Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多？

FreedomTrail12/30 13:19推

r3003512/30 13:23推

r3003512/30 13:24這種東西本來就不是非黑即白 人類就是對於生食生菌數不易

r3003512/30 13:24控制才會衍生出熟食行為

r3003512/30 13:24所以大部分人選擇較安全的熟食選項很合理阿

ionian081212/30 13:29其實乾乾的風險是黃麴毒素?!近幾年爆出蠻多件的

bigbowl12/30 13:31所以乾乾開封前後最好都放冷凍啊 台灣濕熱天氣容易造成飼

bigbowl12/30 13:32料中的澱粉變質 我是都放冷凍啦 但不是每家都有冷凍櫃

bigbowl12/30 13:33然後黃麴毒素主要是傷肝 跟缺水腎的問題又不一樣了 所以

bigbowl12/30 13:34這個議題真的要討論 是很廣大的

sodaice12/30 13:34生食就有代價 然後有什麼代價又說不出來 到底是什麼代價

bigbowl12/30 13:36痾...我不是說了嗎?在四度c環境下無法維持三天沒有大量致

bigbowl12/30 13:36病菌孳生啊...soda大專心看一下我的文章好嗎?

TAZUSA12/30 13:42我是覺得要餵啥都隨便啦，反正是他的貓，風險自負。

sodaice12/30 13:44生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天

sodaice12/30 13:44我請問一下你生食是為什麼要放在4度環境下3天??????

bigbowl12/30 13:47以haccp的理論 因為4度c是細菌活性開始降低的溫度 如果連

bigbowl12/30 13:48這樣的溫度都還是會大量孳生細菌 那恐怕不適合食用啊

bigbowl12/30 13:48三天已經是很久了 基本上溫度不對致病菌半天之內就會大量

sodaice12/30 13:48問題是你知道生食從製作過程 到吃進貓肚裡 都沒有在4度

sodaice12/30 13:48環境下超過三天嗎?

bigbowl12/30 13:49繁殖 每隻貓都可以在生食致病菌大量繁殖前吃完嗎?如果沒

sodaice12/30 13:49一個從製作到使用都不會遇到的情形 你拿出來說有問題?y

bigbowl12/30 13:49吃完 貓一天所需的營養夠不夠?要怎麼補?生食少量多餐是每

sodaice12/30 13:50你意思是 一隻貓需要3天的時間 或不要啦 需要1天的時間

bigbowl12/30 13:50個飼主都做得到的嗎?這些都是生食的代價不是嗎?

sodaice12/30 13:50來吃完生食?? 還是說 製作好的生食 是先保存在4度的環境?

sodaice12/30 13:51你先講清楚 1.是生食保存在4度環境 2.貓吃生食需要3天?

sodaice12/30 13:51還是其它?

bigbowl12/30 13:52我覺得soda大你直接公開你怎麼做你的生食的 這樣比較好討

sodaice12/30 13:53你就直接先回答我就好了 有這麼難喔?

bigbowl12/30 13:53論:1.生肉是絞過還是原塊?2.處理生肉時 溫度維持在哪個ra

Britannia12/30 13:53不要再跟教徒爭論了啦，他願意花那錢跟時間自己爽就好

sodaice12/30 13:53到底你說的 4度c放3天 這情形 是在講生食的哪個環節好嗎

Britannia12/30 13:53不要情緒勒索別人或罵別人智商低就好

bigbowl12/30 13:54nge?3.給貓吃時 生肉是幾度?4.貓花多少時間吃完多少分量?

bigbowl12/30 13:545.每天餵幾餐?一餐餵幾g?這樣的討論才有意義

sodaice12/30 13:55你內文就在寫haccp 然後我回推後你又強調一次haccp理論

sodaice12/30 13:55所以我現在就請教你 你所謂的生食放在4度c環境3天 是哪

sodaice12/30 13:56個環節 告訴我這件事 有這麼的困難?

bigbowl12/30 13:56我提到haccp的標準 是因為我們必須要有一個客觀的數據來

sodaice12/30 13:56還是說現實中不會發生這件事 但只要不能過haccp理論

sodaice12/30 13:57生食就不能吃?

bigbowl12/30 13:57聚焦 那如果haccp你認為不適合 我們換個聚焦的數據:你怎

bigbowl12/30 13:57麼處理你的生食的?溫度?時間?份量?

sodaice12/30 13:58我沒有覺得haccp不適合 我只是想請教你 你在寫haccp理論

sodaice12/30 13:58來當作判斷生食的安全標準時 所對應的現實生食製作或食用

sodaice12/30 13:58環節到底是哪一個? 你說出來了 我才不用臆測 才有辦法討

sodaice12/30 13:58論 你不說我怎麼知道你到底是在講哪個環節?

