[討論] 淳:一個被害者父親的真實告白
用"討論"而不是用"心得",是因為我心裡面有點悲苦,覺得好累...
這本書的出版距今已經快五年,我想很多人並不知道它出版背後的故事,
所以我想再講一次好了?
這本書的出版,其實是因為李茂生先生的"一句話"。
當時東真一郎(酒鬼薔薇聖斗)的"絕歌"在日本大賣,
時報出版社的編輯李國祥看上了這個商機,
捧著大筆銀子給東真一郎(據估算大概超過台幣三十萬),
把這本書的版權買了下來,還請了李茂生來寫序;
重點是,他們兩個人都知道,這筆錢一毛都不會落入被害者家屬的手中,
卻還是決定要付這三十萬:
這是李茂生在"絕歌"序言裡的原文,可見得二李其實都知道這件事。
於是就有人向李茂生提出質疑,說出這本書是在傷害家屬,
結果李茂生怎麼回答呢?
"家屬早就消失了"
我看到這句話,怒不可遏。
怎麼可以這樣當眾撒謊呢?家屬明明沒有消失,還在抗議啊!
...既然李茂生說家屬消失了,那我就來證明"家屬沒有消失"吧!
我下定決心,走進社長的辦公室,拜託社長說:
"我們來出被害者父親土師先生的手記吧!"
社長聽了我的話,覺得很猶豫,因為我們都知道這本書不好賣,
而且我們又不是時報那樣的大出版社;
但我還是一直懇求社長,跟他說,"就當作在做功德好嗎?"
社長最後拗不過我的懇求,終於點頭答應出這本書,
但是他撥的預算很少,只有七萬塊,
連封面的錢都不願意撥太多,只能拜託我一個朋友友情相助...
於是我硬著頭皮去拜託痛失愛子的土師先生,希望他能夠點頭,
承蒙他慨然同意,還把淳的照片也讓我使用;
但問題又來了,日本那邊的出版社說,
"我們沒有樣書了,你有辦法自己弄到書嗎?"
於是我又去翻遍全國的圖書館書目,最後在一家私立大學的圖書館裡,
發現了全台灣唯一的一本,馬上又搭著火車到中壢、再轉接駁車一路上山,
花了一個下午把整本書影印回來(社長還不准我報公假.......)。
就這樣,很克難、很克難的把這本書做出來了;
比起對面三四十萬的預算,我這邊真的是少得可憐,宣傳也不夠,
最後是感謝某位法官看了我寄給他的書,讓司法機關訂了三百本,
才總算熬過一開始的起步蹣跚...
(我知道幫助我的人是誰,但我不能講)
二李當然恨死我了,一直說我只是為了賣書賺錢,
但我必須說,這是我出版生涯當中,最值得驕傲的一件事,
不管我出多少本書,永遠都不會超過這件事的成就感...
有感而發。
筆於新店隨機殺人案二審之日
--
"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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人家根本不恨你,真的不要太抬高自己
李茂生恨死我了沒錯啦,李國祥就難說了, 除非您就是李國祥本人?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:47:39去脈絡解釋別人的話語,在網路詆毀攻擊,煽動仇恨
真的有比較好嗎?
請問哪一點詆毀了? 請說。 如果是李國祥本人,歡迎現身,我跟你和和氣氣辯一場,沒問題的. 補一個小八卦: 當年在陳系美的壓力下,我有對李國祥寫過誓言,說不與他為敵; 我到現在也沒打算破誓,但跟他和和氣氣辯一場,也是可以的.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:52:03沒興趣。同樣的東西,看了十幾年也是會膩的
這本書2017年才出,怎麼可能會十幾年呢? 又,所以你承認你就是李國祥本人嗎? 如果是的話,請解釋一下付給東真一郎三十萬的時候, 你知不知道這筆錢都會落進東的私囊當中?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:56:55我是你心目中所有的仇恨對象的總和。這樣可以了嗎?
我不仇恨李國祥啊,只是說他應該現身出來解釋一下而已...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 14:57:32哈欠。
你還是沒說清楚,到底哪裡詆毀了呢?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 15:00:17李茂生的回應讓人有種因為家屬早已被傷害所以再傷害也沒
關係的感覺?
這種回應方式根本會炎上才對..
讓人有種還是讓你有種?我讀不出來有這種感覺
不管怎麼解讀,我只知道李茂生公然撒謊了, 而我是因為這句話才出了土師先生的這本書沒錯。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/19/2022 22:26:47好!
我也覺得出那本書很好 但要說李因此恨你 想太多了
雖然我跟李不熟 但我想他也會贊成出另一個視角的書
我只能說,你太不了解茂生了.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 08:41:41你斷章取義、超譯、幻想別人都在恨你。
在批踢踢公然扯謊成為多板笑柄的你
在Marginalman的家族內戰
不要把別人當笨蛋好嗎?
