.0
100℃黏滯係數：15.3

→這瓶就比較明顯是給重機吃的，比較黏

賽克隆其實有出scooter專用油，但是是半合成的可以參考下面

https://www.silkolene.com/images/news/Silkolene-Product-Guide.pdf

4.Eni i-Ride scooter 10W40

https://oilproducts.eni.com/media/pdf/download/e-1507_ENU.pdf

API:SJ
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數：99
100℃黏滯係數：14.9

→ 雖然標名給scooter用，但黏度已經是重機油等級

5.美孚MOBIL 1 RACING 4T 10W40

https://reurl.cc/318NK8

API:SN
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數：85.9
100℃黏滯係數：13.4

→ 重機用油，雖然標MA2，但黏度只略高於殼牌的U4T scooter 5W40

6.Eurol Sportbike 10W-40

https://eurol.com/ie/products/eurol-sportbike-10w-40/

API:SN
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數：96
100℃黏滯係數：15.1

→ 重機用油

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先比較到這邊

總結就是，標榜scooter專用的機油不見得就是MB等級，但黏度可能比較小(同樣40番來比)

雖然黏度跟摩擦係數是不同的概念，但適合速克達吃的機油確實比較稀一點

(這邊是以殼牌U4T scooter 10W40當標竿，因為它是MB)

其實JASO T 903也只是粗淺的對摩擦性去做個分類

但各廠牌的data sheet裡面都不會出現摩擦係數的資料，除了看MA/MB之外也無從比較

所以究竟汽車用機油用在速克達適不適合?

有標JASO認證就選除了MA2以外的等級

沒有JASO認證的話

我會以高溫黏滯係數當指標，比較不黏的就可以給速克達使用(但番數要先選對)

當然，汽車用跟速克達用真的完全沒差嗎?

應該還是有，速克達引擎溫度比汽車高

或許速克達專用的油有針對高溫壽命做加強

當然以概念上來說速克達吃MB/MA比較好

MA2也不會怎麼樣

可能就比較難拉轉而已（活塞阻力較大）

最後，這只是從摩擦性與黏滯性的角度出發

但潤滑油的設計是非常複雜的，還有其他許多考量

在速克達用什麼油都不會壞的情況下，以及壞了也不會心痛之下

還是屁股感測器最準確

以上，歡迎大家交流

若概念上有錯也盡量鞭 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.123 (臺灣)

已改，深夜愛睏了= = 本來是想找一支全合成的汽車用油來對照，但一時找不到，之後再說了

中油貴，還是殼牌無腦用好了wwwwww

5:40開始

※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:00:49

是的，旁白說"油從汽缸頭跟凸輪軸的小洞跑出來" 是我誤會了嗎?因為5:35以前鐵鍊還是黑色的 5:40以後它就畫成橘色 不知道機油有沒有在鐵鍊上作用

※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:19:14

以你的機車手冊建議的為主，印象中我的G6E建議最稀就到10W30

原來不是傳動

※ 編輯: CGDGAD (42.74.66.105 臺灣), 02/26/2020 00:47:26