Re: [情報] 轉子引擎復活

peter080808 01/14 14:39轉子引擎能源轉換效率最低 且燃燒不完全還要加機油

peter080808 01/14 14:39一起燃燒 廢氣都是毒 開這種車何不直接開油車？

peter080808 01/14 14:41電動車不就是要減少廢氣嗎？ 拿效率最低污染最高的

peter080808 01/14 14:41內燃機去發電不就是本末倒置了 現在的排放法規哪國

peter080808 01/14 14:41會給過啊？

gostt 01/14 14:43RX8我賣掉時 真的覺得不敢再買轉子

domago 01/14 14:43最終還是要燒油發電 在台灣

ewings 01/14 14:45誰和你講轉子引擎效率低？轉子引擎的缺點是油耗會受

ewings 01/14 14:45轉速影響較大，如果定轉速發電，熱效率不比往復式低

ewings 01/14 14:45。

peter080808 01/14 14:49那你還不是一樣要加機油一起燒

ewings 01/14 14:54加機油是為了要付端封洩漏，但是定轉速運作端封磨耗

ewings 01/14 14:55很低，沒必要加機油。

hy654 01/14 15:09轉子引擎法規能過嗎?我看是很難吧

kira925 01/14 15:31馬自達這車有過歐盟六期...

vovoson 01/14 15:34現在科技這麼屌 沒辦法即時調整最佳轉速和點火噴油

vovoson 01/14 15:34嗎？

ewings 01/14 15:56馬自達的MX-30 EV在WLTP下可達到282mpg

ewings 01/14 15:56而MG HS PHEV只有156mpg，轉子引擎當增程發動機油耗

ewings 01/14 15:56並不高。

ewings 01/14 16:02往復式搞可變氣門或可變壓縮比，也只是為了把狹窄的

ewings 01/14 16:03最佳轉速區擴大，但如果都是定轉速發電，也不需要搞

ewings 01/14 16:03這些東西，轉子引擎沒有可變氣門等科技的缺點基本可

ewings 01/14 16:03以無視。

Hohenzollern01/14 16:22可變汽門/可變正時/可變壓縮比有缺點嗎?