不是每個人看到你那種截圖抹黑法就會被你拉著走
在批踢踢待有一段時間,多半都知道你的劣行劣跡
所以我問你,到底哪裡抹黑、哪裡斷章取義了? 請把話說清楚講明白,我不反對.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:18:05簡單說一句,你的品行比你點名的那些人都要不如
那是你覺得,我尊重你的想法. 不過你還是要把到底哪裡斷章取義、哪裡抹黑講清楚, 我們就事論事,李茂生就真的回了那一句,我何來斷章取義之有?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:19:25這裡書板,就不複習你的舊帳
所以就事論事,我這篇文章究竟哪裡斷章取義? 請說。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:20:15如果你真的理解李茂生的意思(跟他的哲學路數有關)
就會知道他那樣說並不是在無視受害者家屬
我知道他是在玩弄話術,把"家屬"的概念抽換成"犯人家屬也是受害者",
但這同樣是對被害者家屬的不尊重,因為提問的那位Wu講的, 跟他講的是不一樣的東西,換言之他是問A答B。 所以這個"家屬消失說"還是一種令人憤怒的謬論。 人家正經問你"傷害被害者家屬",結果你回說"犯人家屬也是被害者", 這完全是胡說八道,不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:24:45講不出道理,開始人身攻擊了; 請問我個人的行為,跟李茂生的家屬消失說有何關係? 不能就事論事,只好開始拿別人的行為出來扯, 這只是顯得自己沒有辦法講道理,丟臉的是你. 至於朱宥勳要不要臉,跟這篇就更無關了; 他好臉自稱代表"台灣文壇",我還真佩服呢。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:28:00我沒有人身攻擊啊,你可是公然污辱別人被判罰
我知道啊,我後來有跟宋先生道歉了,也承蒙他大量接受我的道歉, 所以我們沒有打二審跟民事; 我也跟他說了,"如果我再跟你起衝突,你可以盡量把我的和解和道歉信公布出來"。 結果你還是沒有就事論事,針對家屬消失說做回應嘛.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:30:13臉書網址/chuck158207/posts/2807059562643493 本文回應
既然有人先提朱,那就順道溫習一下
我只能說你越扯越遠,完全不能就事論事。 被人看笑話的不是我,而是你。 要就好好把家屬消失說提一提,好好說清楚哪裡抹黑, 而不是這樣一直扯。 我建議陳先生您好好回一篇,針對那句"家屬消失說"來做個回應, 這樣我們也比較好討論,ok? 順道一提,朱宥勳封鎖我,我也懶得開分身看他叫囂什麼, 讓自己心煩是最沒意義的事了:)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 13:59:22你的招數都是這幾招,昨天說我是李國祥,又變陳先生了
這個ID的持有者自稱"台大哲學系陳建中",難道是換人了嗎?
對了,我不在意被當成笑話,也沒想跟你討論
只想要謾罵卻不想討論,這樣的話理虧的是你.
所以你出版本書也只是為了個人仇恨,為何還要牽扯到被害
者家屬拿不到錢
不是個人仇恨啊,你真的看懂了我這篇文章嗎? 如果是個人私怨,那這七萬塊我會自己出; 這點你可以問我們社長,他會幫我作證。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 18:17:22 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/20/2022 18:29:28所以想討論什麼?
所以新雨會凹員工用特休處理公司的事?
社長雖然小氣,但他在這件事上仍然是有貢獻的。 我也說過,社長凹我歸凹我,我還是很感念他的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/21/2022 08:15:20你這樣推書變成很像主角是自己(和個人恩怨..)大眾的興
趣會減低捏...
你看上面沒人在討論書的內容 都在討論你
可是大部分讀者應該不知道你是誰吧..
看的人也想自己去了解當事人的說法 只希望編輯方太強的憤
怒和批判不要也出現在書裡或買書的過程中 讓讀者不得不帶
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我必須說,這本書很平穩,就是一個失去孩子的父親悲傷的手記, 至於上面那些人要怎麼講,我想就隨他們去了.
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/23/2022 14:51:2883
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[心得] 愈跑,心愈強大愈跑,心愈強大:跑步教父席翰醫生教你成為自己的英雄 作者:George Sheehan 譯者:游淑峰 出版:時報文化 ISBN:978-957-13-6270-04
Re: [問卦] 日本的二手書況可以有多神住在日本,常買二手書,其實你寫的這種狀況還蠻常見的。 以前陣子買的某本為例: 封面雖然有點舊但腰帶還在 版權頁寫1994年出版(這不是我手上有的最老的二手書)4
Re: [討論] 大家對於殺人犯想出書賺錢的看法是..?這樣吧,我撇除掉茂生,再把問題問得更清楚一點: 如果知道這本書的收益全部會落到犯人手裡、一毛都不會給被害人, 那這家給犯人錢的出版社--不管日本還是台灣,需不需要負道德責任? 我一直認為這些人沒有道德良知可言, 之前也講過見城徹的故事,雖然見城徹很愛炒作也很愛賺錢,X
[討論] 廢死是一門有利可圖的生意。大家都知道我是學歷史的,從比較功利的角度來看, 每個人從事某件事情,都是因為有一定的利益可圖。 從這個角度來說,廢死本身就是有利可圖的生意。 這個利不只是實質的金錢,也包括說名聲或者是地位。 比方說之前透露的總統府內部文件,就有一篇是X
Re: [好雷]我的兒子是死刑犯這位推文的板友,您低估了那些人的臉皮厚度... 這是酒鬼薔薇聖斗事件的紀錄片,都有紀錄片了,您知道後來發生了啥事嗎? 請看我的文章吧!2
Re: [討論] 大家對於殺人犯想出書賺錢的看法是..?因為被地震震醒,我就來寫一篇分析好了? 其實也不是我自己的創見,是一個很厲害的人給我的答案。 那個人的答案是, "家屬已經在暴民的行動中受到傷害,並且消失在社會中", 是一個偷換概念的論述。