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Re: [情報] 轉子引擎復活

看板car標題Re: [情報] 轉子引擎復活作者
ewings
(火星人當研究生)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:136

※ 引述《DYE (請不要發我水球 收不到)》之銘言:
: https://www.autoexpress.co.uk/mazda/mx-30/107991/mazda-mx-30-r-ev-revealed-novel
: -rotary-range-extender
: Mazda 在車展發佈了新增程式電動車
: MX30 rev
: 有18度電池 純電續航53英里
: 另外用830cc轉子引擎74匹發電增程
: 就規格來說的確不怎樣
: 但是是轉子引擎復活首發

如果就增程電動車來說,轉子引擎是比往復式發動機更好的選擇。
講是為了情懷其實是很莫名奇妙的,不如說要不是馬自達在電動車上沒出力,
轉子引擎早就該使用在增程電動車上了。

轉子引擎最大的優點就是馬力體積比往復式引擎高,
一樣要提供55kw的電力,引擎的體積可以比往復式降低1/3到一半,
就不需要佔據太多引擎室的空間。

同樣的車容積可以塞更多電池,或是更多的行李空間、腿部空間。

而增程式電動車的發動機只有在發電時才會啟動,可以只用單一最佳轉速運作,
轉子引擎最大的弱點:轉子尖端邊封磨耗也可以很大的降低。
如果大半數的行駛里程都是以純電行駛,甚至可能在車子報廢時,
轉子引擎的實際運轉時數也還沒到達理論壽命10萬公里的一半。

而且增程式電動車使用往復式引擎通常使用三缸小排量發動機,
啟動時震動與噪音會比四缸明顯,而轉子引擎做高轉速小排量,
震動也不會那麼明顯的增加。

用轉子引擎,增程電動車的駕駛體驗根本屌打用往復式引擎的。

轉子引擎現在才被使用在增程電動車上,才是真的奇怪的事,
在我看來,用往復式發動機當增程發動機才是在搞情懷。



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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.111.0 (臺灣)
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peter080808 01/14 14:39轉子引擎能源轉換效率最低 且燃燒不完全還要加機油

peter080808 01/14 14:39一起燃燒 廢氣都是毒 開這種車何不直接開油車?

peter080808 01/14 14:41電動車不就是要減少廢氣嗎? 拿效率最低污染最高的

peter080808 01/14 14:41內燃機去發電不就是本末倒置了 現在的排放法規哪國

peter080808 01/14 14:41會給過啊?

gostt 01/14 14:43RX8我賣掉時 真的覺得不敢再買轉子

domago 01/14 14:43最終還是要燒油發電 在台灣

ewings 01/14 14:45誰和你講轉子引擎效率低?轉子引擎的缺點是油耗會受

ewings 01/14 14:45轉速影響較大,如果定轉速發電,熱效率不比往復式低

ewings 01/14 14:45

peter080808 01/14 14:49那你還不是一樣要加機油一起燒

ewings 01/14 14:54加機油是為了要付端封洩漏,但是定轉速運作端封磨耗

ewings 01/14 14:55很低,沒必要加機油。

hy654 01/14 15:09轉子引擎法規能過嗎?我看是很難吧

kira925 01/14 15:31馬自達這車有過歐盟六期...

vovoson 01/14 15:34現在科技這麼屌 沒辦法即時調整最佳轉速和點火噴油

vovoson 01/14 15:34嗎?

ewings 01/14 15:56馬自達的MX-30 EV在WLTP下可達到282mpg

ewings 01/14 15:56而MG HS PHEV只有156mpg,轉子引擎當增程發動機油耗

ewings 01/14 15:56並不高。

ewings 01/14 16:02往復式搞可變氣門或可變壓縮比,也只是為了把狹窄的

ewings 01/14 16:03最佳轉速區擴大,但如果都是定轉速發電,也不需要搞

ewings 01/14 16:03這些東西,轉子引擎沒有可變氣門等科技的缺點基本可

ewings 01/14 16:03以無視。

Hohenzollern01/14 16:22可變汽門/可變正時/可變壓縮比有缺點嗎?

