Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死持續到2040

hanchueh 發表於 2023/3/6 下午8:48:11

看板car標題Re: [情報] Honda高層表示內燃機不死持續到2040作者

(RaidenHC)時間Mar 6 20:48:11 2023推噓20 推:22 噓:2 →:32

※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: ※ 引述《oppoR20 (發情豹紋)》之銘言：
: : 內燃機還未死 ! Honda 高層透露燃油引擎將持續到 2040 年?
: : https://www.7car.tw/articles/read/90602/first_2
: : —
: : 隨著歐美國家宣布 2035 年將禁售燃油車款後，車輛純電化已是不可逆的趨勢，然而 H
: : 近日對外媒表示，在真正實現碳中和之前，仍會對內燃機引擎持續進行技術可行性的?
: : 。
: : https://i.imgur.com/MkRa7zB.jpg

: : Honda 雖然已經公佈品牌電動化中長期計畫目標，但近日高層透露目前仍有進行內燃機
: : 上的可行性研究。
: : Honda 雖然早前公佈了品牌純電化的目標，但首席執行長 Toshihiro Mibe 近日對外媒
: : 正在對內燃機技術進行可行性研究。而這項研究是以低碳合成燃料為主，除了能減少車
: : 氧化碳排放，亦可以延長引擎的使用壽命，尤其是在高性能車、卡車和飛機當中，不過
: : 明確表態時間表。當然在進行這項研究的同時，Honda 仍專注在電氣化和氫燃料電池技
: : 發展。
: : Honda 先前宣布未來 10 年在電動化和軟體技術將投入 5 兆日圓加快電動化轉型，預?
: : 30 年在全球市場推出 30 款純電動 EV 車型，年產量超過 200 萬輛。此外，Honda決
: : 資 430 億日元建設電池工廠，目標在 2024 年春季進入量產階段。
: : https://i.imgur.com/cdeVXqh.jpg

: : 而除了推動產品的電動化轉型，Honda 亦將積極拓展氫能源的應用，目前已經與北美 G
: : 用汽車共同開發的新一代燃料電池系統，將致力投入耐久性提升一倍，成本降低至三分
: : 的新產品。雙方共同開發的新一代燃料電池系統的FCEV車款將在 2024年於北美和日本?
: : 推出。
: : Honda 目前也已經分別與 GM、LG Energy Solution 及 Sony 等廠商合作，共同研發純
: : 、燃料電池技術及鋰電池組，並成立電池工廠與成立 Sony Honda Mobility 公司，推?
: : 動車品牌 Afeela。預期透過以上的措施，2030 年 Honda 在全球市場將有 30 款電動?
: : 涵蓋從微型商用電動車到旗艦型的完整陣容，年產量粗估超過 200 萬輛。
: : https://i.imgur.com/eA15E4j.jpg

: : —
: : 內燃機的最後精神將由日本守護下去嗎！
: : 是否往後的Honda能帶給我們更多的驚艷及感動呢！
: : 不過沒差反正都是他國45
: : 台苯繼續賣CRV 嘻嘻
: https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=971
: 台灣加油站每月發油量(公秉)
: 111/12=1303498
: 111/11=1148378
: 111/10=1260916
: 112/01=1193836
: 所以每個月平均=1226657公秉
: 平均一天40888公秉=4.088e7公升
: 一天發油量是4088萬公升
: 當然加油站的油理論上是加到汽車裡面的
: 所以這些油最後都會轉化成汽車里程
: 當然也許有些人是拿桶子去加油站裝油
: 就打個九折好了
: 算3680萬公升進到汽車油箱
: 假設一公升可以跑十公里
: 這三千多萬公升可以跑的里程是
: 3.68e8公里
: 假設這些車都是要被淘汰的
: 這些車將由電動車來替代它們
: 那電動車必須要吃下3.68X10的8次方公里里程
: 一度電假設可以跑7公里
: 那一天就需要
: 5.257e7度的電=52.57百萬度=五千兩百五十七萬度的電
: 來取代燃油的需求
: 不知道台灣目前一天有沒有這麼些電來滿足這些里程數的需求?

假設燃油發電廠熱效率 35%
1公升的汽油還有相等於8.9度的熱量
4088萬公升 x 8.9度/公升 x 35%效率 x 95%電網傳輸效率 x 90%充電效率 = 108876726度
如果一度跑7公里

108876726度 x 7km/度 = 762137082
= 7.62 x 10^8 公里

所以那些汽油拿去發電然後給電車開，可以開兩倍里程。等於是汽油用量可以整整省下一半！

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.23 (臺灣)

※ PTT 網址

推

kazami 03/06 21:23才兩倍里程開油電車就好了...