bigbowl12/30 14:00我當初寫haccp的標準時 只是想讓大家知道 生食的致病菌高

bigbowl12/30 14:00於熟食 並沒有要特定對應生食的哪個環節 所以我才會再說

bigbowl12/30 14:01請soda大公開你的生食細節 這樣討論才能繼續有意義

sodaice12/30 14:01所以你發一篇文 講一堆 然後跟我說沒有對應生食餵食環節

sodaice12/30 14:01然後說我沒看你內文 我請問一下 你既沒有對應現實環節

bigbowl12/30 14:01還有 我寫生食無法通過haccp的標準 也是因為你在80095篇

sodaice12/30 14:02那你所提出的所有理論是有個毛用?

bigbowl12/30 14:02中回答我說 生食無法做到haccp的標準 所以我才在此篇文章

bigbowl12/30 14:02提到

kennyken22012/30 14:03沒有覺得不適合但我不想跟你討論，邏輯好欸

sodaice12/30 14:03@kenny 我以上的都不是在討論? 邏輯好耶

sodaice12/30 14:04我說得生食無法做到 是你說 每周採樣都要保留三天 這段

bigbowl12/30 14:04https://imgur.com/3OvoXJu 這是你提到生食無法達到haccp

toru71812/30 14:04但你一直在拿A回B，然後說別人沒回答你的問題

sodaice12/30 14:04總之啦 我是不知道你這篇文的用意到底是什麼啦

sodaice12/30 14:05生食的菌量比熟食多 這不是常識嗎 需要用haccp?

bigbowl12/30 14:05標準 又說乾飼料也做不到的截圖 但因為乾飼料做得到 所以

sodaice12/30 14:05我拿哪個A回哪個B 可以請教嗎?

bigbowl12/30 14:05我在此篇文章回應你說乾飼料跟熟食都可以通過這個標準

maikfan12/30 14:07那傢伙就沒有要討論的別再理他了

bigbowl12/30 14:07沒關係 就陪他玩 看它還能講出多少有用的理論

maikfan12/30 14:07別人好意分享資訊在那兇幾點

sodaice12/30 14:08@bigbowl 好 我理解你的意思了 也就是前篇推文中 我誤解

bigbowl12/30 14:08連自己怎麼做生食都不敢公開 卻說有被監督的廠商的食品更

sodaice12/30 14:08了你的意思 若你是要以此篇的haccp 4度環境3天 理論

bigbowl12/30 14:08不好 我想它已經沒招了

sodaice12/30 14:08那確實 生食做不到 但乾乾做得到

maikfan12/30 14:08喜歡把寵物暴露在風險底下是自己的選擇

sodaice12/30 14:08然後 除了誤解的部分 跟我們一直在討論的 生食可否安全

maikfan12/30 14:09但不要還裝專業誤導其他人

sodaice12/30 14:09食用完全無關 因為生食根本不會在4度環境下3天 還拿去餵

bigbowl12/30 14:10你知道生食不能在室溫下放多久 請問你保證每個人都知道嗎

bigbowl12/30 14:10你知道等於所有生食餵食者都知道?

bigbowl12/30 14:11你現在除了公開你的生食做法 你已經沒招了 要理性討論 你

sodaice12/30 14:11你知道菜刀很鋒利要小心使用嗎? 請問你保證每個人都知道?

bigbowl12/30 14:11人身攻擊 要凸顯生食價值 但卻是脫了褲子放屁

sodaice12/30 14:11你知道等於所有菜刀使用者都知道? 所以菜刀有問題不能用?

bigbowl12/30 14:11現在看跳針的是誰?笑

sodaice12/30 14:12你講了整篇 卻一直文不對題還是沒講到生食的問題 你的立

sodaice12/30 14:12點在 生食要好好保存這件事上 使用者不知道就是生食的問

sodaice12/30 14:12題 而非使用者問題 到底是誰在放屁???

bigbowl12/30 14:13你看不懂文章沒關係 大家都知道我這篇在寫生食的風險 哈

maikfan12/30 14:13你啊

bigbowl12/30 14:14餵如宣:你啊你啊

sodaice12/30 14:14恩 照你這篇 人類應該也不能吃生魚片了

maikfan12/30 14:15不過也要謝謝某s啦，不是他當小丑大家也不會知道生食這

maikfan12/30 14:15麼多風險

bigbowl12/30 14:15人類吃生魚片時不會額外加營養粉 蛋黃之類的東西 顆顆

garry556612/30 14:15你如果餵你家的貓吃生魚片我ok啦 你是嗎？

maikfan12/30 14:15你試試看三餐吃生魚片一年看會不會出事

bigbowl12/30 14:16@maikfan 真的 生食風險大家常常忽略

bigbowl12/30 14:16人類吃生魚片是吃爽的 貓吃生時也是吃爽的嗎XDDD

bigbowl12/30 14:16*生食

garry556612/30 14:17可生食等級的生魚片,牛肉, 和你的肉品來源可以比？

sodaice12/30 14:17可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?

