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Re: [問題] 機油問題 ma2 mb認證問題

看板biker標題Re: [問題] 機油問題 ma2 mb認證問題作者
CGDGAD
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時間推噓25 推:25 噓:0 →:38

※ 引述《a520 (520)》之銘言:
: 家裡的車是gt 125 跟 ray 125
: 兩台都加MA2認證的機油
: 但朋友看到我的機油說
: 這是打檔車在用的.....
: 只是兩台老車至少加了
: 超過10瓶的MA2的機油
: 他說要加MB認證的
: 這兩款查了一下好像是真的.....
: 這有差嗎....
: 車子會壞掉嗎......
: 看某些賣機油都是MA的.....
: QAQ
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.


JASO分類的意義網路上已經討論到爛掉了,但還是充斥著各種說法

有人說有差,有人說沒差

我個人比較喜歡看第一手資訊

與其收集各種說法不如自己研究,然後自己造信仰


首先先來看,速克達的機油是怎麼運作的

https://www.youtube.com/watch?v=z7O9opny-_E

這是一個印度口音的人介紹Suzuki的速克達的機油運作過程

大概可以看出,機油在速克達裡面最大的目的就是潤滑引擎的活塞

還有另一個管路是通向傳動,包含離合器

但傳動的部分只是透過油氣或小油珠來稍微潤滑而已

從小孔跑出來的油大部分還是流回底槽

這也是大家說的,速克達是用乾式離合器


所以對速克達來說,機油是越滑越好,反正怎麼樣都不會造成離合器打滑

引擎活塞滑一點較省力有好處

但是使用濕式離合器的重機就不行


JASO的T903規範也就是這個理由應運而生,文件網路上找得到

目前最新的版本是2016年修訂的

http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1812.pdf

因為這個PDF防拷,所以原文就不貼上來了

大概擷取比較有意思的段落

比如說第1頁:

2.JASO二輪自動車用4T引擎油規格利用系統的目的

關於近年4輪車用4T油為了省油的目的漸漸趨向要求低黏度、低摩擦係數

(註:低黏度低摩擦,引擎的活塞當然越省力,進而節能)

但這些4T油用在機車上,有著因為低摩擦係數造成離合器打滑或是因為低黏度

造成組件耐久性較差等等疑慮。

有鑑於此,JASO制訂了可以適切地評價二輪用4T油品質的實驗方法,還有根據這些

實驗方法來對4T油分類的規格。...(下略)

第2頁

3.2 性能分類的基本想法

寫得太囉嗦了,簡單說就是2輪用4T油分成MA / MA1 / MA2 / MB的等級

MB等級屬於低摩擦係數的特性

3.3 表2.1

這個表有3個參數:動摩擦指數(DFI)、靜摩擦指數(SFI)、制動時間指數(STI)

STI全名是Stop Time Index,可由動摩擦測試得到

這個表應該很多人看過,但更重要的是表-2.2 (第3頁)

各家生產的油不一定3個指數都落在同一個等級

表-2.2就是說某幾項落在不同等級時,最終怎麼判定

若判為MA等級,就不屬於MA1,也不屬於MA2

表-4列出其他物理化學特性的規範值

リン量:磷含量
  泡立ち性:起泡性
  せん断安定性:剪切穩定性


還有一段值得注意,在第10頁

7.二輪車業者的規格利用

二輪車業者可以根據自己的判斷與責任使用JASO T 903的規格分類

藉由保養手冊來告訴使用者應該用哪一等級的二輪車4T油

↑這段的意思就是說,JASO並沒有說哪一種車應該用哪一等級的油

機車製造商應該根據自己的車的特性推薦油的等級

比如說如果某台速克達的調教適合吃MA2,那麼手冊上就會推薦MA2


真的是這樣嗎?我們來看幾份data sheet

1.殼牌U4T motorcycl 10W40

http://rkpl.com.bd/wp-content/uploads/2018/04/Advance-Ultra-10W-40-TDS.pdf

API:SN
JASO:MA2
40℃黏滯係數:90.2 (mm^2/s)
100℃黏滯係數:14.2

→ 重機吃MA2,make sense!

2.殼牌U4T scooter 5W40

https://reurl.cc/mdWql7

API:SM
JASO:MB
40℃黏滯係數:74.4
100℃黏滯係數:13.1

→ 速克達吃MB,同樣40番但40℃跟100℃黏滯系數比1低,make sense!