電車還可以用綠電核電，只有100%火力的國家才是跟油電一樣。

推

Zodiac10 03/06 21:42電動車可夜間充電應該是沒問題吧

推

iwei0930 03/06 21:49在那邊精算不可能的數學你也跟著算來證明反例…難

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iwei0930 03/06 21:49怪會覺得大樓反電樁無法溝通因為你也不遑多讓

推

b0d 03/06 21:51到處講話嗆贏人有比較厲害嗎？iwei0930？

噓

dcoog7880 03/06 21:51電動精算師

噓

overthrow91103/06 21:52很抱歉你的假設值開頭就錯了，自嗨成這樣不簡單，實

→

overthrow91103/06 21:52際數據是55%

55是燃氣或是氣電共生之類的

推

iwei0930 03/06 21:54我有嗆”贏”喔？那代表你覺得我說對了？但你反過

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iwei0930 03/06 21:54來說我嗆？看來事實被揭穿崩潰了呵

推

overthrow91103/06 21:55http://i.imgur.com/JdW57MW.jpg

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overthrow91103/06 21:56好啦，給電車跑按照你的算了不止兩倍，因為火力發電

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overthrow91103/06 21:56轉換效率是60%而非35%，我前面以為你是電黑在自嗨

這當然都只是粗估，只是理論上汽油不可能像天然氣效率那麼高。

※ 編輯: hanchueh (60.251.61.53 臺灣), 03/06/2023 21:59:59

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ewings 03/07 00:10怎麼又有人拿電廠的毛熱效率來鬼扯啊？商用燃氣渦輪

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ewings 03/07 00:10機組的最高溫1200k，熱效率怎麼可能比卡諾熱機高？

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ewings 03/07 00:10用能源效率更是騙人，哪是連熱廢水裡的焓都算進去，

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ewings 03/07 00:10在寒帶國家能用熱廢水供暖，那些廢熱才被視為能源算

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ewings 03/07 00:10進能源效率，在台灣都只是熱汙染

推

ewings 03/07 00:15而且在台灣,就算是複循環，毛熱效率也才50%，燃氣渦

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ewings 03/07 00:15輪發電的毛熱效率只有27%，哪來60%的毛熱效率？

推

ewings 03/07 00:26而Honda自己的油電車在虧電狀態也還能在市區跑出一

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ewings 03/07 00:26公升30～60公里的油耗，在台灣的發電結構下，能耗是

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ewings 03/07 00:26比電車有競爭力的。

https://i.imgur.com/mfmyW0O.jpg

官方WLTP數據4.5L/100km 一公升22.2公里而已 Model 3在最有利環境下也能跑出1度10公里

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CMLeeptt 03/07 01:23跟特斯拉吹講這個沒用的…

推

qaz13579 03/07 02:36很多人連熱力學的基本都沒有自然不會知道什麼卡諾

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qaz13579 03/07 02:37循環熱機效率等等的

重點是就算只有35%效率也比油車省多一倍

※ 編輯: hanchueh (114.37.98.146 臺灣), 03/07/2023 05:32:15

推

airforce110103/07 06:30要打臉別人反被打

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airforce110103/07 06:31熱力學先去看一下啦

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airforce110103/07 06:31卡若熱效率就是理論極限

推

ewings 03/07 07:58一樣用WLTP去算,特斯拉最省電的model3標準版也只有8

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ewings 03/07 07:58.4公里/度

推

Samurai 03/07 08:35算起來結論就是被油電屌虐

推

LeeAnAn 03/07 08:49顯然樓上的計算能力有夠差，難怪會一起被淘汰

推

levy 03/07 09:13結論就是拿油去發電最有效率啦！

推

snailking 03/07 09:34把油車、油電車的油拿去發電，路上都是電動車，這樣

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snailking 03/07 09:34總里程會最高也最有效率，問AI的結果是這樣

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snailking 03/07 09:35但需要蓋很多的發電廠，也有相關環保問題

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ewings 03/07 09:49Honda的油電車性能較好，那是因為高速時可以跳過電

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ewings 03/07 09:49機用引擎直接驅動。在引擎最佳轉速區間，發電再驅動

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ewings 03/07 09:49馬達反而損失效率。

我開過 Honda Clarity PHEV，是有ECO節能模式跟Sport運動模式節能模式超沒力，零百要幾乎10秒，然後聽不到什麼引擎聲，應該是像你說的最佳轉速。高速要超車都需要轉成運動模式，然後就可以看到轉速上去，引擎超大聲，這樣才有接近 Model 3六成的馬力。要性能就沒有節能，要節能就沒有性能，Honda油電事實就是這樣。

推

iwei0930 03/07 09:56還有人信AI 呵 AI不就網路風向照念而已網路一堆騙

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iwei0930 03/07 09:57人錯誤資訊只是從AI嘴裡講出來就變真理了呵

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zzahoward 03/07 10:03油罐車送油到加油站順便算一下熱效率

推

chigo520 03/07 10:04不然用汽油發電的電動車怎麼樣

推

snailking 03/07 10:28AI都會說明理由也有正反面意見，怎樣都是最客觀的

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snailking 03/07 10:30現實就沒辦法蓋那麼多發電廠，比較有效率但無法實現