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Fw: [新聞] 反對孤注一擲電動車,豐田:時間將證明我們是對的

看板car標題Fw: [新聞] 反對孤注一擲電動車,豐田:時間將證明我們是對的作者
saiulbb
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZtxR6GQ ]

作者: saiulbb (#KEEP MLB GREAT!) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 反對孤注一擲電動車,豐田:時間將證明我們是對的
時間: Sun Feb 5 22:01:39 2023

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作者 黃 嬿 | 發布日期 2023 年 02 月 04 日 12:15 | 分類 材料、設備 , 汽車科技
, 鋰電池

3.完整新聞標題:
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反對孤注一擲電動車,豐田:時間將證明我們是對的

4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規豐田應該是電動車世代最頑固的抵抗者,市場甚至預言豐田百年基業可能就要毀於一旦,即使最近豐田章男即將辭職,承認自己跟不上世代,交棒給最靈活的 Lexus 負責人帶領豐田的未來,但骨子裡仍全力反擊世界趨勢。豐田首席科學家最近宣稱,全力發展電動車,不比多元化發展對環境有利,時間最終將證明他們是對的。

豐田科學家 Gill Pratt 利用科學告訴純電動車極端分子他們錯了,他認為實現可持續未來的最佳方法是多管齊下,最好方法是將電動車與混合動力車和其他綠色技術相結合,而不是全神貫注電動車。他認為要盡可能降低碳排放,將有限的鋰供應分配給盡可能多的汽車更有意義。

問題在資源有限
他假設 100 輛內燃機汽車每行駛一公里平均排放 250 公克二氧化碳。若鋰供應有限,只夠製造 100 千瓦時電池,將所有鋰都製造單個大電池,整個車隊的平均排放量只下降
1.5 公克。如果將少量鋰分散給較小的 1.1 千瓦時電池,有可能製造 90 輛混動車,剩下 10 輛傳統燃油車,但整個車隊的平均排放量將降至每公里 205 公克。

現在許多汽車品牌承諾未來會全電動化,本田、凱迪拉克、捷豹、賓士、奧迪等。豐田表示全世界電動車談判,都忽略這種細微差別,批評競爭對手的雄心壯志並稱之為為空談,因為所有的前瞻性陳述都有但書,就是「如果條件允許」。

豐田希望從 2030 年起每年銷售約 550 萬輛燃油車和插電式混動車,以及 350 萬輛電動車,包括 100 萬輛 Lexus。

豐田將失去百年基業
但分析師並不看好豐田。日本報紙《朝日新聞》報導,豐田預估 2027~2028 年才能推出電動車系列,Ark Invest 分析師預測豐田處境悲慘,2027 年全電動車銷量將達全球汽車銷量 90%,豐田 2027~2028 年才推電動車系列時,全球超過 50% 的汽車銷量是純電動車,其中幾乎不含豐田電動車。

如果關於電動車市場成長預測準確,且豐田能以某種方式 2031 年之前達 100 萬輛電動車年產率,豐田銷量仍會下降 90%。有分析直指,豐田章男即使讓位給新人,也很難看出豐田要如何從電動車革命倖存。

豐田章男曾向媒體表示,汽車產業沉默多數認為,電動車並不是唯一出路。最近首席科學家也稱,汽車業很快面臨鋰和許多電池組礦物短缺,隨著電動車數量大增,充電設施也會短缺。

豐田並不反對電動車,但更相信多元化。Gill Pratt 揚言「時間會證明我們的觀點是正確的,不管怎樣,全世界會使用各種動力引擎。這是世界資源發展的制約因素,我們必須成熟點,停止一廂情願。」

Toyota claims going all-in on EVs is bad for environment
Toyota faces disaster unless new CEO performs miracle pivot to electric
vehicles
(首圖來源:豐田汽車)

