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Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

看板car標題Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣作者
Sturmvogel
(Schwalbe)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:7

※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言:
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: : 因為你實在沒啥料
: : 但是又很想戰
: : 人貴自知
: : 不過顯然跟你無關
: : 所以我還是嘗試做一些說明
: : https://imgur.com/jYxXZLL.jpg

: : 裕隆車越來越爛,爛到公車處受不了去省議會投訴
: 所以你除了抱怨還有啥辦法?巨嬰?
: 你報紙是1966年
: 1957年 裕隆與Nissan簽訂技術合作計畫
: 裕隆都從日產那學技術了還能怎樣?
: 豐田要教裕隆做車嗎?
: 還是你有更好的人選?
: 只會吵只會鬧?
: : https://imgur.com/8EGDNmI.jpg
: : 民國55年的人,頭腦非常清楚
: 這是1966年的報紙
: 我們來看看1966年有幾家"國產"車廠?
: 嗯 只有裕隆跟1965成立的太子汽車
: 其他是零件廠或機車廠
: 且1961年「發展國產汽車工業辦法」推出,期限四年,
: 禁止新設整車裝配廠。以KD件組裝,國產化率僅20-40%。
: 就說明台灣當時技術非常不行 很多零件都無法自製
: 裕隆本業不是造車以外
: 日產給的技術又落後
: 所以國產化率不高
: 某公公:還是日本人對台灣人好~~~~!
: : https://imgur.com/H0L5OOP.jpg
: : 民國50-53年保護裕隆獨佔
: : 53年後又延四年
: : 造成國內只有裕隆一家車廠
: : 結果就是車越做越爛
: : https://imgur.com/JdwHhyj.jpg
: : 售價偏高
: 你的報紙寫了 因為進口車源源不斷
: 做的又比裕隆好 裕隆的車賣不出去
: 量產少成本就高 陷入死循環
: 所以你覺得當時該如何?
: 開放大家進口零件組車? 像現在這樣?
: 那豈不是違背了政府要自己研製車輛的用意?
: 不給保護
: 叫紡織業起家的嚴家出錢 把他們當白痴?
: 你的心態是不是如果站著不舒服 那跪著就好?
: : 還要強迫計程車司機買單
: : 一台汽車三萬塊
: : 但是賣計程車司機12萬
: : 把不合理的成本轉嫁給消費者
: : 全國只能買裕隆的車
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又在造謠
: 1964年「汽車運輸業管理規則」推出,規定營業用小客車限用國產汽車。
: 但是1966年不搭計程車還有進口車可以買喔~
: 另外1966年:
: 政府准許外人可進口小客車,並允許3.5噸以下小貨車進口。
: 三富汽車工業成立
: 太子汽車進口汽車底盤,正式裝配一般商用車、水肥車及垃圾車。
: 羽田進口機車引擎,裝配成「敏耐力牌」機車銷售。
: 不過1966年那時應該也沒多少人能買車啦
: 還有你剪貼的新聞圖片這位楊寶琳委員是山東人
: 國民黨中央執行委員及黨務顧問
: 是現在某黨所說的黨國權貴啊
: 可能她上下班都坐計程車 對比自己薪水太貴了
: 還是坐進口車比較舒服~~
: 你是不是崇拜黨國權貴?
: : 別人要設廠,就用自製率刁難
: 不然呢 辦不到自製率到標準
: 國產化喊假的?
: : 技術性繼續讓裕隆獨佔100%市場十餘年
: : https://imgur.com/KKqjIzT.jpg
: : 搞了十幾年,根本不是汽車公司
: : 只是個組裝廠而已
: : https://imgur.com/fM1IP9F.jpg
: : 可惜民國55年沒有護衛隊
: : 不然這些護衛隊可以去戰一下民國55年的人
: : 教訓他們一下什麼叫民族工業
: : https://imgur.com/KEUhSUy.jpg
: : https://imgur.com/cJCC9RP.jpg