hanchueh 01/14 16:23轉子引擎的問題是燃燒不完全 效率差

hanchueh 01/14 16:24拿效率差的引擎配電池馬達 不就脫褲子放屁

ewings 01/14 16:29樓上怎麼又來一個鍵盤工程師，還在轉子引擎熱效率低

ewings 01/14 16:29？

ewings 01/14 16:32轉子引擎效率差那也是因為馬自達沒有為它發展可變正

ewings 01/14 16:33時氣門等科技，偏離最佳轉速效率會掉很多，定轉速發

ewings 01/14 16:33電根本沒這種問題。

DYE 01/14 16:35理想的增程式的設計上，應該是讓你90%以上用充電純

DYE 01/14 16:35電行駛，剩下長途燒點油無所謂。

DYE 01/14 16:37再者，增程比純電還輕點，日常也能省點

ewings 01/14 16:38要講純電行駛，轉子引擎體積小，可以有更多裝電池的

ewings 01/14 16:38空間，表現只會比用往復式當增程引擎好。

wang960615 01/14 16:58轉子引擎用GDI控制供油的污染應該會比往復引擎好

wang960615 01/14 16:58主要是轉子引擎在90年代當高性能引擎時沒有人要用GD

wang960615 01/14 16:58偏偏00年代開始用起GDI的時候轉子引擎整整缺席20年

wang960615 01/14 16:58至於潤滑油問題 轉子引擎應該可以吃蓖麻油去降低石

wang960615 01/14 16:58化汙染

wang960615 01/14 16:59重點在於轉子引擎缺席的20年沒有人試過GDI

wang960615 01/14 17:00之前光陽那台X-mode就是GDI二行程

wang960615 01/14 17:00加上吃專用蓖麻油 那個污染控制都比四行程清油車還

wang960615 01/14 17:00噁心

wang960615 01/14 17:02如果這顆引擎繼續玩下去 搞不好可以整合油箱

wang960615 01/14 17:02變成一個動力套件 變成跟燃油遙控車一樣

ren1072 01/14 17:06聽起來很酷，有reference 嗎？

oiolo 01/14 17:34有趣 就等看看有沒有人之後會實際數據來比較了

KAOGUY0617 01/14 17:55好了 我信了 快出

pmes9866 01/14 18:03光陽x mode那顆引擎真的可惜

SALEENS7LM 01/14 18:05其實在好幾年前馬自達就有做轉子增程車了，只是沒

SALEENS7LM 01/14 18:05生產太多就停產了，當然就我個人而言，還是更偏好

SALEENS7LM 01/14 18:05直接讓轉子帶動輪子的傳統設計啦，雖然現在除非換

SALEENS7LM 01/14 18:05新燃料不然不太可能就是了

kira925 01/14 18:12沒有保時捷那個eFuel出來大概沒人會這樣玩

iamacomic 01/14 18:14我好奇，說轉子引擎空汙嚴重的人為什麼都沒有像原p

iamacomic 01/14 18:14o講出一套理論？轉子引擎在電車增程跟油車引擎的運

iamacomic 01/14 18:14作條件不太一樣吧？

silverado 01/14 18:32還是取決與整體熱效率吧！能超過40%嗎

asked 01/14 18:40這篇跟我想的一樣 轉子的優勢在這裡

dfgh5566 01/14 18:42對，轉子元年，PTT護板神車+1

dfgh5566 01/14 18:42馬自達今年將會用轉子引擎左扁豐田右打特斯拉

dfgh5566 01/14 18:42明年歐盟銷售第一

dfgh5566 01/14 18:43後年世界NO.1

shyshyan 01/14 18:5701新聞稿只有600公里續航 純電85公里 吹成這樣為啥

shyshyan 01/14 18:57續航這麼爛？

dfgh5566 01/14 19:04話說馬自達今年在台灣銷售有前十嗎？

ciswww 01/14 19:08這次只配50公升油箱，下次配大一點就不只600公里了

ewings 01/14 19:40WLTP是600km，換成NEDC都能上看1000了。

atlaswhz 01/14 19:57馬自達就廣告商,吹得比做得強

atlaswhz 01/14 19:58連降輸出的柴油引擎都能出問題了

dfgh5566 01/14 20:01護板神車，勿嘴

shyshyan 01/14 20:23上看1000km搭配油箱50公升 除了加油還是加油....