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時間會證明?嗎?萬一等到時間證明了豐田再也跟不上的時候是不是就來不及了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.16.87 (臺灣)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: saiulbb (219.85.16.87 臺灣), 02/05/2023 22:01:47

gostt 02/05 22:04等到塔綠班下架電動車是氫能源車的過度

keineAhnung 02/05 22:04護板電車626即將賣爆 不要不信邪

gostt 02/05 22:05打錯字 沒有要打塔綠班 囧

iverson0991 02/05 22:06## 電車的都想回來用油車了。

iverson0991 02/05 22:07## 電車大多在抱怨

iverson0991 02/05 22:07## 排隊充電很囧。

leutk 02/05 22:08#過年時電車車主都自主改開油車返鄉

CMLeeptt 02/05 22:082027年也就是4年後全電動車將達到新車銷量的90%這是

CMLeeptt 02/05 22:08認真的嗎?

Ho1liday 02/05 22:08https://imgur.com/d5FScT3.jpg

SALEENS7LM 02/05 22:092027年90%???把數字改成2050我都不信

Ho1liday 02/05 22:17嗯,樓上說的沒錯

Sturmvogel 02/05 22:17吹牛不用錢啊,特粉看到90%就高潮噴汁了

dslite 02/05 22:20是追不上了 不是反對

ENJA 02/05 22:23油電真的是目前唯一解

hanchueh 02/05 22:25鋰其實海水裡就有 只是萃取海水成本應該算高的

hanchueh 02/05 22:26但「若鋰供應有限」這句話很有問題

KarlMarx 02/05 22:322027年電車銷量90%,這話跟以前有人唬爛石油只剩50

KarlMarx 02/05 22:33年的使用儲量一樣。

aggressorX 02/05 22:36豐田真的可憐 明明跟上就好了 硬要跟人家不一樣

XXPLUS 02/05 22:39家底厚啊,其他車廠兢兢業業,唯獨豐田無動於衷

whizz 02/05 22:39 放心 特區拉會先倒~~~

flora11883 02/05 22:40以目前電車長程弱點來看,油電的確是最佳解不是嗎

memo5215 02/05 22:43當初也沒有人想到nokia會在手機市場消失吧

linleex 02/05 22:432027 90%?吃屎比較快

linleex 02/05 22:442027中共打台灣的機率 比電動車普及高幾萬倍吧

testw123 02/05 22:452027年90%全電車?

gw00086 02/05 22:46鋰也不用一直開新的礦 一個循環建立起來就固定了吧

relaxcloud 02/05 22:49推,反正到後來豐田被完全打趴也沒差,反之如果到

relaxcloud 02/05 22:49時候豐田成功,對我們也是好的

kissung 02/05 22:50NoKia

container 02/05 22:51豐田先知

relaxcloud 02/05 22:51當初沒人想到nokia會這麼慘,也許你也不會想到,豐

relaxcloud 02/05 22:51田推出比電更好的方案把特斯拉打死,什麼都讓你們

relaxcloud 02/05 22:51預測到了,你們還不發財?

tslabull 02/05 22:53Bye bye Nokia

leaveleft 02/05 22:53我並不覺得2027年買車的人有90%選電車啦!我在美國

leaveleft 02/05 22:53,下一台想買V8的來玩跟收藏,同事又買一台皮卡...

leaveleft 02/05 22:54先把油車有趣的車玩膩了再說

chandler022702/05 22:54https://i.imgur.com/6XRgyHk.png 各大車廠2030年

chandler022702/05 22:54欲達成目標,頂多EV佔70%新車銷售

ru04hj4 02/05 22:55還有鹵素鋰 不要怕 一堆內陸湖很多鋰

chandler022702/05 22:57目前看來基礎建設不到位,車輛幾乎不可能全面電動

chandler022702/05 22:57化,載具能源形式才會多元化發展

ipadpro2 02/05 22:58出遊找充電並排隊浪費時間充電真的很沒效率選我正解

thirdlittle 02/05 22:59Nokia感…

Madridtop 02/05 23:04所以未來世界會毀滅是因為電動車全面取代油車?