: : 省議會拒買爛車
: 好啦 1966年就只有裕隆跟1965剛成立的太子汽車
: 那不然叫別人拿錢出來像裕隆這樣搞啊
: 還是豐田願意來教台灣人?
: 還是省議會要買太子做的水肥車垃圾車當公務車?
: : https://imgur.com/B4zEw3W.jpg
: : 日產當年威脅中華民國政府的條件
: 不然日產做啥給台灣人技術?當它白癡啊?
: 還是豐田願意來教台灣人?
: 某公公:日本人對台灣人最好~~~~~!
: : https://imgur.com/anEKsA3.jpg
: : 裕隆已經被保護了十年
: : 仍然覺得不夠,吃乾抹淨
: : 就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
: : 所以政府決定發展大汽車廠,真正發展汽車產業
: 裕隆被保護10年?
: 你又在造謠
: 我就知道你喜歡跳針 張飛打岳飛
: 大汽車廠是1979年的計畫
: 從你上一段1966的新聞到1979年之間
: 那時國內組車廠已經有三陽六和中華三富太子
: 進口車有豐田賓士BMW馬自達...
: 誰TM的只保護裕隆?
: : https://imgur.com/LOK4Wnb.jpg
: : https://imgur.com/U8tDtJT.jpg
: : 如果將來大汽車廠成功
: : 我們要用ZF的變速箱
: : https://imgur.com/HXfc7pI.jpg
: : 大汽車廠叫國豐
: : https://imgur.com/yczwdl1.jpg
: : 地方政府爭取設廠
: : https://imgur.com/PGmXDiH.jpg
: : 有人反對
: : https://imgur.com/ayAvUnP.jpg
: : 大汽車廠瀕臨破裂
: : https://imgur.com/v6JLwLb.jpg
: : 全世界都知道的事情
: 看來你真的是外行
: 大汽車廠就是當時政府想再搞一個更大的裕隆
: 因為那模式跟裕隆草創時一模一樣
: 更大的裕隆表示可以政府更好一把抓所有的汽車產業資源
: 找人出資金 找國外出技術
: 腳色從裕隆出錢 日產出技術
: 變成
: 裕隆太子三富六和...國內車廠出錢
: 主要豐田出技術 零配件另外算
: 本質就是大裕隆而已
: 趙耀東想的太美
: 以為大家都像裕隆一樣聽話
: 結果就是搞得滿臉土
: 要搞整併除非那些公司幾乎都是國家的
: 像中共那樣 中船集團 中核集團 中航集團就是這樣來
: ZF變速箱那個純粹就是想吃肉而已
: 看上三十萬台車就開始吹
: 因為就算沒在台灣生產也可以用進口買的
: 當時1979年國內各廠都已經有各自穩定業務收入
: 誰要搞大汽車廠?
: 不然你現在叫政府搞大汽車廠啊
: 看誰要加入 我看應該豐田第一個反對啦
: 大汽車廠失敗你也要怪裕隆? 笑死!
: : 只有這幾個車廠不知道
: : https://imgur.com/BSnnDLa.jpg
: : 政府不放棄繼續挽救汽車產業
: : 既然大家都不合作
: : 政府想辦法弄引擎來大家共用,退而求其次
: : https://imgur.com/H6bdUwS.jpg
: : 裕隆整碗捧走
: 又是張沒日期的剪報 怕別人去查事由?
: 圖文中也說了
: 三陽因投資虧損不想玩 只剩裕隆
: 它不整碗端走不然捐給社會?
: 所以你想用這圖表示什麼?
: : 尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫當年是真的想槍斃那些反革命
: : 包括反革命份子蔣介石
: : http://i.imgur.com/a1hhTDc.jpg
: : https://imgur.com/QxaXb9e.jpg
: 這種YY小說你還是少看吧 還把它當真很蠢
: 我本以為你會有蔣經國親手寫的日記之類
: 原來是雜本小說
: 三國演義當正史 笑死
: 說你程度差
: 你信徒還會說我人身攻擊 笑死
: 你上次被我打臉的有:
: 1.只有裕隆得到美援貸款 打臉
: 2.裕隆產能不夠 獨厚裕隆 重打臉
: (因為裕隆銷量差 非產能不夠)
: 3.裕隆補助拿好拿滿 卻不說它投入多少
: 裕隆買冷氣跟冰箱補助也拿好拿滿 要不要嘴? 笑死!
: 還有啊
: 你到底認不認同國家為發展產業 而立政策保護?
: 不需要你提供資料 回答是或不是即可
: 反嚴大公公不要再閃躲了 出來回答!
: 你是不是又要再跑圖書館拍舊報紙了 哈哈