hanchueh 01/14 16:23轉子引擎的問題是燃燒不完全 效率差

hanchueh 01/14 16:24拿效率差的引擎配電池馬達 不就脫褲子放屁

ewings 01/14 16:29樓上怎麼又來一個鍵盤工程師,還在轉子引擎熱效率低

ewings 01/14 16:29

ewings 01/14 16:32轉子引擎效率差那也是因為馬自達沒有為它發展可變正

ewings 01/14 16:33時氣門等科技,偏離最佳轉速效率會掉很多,定轉速發

ewings 01/14 16:33電根本沒這種問題。

DYE 01/14 16:35理想的增程式的設計上,應該是讓你90%以上用充電純

DYE 01/14 16:35電行駛,剩下長途燒點油無所謂。

DYE 01/14 16:37再者,增程比純電還輕點,日常也能省點

ewings 01/14 16:38要講純電行駛,轉子引擎體積小,可以有更多裝電池的

ewings 01/14 16:38空間,表現只會比用往復式當增程引擎好。

wang960615 01/14 16:58轉子引擎用GDI控制供油的污染應該會比往復引擎好

wang960615 01/14 16:58主要是轉子引擎在90年代當高性能引擎時沒有人要用GD

wang960615 01/14 16:58偏偏00年代開始用起GDI的時候轉子引擎整整缺席20年

wang960615 01/14 16:58至於潤滑油問題 轉子引擎應該可以吃蓖麻油去降低石

wang960615 01/14 16:58化汙染

wang960615 01/14 16:59重點在於轉子引擎缺席的20年沒有人試過GDI

wang960615 01/14 17:00之前光陽那台X-mode就是GDI二行程

wang960615 01/14 17:00加上吃專用蓖麻油 那個污染控制都比四行程清油車還

wang960615 01/14 17:00噁心

wang960615 01/14 17:02如果這顆引擎繼續玩下去 搞不好可以整合油箱

wang960615 01/14 17:02變成一個動力套件 變成跟燃油遙控車一樣

ren1072 01/14 17:06聽起來很酷,有reference 嗎?

oiolo 01/14 17:34有趣 就等看看有沒有人之後會實際數據來比較了

KAOGUY0617 01/14 17:55好了 我信了 快出

pmes9866 01/14 18:03光陽x mode那顆引擎真的可惜

SALEENS7LM 01/14 18:05其實在好幾年前馬自達就有做轉子增程車了,只是沒

SALEENS7LM 01/14 18:05生產太多就停產了,當然就我個人而言,還是更偏好

SALEENS7LM 01/14 18:05直接讓轉子帶動輪子的傳統設計啦,雖然現在除非換

SALEENS7LM 01/14 18:05新燃料不然不太可能就是了

kira925 01/14 18:12沒有保時捷那個eFuel出來大概沒人會這樣玩

iamacomic 01/14 18:14我好奇,說轉子引擎空汙嚴重的人為什麼都沒有像原p

iamacomic 01/14 18:14o講出一套理論?轉子引擎在電車增程跟油車引擎的運

iamacomic 01/14 18:14作條件不太一樣吧?

silverado 01/14 18:32還是取決與整體熱效率吧!能超過40%嗎

asked 01/14 18:40這篇跟我想的一樣 轉子的優勢在這裡

dfgh5566 01/14 18:42對,轉子元年,PTT護板神車+1

dfgh5566 01/14 18:42馬自達今年將會用轉子引擎左扁豐田右打特斯拉

dfgh5566 01/14 18:42明年歐盟銷售第一

dfgh5566 01/14 18:43後年世界NO.1

shyshyan 01/14 18:5701新聞稿只有600公里續航 純電85公里 吹成這樣為啥

shyshyan 01/14 18:57續航這麼爛?

dfgh5566 01/14 19:04話說馬自達今年在台灣銷售有前十嗎?