3.賽克隆 Pro 4T XP 10W40

https://reurl.cc/W4eER9

API:SM/SN
JASO:MA2
40℃黏滯係數:101.0
100℃黏滯係數:15.3

→這瓶就比較明顯是給重機吃的,比較黏

賽克隆其實有出scooter專用油,但是是半合成的可以參考下面

https://www.silkolene.com/images/news/Silkolene-Product-Guide.pdf


4.Eni i-Ride scooter 10W40

https://oilproducts.eni.com/media/pdf/download/e-1507_ENU.pdf

API:SJ
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數:99
100℃黏滯係數:14.9

→ 雖然標名給scooter用,但黏度已經是重機油等級

5.美孚MOBIL 1 RACING 4T 10W40

https://reurl.cc/318NK8

API:SN
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數:85.9
100℃黏滯係數:13.4

→ 重機用油,雖然標MA2,但黏度只略高於殼牌的U4T scooter 5W40


6.Eurol Sportbike 10W-40

https://eurol.com/ie/products/eurol-sportbike-10w-40/

API:SN
JASO:MA/MA2
40℃黏滯係數:96
100℃黏滯係數:15.1

→ 重機用油

-----------------------------------------

先比較到這邊

總結就是,標榜scooter專用的機油不見得就是MB等級,但黏度可能比較小(同樣40番來比)

雖然黏度跟摩擦係數是不同的概念,但適合速克達吃的機油確實比較稀一點

(這邊是以殼牌U4T scooter 10W40當標竿,因為它是MB)

其實JASO T 903也只是粗淺的對摩擦性去做個分類

但各廠牌的data sheet裡面都不會出現摩擦係數的資料,除了看MA/MB之外也無從比較

所以究竟汽車用機油用在速克達適不適合?

有標JASO認證就選除了MA2以外的等級

沒有JASO認證的話

我會以高溫黏滯係數當指標,比較不黏的就可以給速克達使用(但番數要先選對)

當然,汽車用跟速克達用真的完全沒差嗎?

應該還是有,速克達引擎溫度比汽車高

或許速克達專用的油有針對高溫壽命做加強

當然以概念上來說速克達吃MB/MA比較好

MA2也不會怎麼樣

可能就比較難拉轉而已(活塞阻力較大)

最後,這只是從摩擦性與黏滯性的角度出發

但潤滑油的設計是非常複雜的,還有其他許多考量

在速克達用什麼油都不會壞的情況下,以及壞了也不會心痛之下

還是屁股感測器最準確


以上,歡迎大家交流

若概念上有錯也盡量鞭 :)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.171.123 (臺灣)
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coppi02/25 23:01第一手資訊消化再吸收讚

pal4220402/25 23:09Mobil 1 Racing 4T 不是機車用的嗎

已改,深夜愛睏了= = 本來是想找一支全合成的汽車用油來對照,但一時找不到,之後再說了

Radiomir02/25 23:10中油迅雷4t全合成換到好195, 抑震好、油門輕, 無腦用~

shadowjohn02/25 23:21年輕時很愛看這些東試西試,現在中油買整箱無腦用

中油貴,還是殼牌無腦用好了wwwwww

s984511102/25 23:37推 我看不懂日文

cloud113802/25 23:56冒昧詢問通往傳動的部分是在影片的哪個段落?

5:40開始

※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:00:49

cloud113802/26 00:09我想5:40開始潤滑的應該是汽缸頭跟凸輪軸的部分,不是

cloud113802/26 00:09傳動喔

是的,旁白說"油從汽缸頭跟凸輪軸的小洞跑出來" 是我誤會了嗎?因為5:35以前鐵鍊還是黑色的 5:40以後它就畫成橘色 不知道機油有沒有在鐵鍊上作用

※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 02/26/2020 00:19:14

QYIN71202/26 00:19想請問 速克達 能用5w30的機油嗎?