ewings 01/14 20:30wltp純電有85公里，每天基隆-台北來回上班，加上家

ewings 01/14 20:30充，也根本用不到油。

shyshyan 01/14 20:42好了啦 說得那麼好聽 mx30-ev的電池續航比現在純電

shyshyan 01/14 20:42續航好阿 那就賣mx-30 ev就好阿 事實上就是不被市

shyshyan 01/14 20:42場接受的產品

shyshyan 01/14 20:43增程電動車檯面上就有產品了 比起來就是完全登不上

shyshyan 01/14 20:44檯面

ewings 01/14 20:45基本上，如果只是為了黑而黑，你總是能找的到理由。

ewings 01/14 20:46要達到你嘴的那種無限續航，需要的不是增程發動機，

ewings 01/14 20:46而是同位素核電池。

shyshyan 01/14 20:49為黑而黑？你買了增程電動車當純電使用 那幹嘛不買

shyshyan 01/14 20:49電動車就好？買增程電動車續航比別人差 那幹嘛買？

ewings 01/14 20:49只要犧牲乘客的空間，增程電動車純電里程要多少都行

ewings 01/14 20:49，然後車主的人生價值就只剩載著電池了。

shyshyan 01/14 20:50事實上就是這台帳面規格根本看不到亮點

ewings 01/14 20:50增程電動車用轉子引擎的優點就是能把空間還給乘客

ewings 01/14 20:51你的車只是用來看帳面規格用來載電池，我的車是用來

shyshyan 01/14 20:51把空間還給乘客 他還多了一顆馬達來佔空間 你確定

ewings 01/14 20:51載家人用來生活的

shyshyan 01/14 20:51魔術小空間的馬自達能生出空間給你 XD

ewings 01/14 20:53你要黑增程式電動車是你的事，跑到討論轉子發動機在

ewings 01/14 20:53增程式電動車優點的文章來黑，這種行為通常是腦殘

shyshyan 01/14 20:56https://i.imgur.com/zCMUZGu.jpg 好啦 你最聰明

shyshyan 01/14 20:57空間最大

shyshyan 01/14 20:58不然你分享看看檯面上哪家用轉子引擎轉發電機做成

shyshyan 01/14 20:59增程來討論你說的有點R

shyshyan 01/14 20:59*優點

ewings 01/14 20:59那麼愛講里程，你直接去開油罐車好了

markelf 01/14 21:04就是台機械工程師看了會各種高潮，消費者市場覺得你

markelf 01/14 21:04講這些誰懂阿的車

ewings 01/14 21:09台灣人只要車是日本製的就高潮了，連bz4x這種車都能

ewings 01/14 21:09賣到缺貨。

kira925 01/14 21:23這件事情只有發生在牛頭牌身上

kira925 01/14 21:23馬自達跟速霸陸沒這種好事

thigefe 01/14 22:41能在歐洲賣，表示不用擔心環保法規問題。要擔心的是

thigefe 01/14 22:41歐美法規未來對油電車的態度

hanchueh 01/14 23:52https://i.imgur.com/70xFCJB.jpg

hanchueh 01/14 23:54轉子引擎是因為形狀問題 效率最高也只能30%

hanchueh 01/14 23:55最佳轉速也只有30%

hanchueh 01/14 23:55那為何不用效率能40%的阿金森來發電

hanchueh 01/14 23:56天生效率就輸四分之一

hanchueh 01/14 23:56天生油耗就是比阿金森多33%

ewings 01/15 00:12轉子引擎一樣可以使用阿金森循環，但是阿金森循環會

ewings 01/15 00:13讓引擎出力變得很悲劇，用轉子引擎就沒意義了。再說

ewings 01/15 00:13，要追求熱效率，直接上柴油引擎才是王道。

ewings 01/15 00:28http://i.imgur.com/785whg0.jpg

ewings 01/15 00:29而美國那邊有間公司在搞發電用柴油轉子引擎，右邊的

ewings 01/15 00:29轉子引擎馬力和左邊的一樣大

silence5105 01/15 01:5820萬壞也是很快，買油電不是都通勤或者業務嗎，一下

silence5105 01/15 01:58就20了吧，不止大電噴，引擎還要早換？

silence5105 01/15 01:59這樣油電意義在哪裡，加油省的，引擎跟電池吐光光..

silence5105 01/15 02:05柴油引擎沒上主要他積碳容易尤其斷斷續續啟停，柴油

silence5105 01/15 02:05保養也貴

ewings 01/15 02:08電車換電池都是大噴，嚴格來說要省錢就不要買電車，

ewings 01/15 02:08更別提增程式電車

ewings 01/15 02:11柴油發電也能用定轉速低功率輸出讓它空載跑，不然就

ewings 01/15 02:11是啟動時直接拿大電池帶，美軍新開發的軍用混動車就

ewings 01/15 02:11是類似的方式使用。

silence5105 01/15 02:27油電，電車長跑是會省的（包含換電），軍用本來就沒

silence5105 01/15 02:27考慮油耗吧，電池的費用就是看裝車上，所以雙田才可

silence5105 01/15 02:27以攤平，馬自達車輛數跟轉子引擎小關係可能電池大一

silence5105 01/15 02:27點點就無法跟雙田一起分攤

silence5105 01/15 02:33上面電車指特斯拉，量少的電車不包括在內（電池攤提

silence5105 01/15 02:33與有無針對電池成本研發）

ewings 01/15 03:21軍用的才更要在意油耗，畢竟油都要自己帶，所以美軍

ewings 01/15 03:21才開始搞混動車

ewings 01/15 03:22計程車喜歡用混動，但是過了五年都是直接賣掉，根本

ewings 01/15 03:22不面對換電池的情況

hanchueh 01/15 04:54特斯拉換大電通常是有瑕疵 包內出保免費換

hanchueh 01/15 04:55正常沒瑕疵的是開30-40萬公里才需要換

hanchueh 01/15 04:55很多人根本開不到那個里程

hanchueh 01/15 04:56一直拿大電池費用來說嘴只不過是電黑散佈的謠言

s0991192568 01/15 05:50以增程式電車來說，轉子用在這邊其實是不錯的選擇

s0991192568 01/15 05:50，如果馬自達早早就跟著豐田一起發展油電或增程油

s0991192568 01/15 05:50電，說不定真的有搞頭

s0991192568 01/15 05:51不過大家都知道馬自達不是一般的頭鐵…

s0991192568 01/15 05:52玩轉子>沒錢=搞民用車賺錢>玩轉子>沒錢=循環

wang960615 01/15 09:09保內出保對車界的業內人來說根本是笑話

wang960615 01/15 09:09馬自達的柴油就很明確的說明

wang960615 01/15 09:09在現在汽車工業已然成熟的時代

wang960615 01/15 09:09錯誤的設計只會在過保後若干日子一次大爆

wang960615 01/15 09:10特那顆大電沒有終保包換之前最好別碰

Glacier319 01/15 11:40有人貼wiki那個 熱效率最高30% 484結案了 優點大概

Glacier319 01/15 11:40就體積小比較輕吧

ewings 01/15 12:04LiquidPiston的X2轉子引擎，馬力40bhp，熱效率到達7

ewings 01/15 12:045%

ewings 01/15 12:06維基裡引用的老文獻，裡面也多寫著汽油內燃機熱效率

ewings 01/15 12:0635%以下

maniaque 01/15 12:37很多人開不到??? 特斯拉正式量產電動車 [才幾年]???

maniaque 01/15 12:38開不到? 開不到? 開不到?

maniaque 01/15 12:38既然開不到,那何不直接保固改終身?? ^_^

XXPLUS 01/16 02:40很多人開不到，少數人開得到，邏輯上應該沒問題

XXPLUS 01/16 02:41就像油車十年卻開不到十萬的，是很多還是很少？