ahlolha 02/05 23:07等充電速度跟油車加油速度接近時再來吹無妨 現在電

ahlolha 02/05 23:07車續航,充電時間,價格都慘輸油車 就把油車比喻成no

ahlolha 02/05 23:07kia 現代人是不是越活越吹牛 不知哪來的自信

geniusw 02/05 23:07走著瞧!!!!

ahlolha 02/05 23:08看一下台灣連國道建置快充的速度都比蝸牛爬還慢 還

ahlolha 02/05 23:08幻想短時間內全面取代啊

kendal 02/05 23:15加油。車界的諾基亞

poeoe 02/05 23:19NOKIA還一堆通訊專利可以收授權金 豐田不知道有沒有

poeoe 02/05 23:19XDD

jason0330 02/05 23:242027要90%的話去年就要50%以上了耶,問題是有嗎?這

jason0330 02/05 23:24什麼奇怪的數據

DYE 02/05 23:33Nokia Ericsson 吃了不少基地台的建設市場

ahlolha 02/05 23:33數據用吹的就有了

alanngyj 02/05 23:58我大豐田最強,特斯拉你等著倒閉

GOPOL 02/06 00:262027年90%全電車? 不可能 這比台灣反攻大陸還難

kazami 02/06 00:37有資源多元化發展 未雨綢繆是好事 只是現在嗆太早

kazami 02/06 00:37囉 還是讓時間證明一切吧

kfcgg520 02/06 00:39大家沒有認真看新聞讓我原地嚇到.