以你的機車手冊建議的為主,印象中我的G6E建議最稀就到10W30

cloud113802/26 00:23那個鍊條是帶動凸輪軸的內鍊才對,機油也會潤滑到,但不

cloud113802/26 00:23是傳動

原來不是傳動

※ 編輯: CGDGAD (42.74.66.105 臺灣), 02/26/2020 00:47:26

QYIN71202/26 01:07那 引擎磨損最多都是 冷啟動時 這是真的嗎?

a12345469802/26 01:37冷啟動磨耗是真的,前提是用的是正確的油,不然就算熱

a12345469802/26 01:37完車還是一樣有較多磨損。

QYIN71202/26 01:4810w 改用5w 這樣嗎

a12345469802/26 02:05台灣冬天平地了不起15°C,跟國外零下差蠻多,要用工

a12345469802/26 02:05具網站去算15°C的黏度,15°C下10W不一定比5W黏。

a12345469802/26 02:06搜尋 " operating viscosity "

doomerptt02/26 07:08台灣冬天平地15度 沒那麼高 像今年就10~12度左右了

doomerptt02/26 07:092016那年 平地曾2度過

doomerptt02/26 07:11原po 機油沒潤滑傳動 那內鍊是正時內鏈 由曲軸帶動凸輪

doomerptt02/26 07:13內鍊由凸輪鳥仔噴濺潤滑+缸頭潤滑完 油會經內鍊通道流

doomerptt02/26 07:13到底殼時 順便再潤滑內鏈

doomerptt02/26 07:19有ma2不一定會讓拉轉變差 有些拉轉性能油 也是有ma2

doomerptt02/26 08:28https://pse.is/QD4L7 力豹士拉轉油

albertfeng02/26 08:32推U文,U4T motorcycl拉轉熱血,我還以爲很稀

jeff10123402/26 08:33懶得研究太多 都直接找有A40的5W40油 便宜好用

doomerptt02/26 08:47u4t也是有ma2

dwyanelin02/26 11:35

dwyanelin02/26 11:37每台車的特性可能還是不同,太稀反而尾速延伸性差,太

dwyanelin02/26 11:37濃又太拖

dwyanelin02/26 11:37化油gtr的經驗

ttjerry020402/26 11:41推分享

mozarts02/26 14:01長知識~推

HsihHan02/26 14:26兩點錯誤:

HsihHan02/26 14:261 對於離合器的打滑與否並非看40℃ 100℃動黏度 那只是

HsihHan02/26 14:26機油物性之一 打滑與否有專門的測驗 結果以MB/MAn分類。

HsihHan02/26 14:26但是動黏度還是可以作為油耗參考。

HsihHan02/26 14:262 速可達原指包著塑膠的機車 所以也有濕式離合器的速可

HsihHan02/26 14:26達 這個在台灣比較少見 是故有些速可達油是MA認證就是針

HsihHan02/26 14:26對這類打檔塑膠車 並不能做為乾離合速可達也適合MA油的

HsihHan02/26 14:26根據(雖也能用)。

HsihHan02/26 14:26一點補充:

HsihHan02/26 14:26汽車油有排放及觸媒毒化問題 許多省油標章的汽車機油硫

HsihHan02/26 14:26含量不足800ppm 不符合MB要求 這也是無法任意使用汽車油

HsihHan02/26 14:26的主因 比較接近MB標準的反而是要求抗磨低積汙的柴油貨

HsihHan02/26 14:26卡機油 當然還有符合要求的汽車機油。

HsihHan02/26 14:29另外有些高階MA油 經證實是可以比中低階MB油更少阻力 不

HsihHan02/26 14:29過也不便宜就是了

QYIN71202/26 15:11樓上說法 有根據嗎? 要打臉別人那證據好嗎

HsihHan02/26 18:33請問你指哪一點?

yoanzhong02/26 19:58又要開始戰起來了 H大要寶劍出鞘了 嗚嗚嗚嗚嗚

HsihHan02/26 23:47沒有沒有 劍鞘裡只是條鹹魚 別緊張

HsihHan02/26 23:47不過我為我用詞太銳利先向原po道歉 原po會去找資料研究

HsihHan02/26 23:47已經比差不多先生好很多了

CGDGAD02/27 00:21不會不會,多交流是好事,我的結論漏洞百出,需要大家指點

CGDGAD02/27 00:21的地方很多啦

crow080102/27 08:37推這篇 台灣網路上現在一般觀念是MB=汽車用 殼牌UT4是MA

crow080102/27 08:372 但用在速可達很好拉轉 難怪大受歡迎

HsihHan02/27 12:39http://bit.ly/2VxkynM

HsihHan02/27 12:39連越南的Motul都有教育民眾MA和MB的差別和應用 也有各種

HsihHan02/27 12:39黏級和配方等級產品供選用 請台灣所有機油代理商加加油

Mysex03/04 22:21