ciswww 01/14 19:08這次只配50公升油箱,下次配大一點就不只600公里了

ewings 01/14 19:40WLTP是600km,換成NEDC都能上看1000了。

atlaswhz 01/14 19:57馬自達就廣告商,吹得比做得強

atlaswhz 01/14 19:58連降輸出的柴油引擎都能出問題了

dfgh5566 01/14 20:01護板神車,勿嘴

shyshyan 01/14 20:23上看1000km搭配油箱50公升 除了加油還是加油....

ewings 01/14 20:30wltp純電有85公里,每天基隆-台北來回上班,加上家

ewings 01/14 20:30充,也根本用不到油。

shyshyan 01/14 20:42好了啦 說得那麼好聽 mx30-ev的電池續航比現在純電

shyshyan 01/14 20:42續航好阿 那就賣mx-30 ev就好阿 事實上就是不被市

shyshyan 01/14 20:42場接受的產品

shyshyan 01/14 20:43增程電動車檯面上就有產品了 比起來就是完全登不上

shyshyan 01/14 20:44檯面

ewings 01/14 20:45基本上,如果只是為了黑而黑,你總是能找的到理由。

ewings 01/14 20:46要達到你嘴的那種無限續航,需要的不是增程發動機,

ewings 01/14 20:46而是同位素核電池。

shyshyan 01/14 20:49為黑而黑?你買了增程電動車當純電使用 那幹嘛不買

shyshyan 01/14 20:49電動車就好?買增程電動車續航比別人差 那幹嘛買?

ewings 01/14 20:49只要犧牲乘客的空間,增程電動車純電里程要多少都行

ewings 01/14 20:49,然後車主的人生價值就只剩載著電池了。

shyshyan 01/14 20:50事實上就是這台帳面規格根本看不到亮點

ewings 01/14 20:50增程電動車用轉子引擎的優點就是能把空間還給乘客

ewings 01/14 20:51你的車只是用來看帳面規格用來載電池,我的車是用來

shyshyan 01/14 20:51把空間還給乘客 他還多了一顆馬達來佔空間 你確定

ewings 01/14 20:51載家人用來生活的

shyshyan 01/14 20:51魔術小空間的馬自達能生出空間給你 XD

ewings 01/14 20:53你要黑增程式電動車是你的事,跑到討論轉子發動機在

ewings 01/14 20:53增程式電動車優點的文章來黑,這種行為通常是腦殘

shyshyan 01/14 20:56https://i.imgur.com/zCMUZGu.jpg 好啦 你最聰明

shyshyan 01/14 20:57空間最大

shyshyan 01/14 20:58不然你分享看看檯面上哪家用轉子引擎轉發電機做成

shyshyan 01/14 20:59增程來討論你說的有點R

shyshyan 01/14 20:59*優點

ewings 01/14 20:59那麼愛講里程,你直接去開油罐車好了

markelf 01/14 21:04就是台機械工程師看了會各種高潮,消費者市場覺得你

markelf 01/14 21:04講這些誰懂阿的車

ewings 01/14 21:09台灣人只要車是日本製的就高潮了,連bz4x這種車都能

ewings 01/14 21:09賣到缺貨。

kira925 01/14 21:23這件事情只有發生在牛頭牌身上

kira925 01/14 21:23馬自達跟速霸陸沒這種好事

thigefe 01/14 22:41能在歐洲賣,表示不用擔心環保法規問題。要擔心的是

thigefe 01/14 22:41歐美法規未來對油電車的態度

hanchueh 01/14 23:52https://i.imgur.com/70xFCJB.jpg

hanchueh 01/14 23:54轉子引擎是因為形狀問題 效率最高也只能30%

hanchueh 01/14 23:55最佳轉速也只有30%

hanchueh 01/14 23:55那為何不用效率能40%的阿金森來發電

hanchueh 01/14 23:56天生效率就輸四分之一

hanchueh 01/14 23:56天生油耗就是比阿金森多33%

ewings 01/15 00:12轉子引擎一樣可以使用阿金森循環,但是阿金森循環會

ewings 01/15 00:13讓引擎出力變得很悲劇,用轉子引擎就沒意義了。再說

ewings 01/15 00:13,要追求熱效率,直接上柴油引擎才是王道。

ewings 01/15 00:28http://i.imgur.com/785whg0.jpg

ewings 01/15 00:29而美國那邊有間公司在搞發電用柴油轉子引擎,右邊的

ewings 01/15 00:29轉子引擎馬力和左邊的一樣大

silence5105 01/15 01:5820萬壞也是很快,買油電不是都通勤或者業務嗎,一下

silence5105 01/15 01:58就20了吧,不止大電噴,引擎還要早換?