garry556612/30 14:18你的肉品來源是在無菌, 低菌的環境下飼養的嗎？ 是嗎

garry556612/30 14:18？

garry556612/30 14:18你餵貓的生食, 你能生吃嗎？ 這問題不難懂吧

sodaice12/30 14:18可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?

maikfan12/30 14:19糟糕，他變NPC了

garry556612/30 14:19不行啊 所以生食的風險比熟食高啊 有問題嗎？

sodaice12/30 14:20生食比熟食風險高 沒問題啊 那可以吃生魚片嗎?

JackSpecial12/30 14:21知道生食比熟食風險高 然後戰飼料也容易出問題？

garry556612/30 14:23你可以吃生魚片啊, 但就有機會拉肚子甚至食物中毒啊.

garry556612/30 14:23同樣的, 你餵貓的生食, 其肉品比生食等級的生魚片還有

garry556612/30 14:23更多的病菌量, 生病的機率更高,

garry556612/30 14:24想拿生魚片替生食護航, 飼養環境差這麼多你也敢比？

tieneun12/30 14:25怎麼開始跳針生魚片XD吃生魚片出問題的我記得不是1.2例

tieneun12/30 14:25吧，雖然我超愛生魚片

hastavista12/30 14:25風險比較高但還是執意要餵 這邏輯…

sodaice12/30 14:25既然 生魚片可吃 但它又不能通過haccp 那請問haccp跟生食

tieneun12/30 14:26我吃完我拉肚子住院，我為自己負責，貓吃完生病呢？

sodaice12/30 14:26可否食用的關聯是? 此篇全在講強調haccp 然後跟生食能不

maikfan12/30 14:26很像老人寧願吃地下電台賣的成藥也不去看醫生

sodaice12/30 14:26吃沒有關聯? 恩.. ok

wuwenfuh12/30 14:26s大是不是沒有其他句子能回了？

garry556612/30 14:27https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=660238

garry556612/30 14:28隨便一便文章都會跟你說, 生魚片不是什麼魚都可以, 你

garry556612/30 14:28做生食的肉品能比？

ionian081212/30 14:28我不想引戰，但看到m大的回文，實在忍不住想回，那你

ionian081212/30 14:28也試試看一天三餐蝦味先吃一年！那就有實驗組和對照

ionian081212/30 14:28組了XD

garry556612/30 14:29https://health.gov.taipei/News_Content.aspx?n=8D1F

garry556612/30 14:2985E4BEFB0396&sms=72544237BBE4C5F6&s=583BC07FD13BB7

garry556612/30 14:2977

garry556612/30 14:29市售的生魚片都會抽驗生菌數, 做安全把關

garry556612/30 14:30你餵的生食有嗎？ 不是要比照生魚片？

bigbowl12/30 14:31我就預言它會跳針 我真恨我又對了(侏儸紀公園)XDDD

sodaice12/30 14:31我根本從頭到尾沒有要比照 生食vs生魚片 我只是要指出

sodaice12/30 14:31所謂的haccp標準 在生食這個食物上 就是個屁 這篇文不知

sodaice12/30 14:32所云 如果你們看不懂 我也沒辦法

garry556612/30 14:32台灣鮭魚最大進口商, 美威鮭魚, 每批生食級鮭魚都會送

garry556612/30 14:32驗, 你的生食有嗎？

maikfan12/30 14:32@ionian0812：浪味仙可以嗎，我覺得比較好吃

sodaice12/30 14:32另 人吃的生魚片標準跟生食不同 你可以理解這邊有"不同"