你前面那些是廢話
我沒引用

因為那玩意跟那網站大家都知道
幾百年前大家都看過了




幫你複習一下台灣汽車業的歷史


https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1498447160.A.83B


https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433964


第一章到第四章主要是說和泰是個商行,經銷商,弄些進口貨來賣


第五章提到

1966、1967年間,台灣計程車業快速發展,裕隆青鳥小轎車供不應求,
購買時須事先登記排隊。


#1PIYyS1C
https://www.ptt.cc/car/E.S-H_-E_RkgwQ

對照一下

裕隆變成台灣第一家打工仔後
和泰也想設廠,不過政府封殺了
因為此時台灣不准設立新車廠



只能有發動機救國的裕隆能幫日本人組裝汽車
看來tr920口中優良的打工仔
是我們裕隆

那政府被轟,總要顧及民生,所以開放進口


""幾經會商擬定辦法,而行政院終於以台57字第七五八六號令核准,
由中央信託局統籌進口,惟須在「有限度,有限制」原則下進口。
所謂「有限度,有限制」係指:一、進口車輛數目不得超過二千台,
對國產車不會造成傷害。二、每一汽車代理商只能進口三種車種,
且1451cc以上方得進口。三、購車者有資格及數量限制""

和泰第一批進口CROWN,被人假扣押,被王冠腳踏車公司申請異議,商標法


在第六章


""1969年9月,政府依照「發展國產汽車工業辦法」扶植國產汽車期限屆滿後,
有限度開放進口,准由中信局統一辦理。
用戶向汽車代理商登記後,再向中信局辦理各種手續。
計1969年進口各種小轎車2,567輛。
1970年進口小汽車,規定以申購2,000輛為限,並以500萬美元外匯為限,
故只進口2,000輛。
嗣後,政府為兼顧消費者、生產者及代理商各方面的利益,
於1971年8月通過海關進口稅則修正案,立法院並附帶決議全面開放汽車進口。

至於立法院所附帶三點決議如下:


一、關稅則第8702號所列各汽車應取消管制,全部開放進口。

按海關進口稅則第8702號,所列之各類汽車包括
(一)機動小汽車(轎車、蓬車、跑車、旅行車、吉普車)
(二)公共服務之客車(大客車、客貨兼載汽車、無軌電車)
(三)貨車。

二、今後政府對汽車工業的保護,應力求實際效果,務須做到品質改良,
價格低廉,方能符合獎勵原旨,而適應大眾需要。

三、三輪車轉業問題早已成過去,隨車帶徵的三輪車轉業費一萬二仟元,
應請行政院責成主管機關,立即停止徵收。 """

國產車只有一家,自製率低,又不能滿足需求,拖累國家發展
政府被逼的開放進口車


之後六和紡織跟豐田搭上線,幫豐田組裝汽車
然後豐田,六和,和泰協商很久,六和同意和泰幫他們賣車
和泰幫六和賣車從1970年12月賣到1973年二月

之後六和終止和泰代裡權,去跟福特和資了


到了1973年,政府全面禁止日本小客車進口
和泰沒了生意,只好進口一些大車跟底盤來過日子

所以和泰的好日子從1971年八月政府開放進口車
到1973年政府全面禁止日本小客車,六和終止代裡
只過了兩年好日子

業務縮減怎麼辦呢?

到了1977年,和泰開始裁員

對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?


和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
為了保護癌董的車廠,和泰要裁員


在第八章:

和泰為了生存
開始賣冷氣機,賣堆高機,賣大客車底盤,做包租公,賣消防車


撐到了1981年,三富的速霸陸滯銷,找上和泰
和泰就幫三富賣了一陣子速霸陸

當時政府經濟部,國防部,通用汽車成立了華同重車
而和泰有重車底盤的業務,根據前車之鑑
禁止重車進口是很可能的

那和泰的員工又要喝西北風了

1982年華同汽車上市,重車禁止進口,但是中型車還可以
所以和泰靠著組織調整及幫速霸路賣車
又可以苟延殘喘一陣子了

接下來就是大汽車廠

講到這裡

和泰還真是打工仔,這裡混混,那裡混混
總之就是因為當初不懂得幫中國人裝上輪子

落到這種下場




先簡單介紹一下和泰的歷史
有機會再談一些其他的事情







至於裕隆的五鬼搬運大法
引述marcus176之文章:
https://www.ptt.cc/car/E.gAsQUMp5_CMI


""我感覺....


當納智捷沒有什麼獲利時 有人怕財報難看 就讓華創的錢移去納智捷

營造一種 華創花太多錢研發車 花費已超過納智捷付的錢

而掩蓋了納智捷車賣不好 以及車輛品質不佳 導致太多保固花費 的現象

畢竟董事長是很容易被遮蔽的

從裕隆現在開始規畫炒作房地產這行為

我就覺得這集團一定內部妖魔橫行""




照這文章邏輯
內部妖魔橫行?

原來如此


再根據這篇說法
引述marcus176之文章:
https://www.ptt.cc/car/E.ervowKuQk0Mg


""老實說華擎能開發出這種引擎 我覺得已經是了不起的成就

缸內直噴華擎根本沒碰過 更不用講開發這種引擎所需的人才和材料""


""而這種錯誤產生後 全集團上萬人 沒人提出疑問嗎?沒人發現這缺失嗎?沒人想改善嗎?