silence5105 01/15 01:59這樣油電意義在哪裡,加油省的,引擎跟電池吐光光..

silence5105 01/15 02:05柴油引擎沒上主要他積碳容易尤其斷斷續續啟停,柴油

silence5105 01/15 02:05保養也貴

ewings 01/15 02:08電車換電池都是大噴,嚴格來說要省錢就不要買電車,

ewings 01/15 02:08更別提增程式電車

ewings 01/15 02:11柴油發電也能用定轉速低功率輸出讓它空載跑,不然就

ewings 01/15 02:11是啟動時直接拿大電池帶,美軍新開發的軍用混動車就

ewings 01/15 02:11是類似的方式使用。

silence5105 01/15 02:27油電,電車長跑是會省的(包含換電),軍用本來就沒

silence5105 01/15 02:27考慮油耗吧,電池的費用就是看裝車上,所以雙田才可

silence5105 01/15 02:27以攤平,馬自達車輛數跟轉子引擎小關係可能電池大一

silence5105 01/15 02:27點點就無法跟雙田一起分攤

silence5105 01/15 02:33上面電車指特斯拉,量少的電車不包括在內(電池攤提

silence5105 01/15 02:33與有無針對電池成本研發)

ewings 01/15 03:21軍用的才更要在意油耗,畢竟油都要自己帶,所以美軍

ewings 01/15 03:21才開始搞混動車

ewings 01/15 03:22計程車喜歡用混動,但是過了五年都是直接賣掉,根本

ewings 01/15 03:22不面對換電池的情況

hanchueh 01/15 04:54特斯拉換大電通常是有瑕疵 包內出保免費換

hanchueh 01/15 04:55正常沒瑕疵的是開30-40萬公里才需要換

hanchueh 01/15 04:55很多人根本開不到那個里程

hanchueh 01/15 04:56一直拿大電池費用來說嘴只不過是電黑散佈的謠言

s0991192568 01/15 05:50以增程式電車來說,轉子用在這邊其實是不錯的選擇

s0991192568 01/15 05:50,如果馬自達早早就跟著豐田一起發展油電或增程油

s0991192568 01/15 05:50電,說不定真的有搞頭

s0991192568 01/15 05:51不過大家都知道馬自達不是一般的頭鐵…

s0991192568 01/15 05:52玩轉子>沒錢=搞民用車賺錢>玩轉子>沒錢=循環

wang960615 01/15 09:09保內出保對車界的業內人來說根本是笑話

wang960615 01/15 09:09馬自達的柴油就很明確的說明

wang960615 01/15 09:09在現在汽車工業已然成熟的時代

wang960615 01/15 09:09錯誤的設計只會在過保後若干日子一次大爆

wang960615 01/15 09:10特那顆大電沒有終保包換之前最好別碰

Glacier319 01/15 11:40有人貼wiki那個 熱效率最高30% 484結案了 優點大概

Glacier319 01/15 11:40就體積小比較輕吧

ewings 01/15 12:04LiquidPiston的X2轉子引擎,馬力40bhp,熱效率到達7

ewings 01/15 12:045%

ewings 01/15 12:06維基裡引用的老文獻,裡面也多寫著汽油內燃機熱效率

ewings 01/15 12:0635%以下

maniaque 01/15 12:37很多人開不到??? 特斯拉正式量產電動車 [才幾年]???

maniaque 01/15 12:38開不到? 開不到? 開不到?

maniaque 01/15 12:38既然開不到,那何不直接保固改終身?? ^_^

XXPLUS 01/16 02:40很多人開不到,少數人開得到,邏輯上應該沒問題

XXPLUS 01/16 02:41就像油車十年卻開不到十萬的,是很多還是很少?