sodaice12/30 14:33但就無法理解 貓跟人的胃 也有"不同" 所能耐受的菌量也

bigbowl12/30 14:33大家看 它的大絕:人身攻擊又開始了XDDD

sodaice12/30 14:33不同 然後卻一直拿人類的標準來看貓 跟你要個會造成貓

garry556612/30 14:33所以沒有嘛 你生食連個標準都沒有

maikfan12/30 14:33是在供三小啦，生魚片不是你自己舉的例子

sodaice12/30 14:33危險的研究也沒有 我是不知道你自信的點在哪

garry556612/30 14:34https://i.imgur.com/RyF9do1.jpg

bigbowl12/30 14:34我要拿出它怎麼處理生食的 它也不敢拿 我有點同情它的貓

maikfan12/30 14:34上一篇garry大就給你數據了，你是哪裡有問題

garry556612/30 14:34是你看不懂論文, 不是沒有

bigbowl12/30 14:35@maikfan 浪餵先是旺旺出的喔XDDD

sodaice12/30 14:35你直接把 你那張圖 哪句話是你想表達的 打出來好嗎

sodaice12/30 14:35你那張圖我回了幾遍了 還在那張圖

ants806912/30 14:35貓貓給這麼偏激的人餵養真是辛苦了 我說貓

garry556612/30 14:35你看不懂當然一直貼啊 www

bigbowl12/30 14:35真的 我有點擔心它的貓

maikfan12/30 14:36@bigbowl：驚，沒注意到是旺旺，以後不吃了

bigbowl12/30 14:36XDDDD

sodaice12/30 14:37好啦 這邊我懶地回了 反正就是重複跳針我回過的東西

sodaice12/30 14:38@garry 你在我上偏底下的 看要不要正面回答我的問題啦

sodaice12/30 14:38沒有的話 就這樣啦 y

garry556612/30 14:39我回你了喔 "致病量"這三次就是回覆你的問題囉

diiguayyy12/30 14:39真的鬼打牆耶哈哈哈哈 我覺得他沒搞懂haccp的含義，不

diiguayyy12/30 14:39懂只會叫別人解釋哈哈，講了又不接受

maikfan12/30 14:39好窩，其實不用特別說你不會回沒有關係，沒有人在意

garry556612/30 14:39一直都是你看不懂, 不是我沒回

sodaice12/30 14:40我問妳問題 其中連"機率"兩字都沒有 然後你回我機率

sodaice12/30 14:40叫做回我問題.. ok

maikfan12/30 14:40講那麼多其實你喜歡餵龜鹿二仙膠給你家寵物吃也沒差，不

maikfan12/30 14:40要誤導人就好

bigbowl12/30 14:40apple ceo jobs當初也一直堅持另類療法 結果...

ants806912/30 14:41靠北 龜鹿二仙膠都出來了xd

garry556612/30 14:41那是你看不懂啊 含致病量病菌機率最高就是風險所在啊

garry556612/30 14:41 你一不懂醫療, 二不懂統計, 三不懂食品安全

wuwenfuh12/30 14:41不知道為什麼一直連想莎莎堅持自己對的自然療法...

sodaice12/30 14:42好啦 我知道了 garry 我那問題就這麼的簡單 但是就是不能

sodaice12/30 14:42回答 我懂了啦 XD

bigbowl12/30 14:43我覺得它可能連西醫會禁止感冒病人吃生魚片這件事都不知

tieneun12/30 14:43大家好有耐心

bigbowl12/30 14:43道XDDDD

bigbowl12/30 14:44一開始的確是耐心 但現在就是上班無聊看戲了XDDD

garry556612/30 14:44呵 我早就回答你了 都說 "致病量" 幾次了....