kfcgg520 02/06 00:40不過就是一個分析師…

marunouchi 02/06 00:43油電 PHEV最佳解

supereva 02/06 00:52不是油就是電 或是其他動力也有可能 又油又電的

supereva 02/06 00:52成本太高不會是最後選擇

ciswww 02/06 00:53model y的價格要打對折才能讓電動車普及

hanchueh 02/06 00:53特斯拉其實超充的建設遠超過目前需要的電車

hanchueh 02/06 00:54https://i.imgur.com/YvunTYQ.jpg

ciswww 02/06 00:54那就不要排隊排成這樣

hanchueh 02/06 00:55這是我在洛杉磯跟拉斯維加斯中間半路充電的超充站

hanchueh 02/06 00:55上百個充電樁 只有不到五台車在用

hanchueh 02/06 00:56台灣只是個小市場 多出去世界走走吧

hanchueh 02/06 00:56不要當井底之蛙

ciswww 02/06 01:04感謝特斯拉對台灣車主這麼照顧

steel 02/06 01:06不如先把輪圈固定好

aas813913 02/06 01:09轉研發軍用,第三世界野外誰在充電

weichungBRO 02/06 01:22他的推論都是建立在鋰礦產有限的前提下

XXPLUS 02/06 02:09豐田沒有在研發更好的方案,而是在賭世界市場對油

XXPLUS 02/06 02:09車的高依賴性能不能讓歐盟政策轉彎,轉彎了他就繼

XXPLUS 02/06 02:09續賣,要是沒轉彎他就轉到不受法規限制的國家賣,

XXPLUS 02/06 02:09豐田從來就沒宣稱他們正在打造一個不用電池也不燒

XXPLUS 02/06 02:09汽油的絕佳方案,他們就只是不斷吐槽歐盟愈訂愈嚴

XXPLUS 02/06 02:09的環保法規和斷定這個世界需要繼續消費油車而已,

XXPLUS 02/06 02:09哪來的非油非電新方案?氫車?氫車做是有做,但豐

XXPLUS 02/06 02:09田從未聲明氫車是個比電車更好的平台,何況他們在

XXPLUS 02/06 02:10氫車的進度其實跟電車差不多,就是做歸做,氫跟電

XXPLUS 02/06 02:10能拿出手的成果也不怎樣,擺明就是不看好這兩樣會

XXPLUS 02/06 02:10取代自己的命根燃油車,若你要豐田拿出比電車更理

XXPLUS 02/06 02:10想的新能源車用平台,很抱歉豐田手上並沒有這種東

XXPLUS 02/06 02:10西,未來也不會突然冒出來,任何研發都是八字還沒

XXPLUS 02/06 02:10一撇就會有風聲出來的,不管是氫內燃、氫電池、鈉

XXPLUS 02/06 02:10電池還是固態電池或是石墨烯電池,都是先炒作再說

Ho1liday 02/06 02:15https://i.imgur.com/TDdXdDL.jpg

KoWenJe 02/06 02:48https://tinyurl.com/fxrwxe2j

KoWenJe 02/06 02:48哇 超充真的好多人 想必聖誕節出門的一定都不是聰

KoWenJe 02/06 02:49明的用路人吧?

KoWenJe 02/06 02:50照特粉邏輯 這群特斯拉車主不是應該待在家充電就好

KoWenJe 02/06 02:50嗎 誰跟你油車要找加油站?

plasticdrink02/06 02:59不是在說要你孤注一擲,但你是坐以待斃啊

plasticdrink02/06 03:01一樣拿出有競爭力的電車不好嗎?至少不輸雙B?

Colin777 02/06 05:24講那麼多!其實車價才是重點!你油電成本就是比電

Colin777 02/06 05:25車高那麼多…看看大陸為什麼電車開始多?因為很便宜

henrk 02/06 06:22nokia當年也是想證明,大眾都不喜歡智慧型手機吧

henrk 02/06 06:23但是網路方便後...,如果以後充電方便電池技術拉高

mmmmmmmmmmm 02/06 06:34Nokia 影子越來越明顯..

applesck 02/06 06:46這推估只成立在電池僅使用鋰...

amorose77 02/06 07:20ark的分析師…嗯,聽聽就好

oxoxx 02/06 07:23電池使用鋰沒什麼大問題啊

clockinn 02/06 07:35Nokia。看到朋友了!

curly7 02/06 07:44TOKIA

Lowpapa 02/06 07:44正確

cfk301 02/06 07:57不用擔心啦~車界又沒有apple,一堆骨折降價仔,不

cfk301 02/06 07:57用怕。我看是爽賺到2030。

Gsm30768 02/06 08:01他國事務

konnoyuuki 02/06 08:19老害油車車廠 等著被世界淘汰

epicurious 02/06 08:36特斯拉全球降價,是真的會打到豐田

SALEENS7LM 02/06 08:50中國電車為了市佔很多都虧本賣的吧,成本其實比油

SALEENS7LM 02/06 08:50電高,而在沒有開發出新電池材料的情況下只會越來

SALEENS7LM 02/06 08:50越高

Samurai 02/06 08:54電車先把價格降下來再談普及

iwei0930 02/06 08:54時間證明豐田是對的 但豐田撐不到那時

iwei0930 02/06 08:56都快三戰了 電車去哪充電?

mc2834 02/06 09:10還記得當年的柯達、nokia嗎?

zzahoward 02/06 09:121. 一套系統永遠會比兩套省 2. 歐美政府就是要BEV

zzahoward 02/06 09:13當然豐田可以繼續堅持PHEV/HEV但人家要補助本國公司

zzahoward 02/06 09:13不想甩你的專利壁壘 那你Hybrid再強也沒用

zzahoward 02/06 09:13歐美堅持BEV,中國自己搞BEV 第三世界買不起Hybrid

c00jsw00 02/06 09:38電動化相關技術落後太多了只能講幹話

chungj 02/06 10:03SONY MD團隊跑到豐田了嗎

monkeydpp 02/06 11:44電車充1台要20分鐘起跳 油車不到5分鐘加滿油

monkeydpp 02/06 11:44先縮小這段差距吧

lusifa2007 02/06 11:532027 90%?供三小

blakespring 02/06 11:58政府政策訂下去就知死活了

leo255112 02/06 12:05時間會證明你們就是錯的,當快充出現,就是油車要

leo255112 02/06 12:05死光的那一刻

leo255112 02/06 12:05趁快充還沒出來前,還有時間

Tyzoo0715 02/06 12:08現階段來講電車還在發展中階段,光是充電速度充電

Tyzoo0715 02/06 12:09樁的數量來講根本無法普及,光是看對岸這次過年就

Tyzoo0715 02/06 12:09知道充電的問題無法負荷電車的量再來就是車廠無法

Tyzoo0715 02/06 12:09統一一套系統充電樁的數量一大這些地要從何而來?

