Re: [討論] fit 油電版巿區油耗39.5km/l

Dukkha 發表於 2021/12/26 上午3:00:59

看板car標題Re: [討論] fit 油電版巿區油耗39.5km/l作者

Dukkha

(Anagami)時間Dec 26 03:00:59 2021推噓 9 推:16 噓:7 →:34

PTT評價

→ Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳12/26 02:12

→ Charles0421 : 熱效率區間而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎?12/26 02:12

→ Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢?12/26 02:12

差別在於誰用電的「量越多區間越多」就越省

一公升汽油大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）
一度電大約是 3600 KJ

也就是說一公升汽油理論上能轉換成9.16度電
但因為內燃機轉換效率差頂的大概就40-43%
馬達大概90%

理想狀態一公升汽油約能發3.x度電
經過些損耗實際上可能只有2.8度電/L(粗算）
那麼誰能讓這2.8度電用越多就越省
引擎用得多的就越輸

總之這部分的轉換大家都一樣

那一度電能跑多少公里？

之前看過很多白人的影片
他們把 model 3 LR 充滿電測試跑多遠
tesla官方說 LR能跑 610km

LR電池包是75度電扣掉系統鎖住10%
所以能用68度電
有幾個白人跑出 900-1000km
還有人跑掉接近 1200km
也就是說一度電能跑14- 17 km
而且這還是
1850kg+ 駕駛重量 400匹馬力的級距
一度電若用3元算
30元可以跑170公里

而fit 是1200kg 馬力才100多
極端值一度電或許能跑個 21 23
那剛剛說一公升能產生2.8度電
最極端情況下一度電或許能跑60多km
當然這都是極端情況粗算
這也是為何10多年前就有日本人用老舊的 prius2
一整桶油能跑出 46km/L 的成績（真實數字）
跑出超扯成績完全是可能的
只要燃油引擎動得越輕微
電用的越多
（當然還有路況車速等風阻係數輪子等因素）

本田的結構比較更往電系靠攏
豐田的設計是較均勻

但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級
Model3 是 200kw -430kw的馬達
高階EV 能覆蓋更多時速

所以高速下fit的耗能會比較差

除非fit把馬達升級能覆蓋更高轉速
或是弄個兩速變速箱來適應高速
但顯然成本考量不可能

低速下 fit 靠攏更多的電系就佔了優勢
低速下 39km/L 我認為都是低估
超級極限測試 50 60或許都可能發生

下圖是香港辦的路人油耗比賽
普通人第一次開都能跑出38

https://i.imgur.com/3SkO5nQ.jpg

https://i.imgur.com/FWsX2GT.jpg

https://i.imgur.com/q56ZmIX.jpg

大家都知道正常開車不可能這樣
就只是單純討論「極端值」

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.65.111 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:04:26 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:08:36

推

b0d 12/26 03:13同意，推！

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:17:13

噓

kfcgg520 12/26 03:16 https://i.imgur.com/i98GTSr.jpg

刪文是因為你們在那邊威脅水桶而且我又沒挺本田我小時候只開過k6 本田甘我屁事我單純在說約靠近電系我越開心而且我文中說他這套高速效能會差要罵人先看完整你這麼 7 pupu 是想讓我水桶嗎？那就趁水桶前大家來罵吧

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:21:00

推

benedict76 12/26 03:18低速下大概幾公里，太慢就沒意義了

是拉是沒意義但我上面說的都是極端值為了極限測試我只是在求一度電極限能跑多少公里大家都知道正常開車不可能這樣

推

hanchueh 12/26 03:18馬達跟引擎不一樣並不是高輸出就一定效率低

→

hanchueh 12/26 03:19電動車高速比較耗電的主因不是馬達而是風阻

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:24:52

→

Dukkha 12/26 03:25回樓上賓士 EQS 風阻係數做到2.0 真不簡單

推

hanchueh 12/26 03:260.20

→

Dukkha 12/26 03:27喔對抱歉打錯哈

→

hanchueh 12/26 03:27Lucid Air 也是0.20 所以形狀跟EQS很像

→

hanchueh 12/26 03:28新的 Model S 則是0.208

今天溫度13度我特地又測試一次結果能耗依然比夏天秋天還好沒刻意踩踏正常開電耗106w (有開燈開暖氣20度兩個人一隻狗）大家都以為天氣冷電耗會很慘結果更好真奇妙可能熱泵跟密封性的樹脂有很大的作用？

https://i.imgur.com/FMgPwhL.jpg

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:34:54 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:36:15 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 03:37:02