到最後大家都選擇沉默

看著董事長穿國王的新衣 直到他發現出了皇宮後路上大家都在笑

而奇怪的是 讓他穿新衣的人 竟然還繼續當裁縫師 這就讓我很無解

以上我只是舉個冰山一角的例子""





所以拿著一顆根本不能用,沒用的1.5GDI引擎+從來就沒見過的插電式混合動力技術
號稱是"新能源"的技術,再去第三地成立新能源公司
買賣著這些所謂的"無形資產"

https://i.imgur.com/UKzMD1q.jpg


https://i.imgur.com/MqKbKjC.jpg

https://i.imgur.com/X62tGul.jpg


看來就是一些妖魔鬼怪橫行,把錢移來移去,冰山一角的情形囉?
多虧我們marcus176兄的解釋

原來如此,原來如此


至於要不要保護的問題
引述marcus176之文章:
https://www.ptt.cc/car/M.1625671567.A.621


"若以汽車全面開放進口0關稅

根本不可能有壟斷市場抬價的情形

全世界汽車品牌上百個

今天國產汽車越賣越貴 正是因為關稅的緣故

因為當國產車與進口車有一段價差時

車廠會不斷試探消費者底限

賺光消費者剩餘

讓利潤最大化 這就是國產車廠他們要做的"



"有人說全面開放進口台灣會一堆人失業?

我敢說未必

因為只要政府規定汽車可以進口

規定該車維修零件需在地生產

還是可以養活很多人

今天台灣汽車零件製造算很齊全

除了引擎系統外

依我過去拜訪廠商經驗

就算不提汽車

美國很多卡車零件也都有委託台灣製造

所以只有全面開放進口汽機車

讓本土零件製造業興盛才更會百花齊放帶動經濟



不斷的加關稅 保護國產組車廠

只會讓那些企業巨頭壟斷市場 富者更富

那些車企老闆基本上什麼顏色都吃的開"



你marcus176兄就講得很好啊
給你一個讚



*裡面有提到一個tr920
他是很早期的一個護衛隊
比我們marcus176兄還老資格
失聯很久了

草都不知道長多高了
謹以此文順便懷念一下他

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.39 (臺灣)
PTT 網址

L78G 12/22 17:26推!裕隆教徒臉在泥裡可能看不清楚

palapalanhu 12/22 17:32rrrr

Alun021 12/22 18:04太狠了太狠了

ryo923 12/22 18:08超強的啦

SIL 12/22 18:50大將軍光是不先人身攻擊這點就海放了

https://i.imgur.com/kt4kCjE.jpg

再補一張當年監委發掘的弊案

BlueJet0501 12/22 20:49回文精彩,有料辯論!

g7063068 12/22 20:53酸人家挖舊報紙,在黨國年代報紙都敢這樣揭弊了...

g7063068 12/22 20:54現在三大報還沒人敢勒

看看當年的聯合報 再看看現在的聯合報

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/22/2022 21:07:58

deamo0708 12/22 21:46「不管啦,你這不算史料啦!我上網找到的才算啦!」

deamo0708 12/22 21:47真的會被那位死忠的笑死

snailking 12/22 22:08好喜歡這種講話有憑有據的討論

VBMO 12/22 22:33那位連基本的史料研究流程都搞不懂 還以為我在硬凹

VBMO 12/22 22:34感覺很像跟小學生講「做實驗的操作變因只能有一個」

VBMO 12/22 22:35結果對面一直回「是喔 再凹啊 誰說只能有一個的?」

VBMO 12/22 22:36順便嗆句「你就精神勝利法嘛」 整個無言 還真有料

他是嗆太大 嗆到自己下不了台,只好阿Q精神勝利法

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.76.203 臺灣), 12/22/2022 23:06:24

alucate 12/23 01:28高下立判

polestar050512/23 02:08和泰能這樣求生存也是很強大

ge9487 12/23 07:51推回來

beepuffer 12/23 14:39「政府沒有擋BNT,獨厚高端」什麼樣的說法都有人信

jason90580 12/23 15:37

u9912114 12/23 20:33

ShibaTatsuya12/23 20:49推大將軍

vinsh 12/23 21:14

Well2981 12/23 21:19某m真的是沒料又精神勝利法 笑死

ctes940008 12/24 05:16

a09116 12/24 10:07難怪和泰投資這麼多地方,原來是這樣

a09116 12/24 10:07謝謝分享歷史

MonkeyD5566 12/24 17:25欣賞往死裡打,媽的放過日產可以嗎