momococo123 02/06 12:09別唬濫了 ,到那時後電車如果有佔20趴就要偷笑了,

momococo123 02/06 12:10當都有錢人一年換一台喔

Tyzoo0715 02/06 12:10除非有辦法像gogoro 那樣用行動電池解決不然要談普

Tyzoo0715 02/06 12:10及根本天方夜譚

hanchueh 02/06 12:33又不是天天過年

hanchueh 02/06 12:33機票會每天都過年價嗎

hanchueh 02/06 12:34服務區加油站會每天跟過年一樣排隊嗎

hanchueh 02/06 12:34碰到電車就天天過年實在很搞笑

maniaque 02/06 15:18說簡單一點,豐田主軸就 油電車 跟 PHEV

maniaque 02/06 15:18有效率的用油,跟一定程度的用電

maniaque 02/06 15:19不過.....RAV4 Prime 賣價這麼貴啊...

maniaque 02/06 15:19還真是豐田一貫的調性....

maniaque 02/06 15:22方舟既然分析師這樣講,趁這時候再繼續重壓 TSLA 吧

juunuon 02/06 21:34反正無法達成的話可以延後

juunuon 02/06 21:35很多國家訂什麼203x、204x,怎麼看都不可能

XXPLUS 02/06 23:35不可能什麼?政策還要配合廠商?2030全禁新車你還

XXPLUS 02/06 23:35可以買中古車啊,嫌太舊?那你買29年式的不就好了

XXPLUS 02/06 23:35?當初政府禁石棉瓦禁二行程,有管你廠商去死嗎?

XXPLUS 02/06 23:36為啥禁賣個新油車就不可能?全世界的車主都在2030

XXPLUS 02/06 23:36年同時車壞掉要買新車?到2030年我敢保證版上一堆

XXPLUS 02/06 23:36人還在開自己僅有的老車啊,誰規定到2030就得買車?

XXPLUS 02/06 23:40法令通過就是27 28 29這三年油車會大賣而已,因為

XXPLUS 02/06 23:40再不買就買不到了,需要啥達成率?你的油車開到203

XXPLUS 02/06 23:400年就會爆炸嗎?還是政府有禁止你繼續開?

basterds 02/07 10:30反正台灣是辦不到,政府也不敢跟風喊了

XXPLUS 02/07 12:32政府早就定好時間了,是不是還需要當面跟你講?

yaomac 02/07 12:53下個柯達

basterds 02/07 16:31我來講,國發會用了2頁的A4,說明2040年新售電動車

basterds 02/07 16:31達100%的「願景」,每項主要政策用2~3行字敘述,

basterds 02/07 16:31經費來源未知,主管及執行機關構也未知,學界及產

basterds 02/07 16:31業意向免予議及,ppt作完打卡下班,嘻嘻。

XXPLUS 02/07 21:152030年市區公車要百分之一百電動化;而市售新車銷

XXPLUS 02/07 21:15售佔比目標設定電動汽車為30%、電動機車要35%。203

XXPLUS 02/07 21:155年市售新車販賣比例再拉高到電動汽車60%、電動機

XXPLUS 02/07 21:15車70%。然後2040年就此戒掉石油癮、停售燃油車,汽

XXPLUS 02/07 21:15、機全面電動化。以上,有很難嗎?到2040還在賣燃

XXPLUS 02/07 21:15油車的車廠有幾家?到2035年燃油新車還能佔四成銷

XXPLUS 02/07 21:15售耶,現在才民國幾年?有啥好擔心油車買不到?

TIPPK 02/07 21:36下一個柯達&nokia