推

cityport 12/26 04:53說豐田油電不如本田，那你注定被攻擊

推

catsptt 12/26 05:34fit高速是靠引擎+OD檔，不是靠馬達吧

是啊他高速巡航會剩下純引擎（阿金森循環

推

Charles0421 12/26 05:44可是怎麼你的結論跟你貼的影片相反

→

Charles0421 12/26 05:44他的結論是豐田市區省油本田偶爾跑高速省油欸

我回去重看了那影片 9分鐘那邊我猜他意思應該是在對比有變速箱的6擋因為橋接比較直接但其實他影片漏說了啊金森高速轉動的好處 Fit 官方高速平均油耗 22.69km/L 舊款的aqua 我的經驗高速公路定速100 大概是 22-24 所以這顯示fit高速油耗不太好但去了日本官方網站 fit油耗 25-38各種數字都有搞得眼花撩亂更有趣的是新的 Aqua 居然有鋰離子電池版本而且是所有油耗最好的前幾天那些人拿新的pc 來跟我抬槓那些油耗根本也是鋰離子電池＝＝文章如下

不過 Prius c 入門的 B 車型是唯一採用 4.3Ah 鋰電池版本，在車重也比其他採用鎳氫

電池的中高階車型輕約 50 公斤，油耗測試雖為所有 Prius c 車型中最優異的版本，但

暫無法確定主要是因為使用鋰電池或是車重較輕所賜。

而我看那個日本人做的的影片 Fit vs aqua2代目 vs aqua初代目 0-60 3.33 ｜ 3.46 | 3.8 0-100. 7.56. | 8.26 | 9.52 60-100. 5.76. | 5.8. | 6.32 100-120. 4.43. |. 4.56. |. 5.72

→

Charles0421 12/26 05:45http://b23.tv/yfdbvzc

→

Charles0421 12/26 05:45http://b23.tv/X3p8yRl

→

j07242054 12/26 05:5275-7.5=

推

b18902040 12/26 07:1768

兩位抱歉昨晚打太快

推

citi 12/26 07:47專業推

→

x86t 12/26 08:22台灣應該冷不到哪裡去吧

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:48:25

推

TaiwanNeko 12/26 08:57一直PO又一直心虛自刪就輸了

我也沒打錯幹嘛心虛我刪文是因為有人威脅要檢舉水桶但後來有人說刪除也會水桶我就不在乎了水桶就水桶吧像你這種挑釁也誤解的推文。看了就討厭

→

Zuiho 12/26 09:00一般馬達引擎記得都是外氣溫度越低效率越高不過電

→

Zuiho 12/26 09:00池溫度越低越糟

這輛年出的model 3 昨天13 14度測試反而比夏天秋天好 (氣溫25-38度

推

Zoanthropy 12/26 09:02那豐田要怎麼做到39km/l

我剛查原來 aqua 二代目也有鋰電版本前幾天他們一直說鎳氫xxx. 結果＝＝

推

CleverKY 12/26 09:16等一桶油的油槍油耗測試出來，才準確

噓

chandler022712/26 09:20哪來馬達用越多能耗越佳？Fit又不是插電式，電能還

→

chandler022712/26 09:20不是來自引擎發電

你長期開過比對就知道假設時速在0-60的區間你引擎介入越少就是跑越遠而pc初代引擎介入的機會很多時速過高介入稍微採深也介入

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:54:58 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 09:57:36 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:08:40

→

HayashiSK 12/26 10:12因為只有B車型用鋰電,其他ZGX車型用鎳氫

→

HayashiSK 12/26 10:12可能看評測時要注意一下

推

benedict76 12/26 10:13https://i.imgur.com/0IdSdM9.jpeg

→

benedict76 12/26 10:13這位車主朋友是pc，他就評論fit高速不是很突出了，

我文中有說啊他高速不好大概是初代AQUA水準但高速油耗很難找原因風阻係數跟輪子影響超大總之現況大概就是這樣

→

benedict76 12/26 10:13這還是在國五開90的情況。

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:16:13

你貼的那個護士影片我看了他四個人 60km以下他說油耗能30以上但是高速是23 這跟我上面預估差不多啊強項目前就是市區油耗空間利用座位空間內裝置物空間輔助駕駛（我去查他們也用mobilEYE 4的晶片更長保固車重缺點就是高速油耗不厲害可以查我在車版po過 mobilEYE自動駕駛的文