garry556612/30 14:44我一直都是上班無聊 wwww

maikfan12/30 14:44@bigbowl：握手，我也是看戲等下班XD

diiguayyy12/30 14:45大家一直跟他說生食伴隨著高風險，但他一直跳針周遭的

diiguayyy12/30 14:45貓吃了沒事。風險本來就是機率問題，今天沒事不代表明

diiguayyy12/30 14:45天也沒事，況且也可能只是你的貓沒表現出來而已

crows12/30 14:46某人一直跳針

bigbowl12/30 14:47快點 現在大家在等你講獸醫跟書商怎麼跟飼料廠商分潤 我

bigbowl12/30 14:47很想知道啊啊啊XDDDD

ialdtun12/30 14:47給他答案他也直接當成沒看到 真的不用再講了w

bigbowl12/30 14:48地震XDDD

jans12/30 14:48認真回，感謝某人一直跳針，看到這麼多有關貓咪飲食探討，

jans12/30 14:48學到很多

sabear12/30 14:50想到那句經典名言 =..=

Enatsuin12/30 14:54只有我看不懂蘇打在工蝦餃嗎，有沒有人可以整理另一篇他

Enatsuin12/30 14:54到底拿什麼來反駁致病機率的論文

bigbowl12/30 14:55@Enatsuin 就沒有啊 都只有它反駁別人 別人反駁它不行

tieneun12/30 14:56應該大部分人都看不懂他說什麼吧XD

maikfan12/30 14:59@Enatsuin：他的邏輯就是生食雖然細菌最高，但貓不一定

maikfan12/30 14:59會生病

maikfan12/30 15:00連機率跟風險都看不懂，還在那大放厥詞

markhbad5412/30 15:00sodaic是不是以為放冰箱裡就不會長細菌？

markhbad5412/30 15:00就算是當天宰殺的雞肉，

markhbad5412/30 15:00凌晨宰殺、大市場、巷口市場、到家製作可能超過12hr,

markhbad5412/30 15:00其中有保證的冷鏈系統？

bigbowl12/30 15:02酒鬼社團有跟特定屠宰場買肉啦 只是這樣等於把雞蛋都放在

bigbowl12/30 15:03同一個籃子裡 哪天那個屠宰場出事 就全中 所以生食的風險

bigbowl12/30 15:03不只是生食本身 還有環境因素

aJan556612/30 15:05認同樓上 分散風險很重要 我至少為我家的貓提供三種來源

aJan556612/30 15:05的食物 當然都盡力挑自己覺得安全的

crazypeter12/30 15:18生菌數的問題沒講錯啊，誰能保證哪個飼主不會放超過

crazypeter12/30 15:18三天？在崩潰啥？（我自己也是餵食生食，但這沒講錯

crazypeter12/30 15:18）

bigbowl12/30 15:19基本上 生食放12小時 致病菌就大爆發了 不用等三天XDDD

chith12/30 15:21我家有用 真空飼料罐 這個對乾飼料保存應該是有幫助的吧

bigbowl12/30 15:22真空當然有用啦 油脂最怕氧化 乾飼料油脂含量高 放真空有

bigbowl12/30 15:22幫助 如果能再放到冷凍櫃就更好了

chith12/30 15:26謝謝回答～那我分裝到真空罐之外的飼料會硬塞進冷凍庫的XD

bigbowl12/30 15:27現在天氣冷比較沒關係 夏天我一定放冷凍

Elaine053012/30 16:03Haccp就是給你一個標準啊，那樣的條件下還生菌就代表

Elaine053012/30 16:03生食和濕食乾乾相比，保存的風險更高、保存條件更嚴苛

Elaine053012/30 16:03。生食牽涉的問題層面更多，撇開廠商不談，只要是廠商

Elaine053012/30 16:03都有出包的可能，但生食還要考慮運送溫度、退冰時間、

Elaine053012/30 16:03家中冷凍溫度、貓進食時間、貓一餐進食量 等等。如果

Elaine053012/30 16:03你是位嚴謹的飼主，那我覺得選擇生食也沒啥不好就是了

Elaine053012/30 16:03@@的確沒有證據顯示那些害菌會對貓健康造成危害，但也

Elaine053012/30 16:03沒有證據說那些害菌不會對貓造成危害吧。才剛發展短期

Elaine053012/30 16:03的東西，沒有太多資料能夠評估風險，選擇已經行之有年

Elaine053012/30 16:03的乾乾也是很不錯的選擇

aJan556612/30 16:04因為沒有證據 所以我相信我相信的 這不是信仰是什麼?

c080080512/30 16:08難怪嘛嘛從小都教我不要跟別人討論信仰和政治

Arkzeon12/30 17:08回文的幾位辛苦了。我個人是支持濕食跟商用生食的。但我

Arkzeon12/30 17:08覺得那種基本教義狂信者就是來吵架魯小的。根本沒有要好

Arkzeon12/30 17:08好講。

crazypeter12/30 19:44真的不知道在崩潰啥 笑死

abc199311912/30 19:56我同事上次買生食給他家貓貓，他說他早上出門放著就出

abc199311912/30 19:56門了，我跟他說應該半小時就要收了，他就回我說冬天沒

abc199311912/30 19:56差吧，後來他覺得不方便也沒餵生食了，所以真的是有人

abc199311912/30 19:56不知道生食是不可以久放的。

bigbowl12/30 19:59@abc1993119 yap 這就是risk

bigbowl12/30 20:04以生菌數跟時間 還有貓咪普遍進食的習慣研判 基本上要安

bigbowl12/30 20:04全的生食 就必須做到1.少量多餐2.主人在短時間內一定要

bigbowl12/30 20:04把盤子收走 不管吃完沒有3.要有在短時間內把生肉降溫或

bigbowl12/30 20:04回溫的工具4.碰過生食的所有器具都要每天清理…我實在想

bigbowl12/30 20:04不出除了自宅警備員 誰能做到百分之百 所以生食的代價是

bigbowl12/30 20:04很大的