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:30:24

噓

chandler022712/26 10:29低速引擎介入的少但電池能量來源依舊是引擎發電啊

→

chandler022712/26 10:30又不是插電式，還多了兩次動能&電能轉換

→

chandler022712/26 10:31關鍵依舊是如何讓引擎維持在高效率的操作區域

對啊你最後一句就是重點你看結果也知道他低速效率就是很高咩他低速時引擎充電震動遠小於 pc 這表示這個策略對於低速時充電比較具優勢香港那個FIt 路人油耗比賽就很清楚了沒經驗的人也能上32-(40分鐘路程）舊款pc 也是THS 不要說沒經驗路人你就算是經驗豐富的車主也很難開到30以上(40分鐘路程）

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:36:02

→

a9564208 12/26 10:36換句話說就是高速公路居多的人不適合？

新款我不知道舊款 prius c 高速公路實際約22-24 跟現在這台fit 差不多還是比油車好一截

推

JEON 12/26 10:37油電本來就是比較適合市區的

→

a9564208 12/26 10:39之前不是才有人說高速公路才是prius最省的時候XD

豐田油電最省的區間是50-60

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:41:37

→

HayashiSK 12/26 10:40好奇問油車開高速都20+嗎? 如果不是那油電還是有省

溫和踩或定速。差不多是這樣沒錯大踩就差了

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:42:55

→

a9564208 12/26 10:43如果明年油電fit可以折到5萬以上，那真的會想換車

噓

chandler022712/26 10:43https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg

這張表亮點是。新款 aqua用了鋰離子電池最好的數據也是出現在鋰電池版本阿你一直說「ths 低負載鎳氫就夠了幹嘛用鋰離子電池」這到底是.... 恩,,,豐田真不夠義氣...

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:46:39

→

chandler022712/26 10:44結果只比舊款Prius C略好比新款Prius差15~20%

台灣官方跟日本官方最優的數字是38-39 這表格沒列入耶。你可以去日本官方看喔～

噓

chandler022712/26 10:48THS鎳氫版本能耗依舊比iMMD好欸，忘了你一開始講的

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:49:23

→

chandler022712/26 10:49論點了嗎? 把能耗直接推論到鋰電池&馬達越大

的確是這樣沒錯鋰離子電池越大馬達更高階各種速域一定會更省（同樣車重量風阻）

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 10:52:19

噓

chandler022712/26 10:56那這樣ePower最省了吧(結果也沒有)

→

chandler022712/26 10:57只要有辦法能維持在引擎高效區幹嘛還轉電能再轉動

→

chandler022712/26 10:58能兩次轉換損失能量?

E-power 不熟悉或許他們引擎效率做得比較差？引擎發電效率。應該豐田本田比較強還有immd運作「有時候」是引擎給發電機在直接給馬達不是先給電池再給馬達可能中間是經過電容？這我也不知道

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:00:27

噓

chandler022712/26 11:03引擎哪會發電是引擎動能提供發電機發電好嗎.....

簡化講哩洗咧就引擎轉動發電機啊你真很愛挑這種... 無聊耶

→

chandler022712/26 11:03引擎(動能)->發電機(電能)->馬達(動能)

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:06:03

→

chandler022712/26 11:05沒電池那馬達隨時要多少功率引擎就得隨時提供多少

→

chandler022712/26 11:06那幹嘛還要透過發電機和馬達轉換兩次損失能量 = =

因為各種速域兩者轉速不匹配

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:07:04

→

chandler022712/26 11:10https://i.imgur.com/eip3L3s.jpg 哪沒透過電池???

你貼的這三個是多數時候引琴給發電機直接到馬達是很少的工況。譬如大加速的時候短暫會這樣他還有一種是引擎橋接輪子也分配一部分到電池

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:12:19 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:13:57

→

chandler022712/26 11:13轉速不匹配可以透過變速箱(效率97%)，透過發電機&馬

→

chandler022712/26 11:14達(90~95%)比較好為啥老舉一些很少數的運作情況...

阿因為你急加速超車這種都很短暫咩... 而且你每次都經過電池會加速電池循環他低速又大量用電他這種又很小顆。循環很快他電池保固10年20萬每次都經過電池可能會賠錢

※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 11:17:09 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/26/2021 12:07:02

推

Transposon 12/26 12:19e-POWER應該是更極端的設計吧，引擎純粹做為發電使

→

Transposon 12/26 12:19用，不像honda還能夠輸出動力

推

Zoanthropy 12/26 13:27能請大大發一篇怎麼開才能延長大電池壽命

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