Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?
什麼裝潢無用、裝潢浪費錢
說到底,其實就是沒錢而已...
除非你很明確可能五年左右就要換屋
不然小坪數還不裝潢住起來就是工地風
周邊朋友買房的還沒聽過沒裝潢的...
最起碼也會找系統櫃廠商來做
平釘天花板做完高度還有2.7-3米有什麼好壓迫
你房間2坪還保持原始樓高比例更詭異...
小坪數推你買軟裝不要做系統櫃更是害人
完全相反...
小坪數空間夠小了軟裝放不了幾個
做系統櫃完全量身訂作尺寸才能發揮小坪數最高效益
中大坪數才適合買那種漂亮軟裝來裝飾兼收納
你以為網路上看到北歐那種漂亮軟裝房他們是住鳥籠嗎=.=
這樣會不會被說是裝潢業者 嘻
--
我這輩子看過最醜的裝潢就是系統櫃 真的醜到有剩 但台
灣人卻很愛哈
很直白 但會被噓 幫補血XD
裝潢工人讚讚,室內設計師廢廢。
系統櫃好看的也不少吧
很多系統櫃就是貼皮 然後稍微釘在牆版的凹 這也可以裝
潢出優越?我也是推要裝潢 但系統櫃 先不了 真醜
你一定沒有幾間房 ㄏㄏ
系統櫃用到後面不想要 很難替換
軟裝不爽 還能換新 做天花板也是可有可無
我寧願去弄個日系櫥櫃放 我也不要弄醜不拉幾系統櫃 真
的沒看過好看的 願意來挑戰 可以給我圖 雙北 地區
系統櫃還是比遇到兩光菜鳥木工好
我都是整間木工耶系統櫃醜爆連個圓弧角都沒有
同意樓上 還好有人跟我審美一樣 不然我都開始懷疑自己
只能說現在每個人對於小坪數跟中大坪數定義不同
50-100那種不才叫中大坪數嗎
室內30的沒用系統櫃,也不會沒位置啊
沒預算系統跟現成都醜,系統至少收納比較好
多少錢做多少事 不用酸別人窮吧
美醜那麼主觀也能出來講
系統好用cp值高,弄出來會醜絕對不是系統櫃的問題
系統櫃好看的不少了不知道樓上去哪看
會很醜的實在是不能理解
其實原文就已經開宗明義說是“因為沒錢”所以不想花裝潢
錢了
創造高級感,燈光的氛圍很重要,花費不高效果滿滿
假如廚具衛浴建商出,一般人裝潢不過就是天地壁
從裝璜引戰到豪宅大小幾坪 果然是房版
花錢量力而為就好
這裡講的系統櫃主要也是針對機能吧
木工+軟裝啊
100室內設計app裡看到的不都是純系統櫃或是系統櫃+
木工嗎? 會很醜?
燈跟地板加油漆就能營造感覺了
以轉手為考量前提下,你的系統櫃不等於別人想要的系統櫃
沒錯 小坪數裝系統櫃才比較好
要好看,天花板+木底板+吊燈類,基本上就夠了
其他要不要弄真的隨意,品味是隨著時間再變的,現在好
看等一個月後就無感
小坪數一定要釘系統櫃沒錯,自住考量的前提下
至於做系統櫃空間最大效益,想像很豐滿現實很骨感的例
子不少
軟裝選得好可以很好看,沒什麼不好
裝潢裝出優越感 的確很符合裝潢的用意XD
木工是工藝吃技術,系統櫃就工廠量產的廉價品但賣很貴
沒錢裝潢也可以扯一堆廢話自我安慰,真的很搞笑
正解 小坪數才需要裝潢
系統櫃隔出來的空間也收納不了什麼東西,小房子變更小
如果木工只是來切四四方方的櫃子,系統櫃弄一弄就好了真的
系統櫃差價很大,水很深
正解,小坪數更需要裝潢跟系統櫃
系統隔的問題現成櫃子也有,但他空間就是能多一點啊
"小坪數更需要裝潢跟系統櫃"設計師就靠這句話賺錢
做完發現房子小了1/4
不然你系統櫃&現成櫃子也不要怎麼收納?放紙箱?
系統櫃可以處理掉很多樑柱和天地壁水平直角的問題
倉庫 沒有就是大衣櫃和床底
所以小坪數直接空屋進去住,然後雜物都丟地板?
衣櫃占的空間又不會比系統省...
坪數小就是簡潔,天花板弄高,減少壓迫感
你雜物丟衣櫃那衣服丟地板喔,笑死
有人是不是對系統櫃有誤解?
現成家具<-------系統櫃------->木工
現成家具就是不管房子長怎樣 買現成的櫃子桌子椅子床 擺
做完小1/4沒錯,但東西是放裡面 你不做東西放著也是
佔位
進去 因為沒有訂製 所以難免會有一些死角浪費掉
你不知道有種東西叫家具嗎?幹嘛丟地上?
也難免線材裸露
因為坪數小 「收納充足」的心魔就會上頭,系統櫃是滿足
這種慾望的解方,自然很多人會蓋好蓋滿,反而不好看 因
為功能取向
木工就是依照你房間的尺寸跟形狀訂做櫃子桌子椅子床
擺進去剛剛好 不會有死角跟空間浪費
系統櫃就是介於兩者之間 模組化的板材 可以略略依照房間
尺寸跟形狀修改
你買現成家具一定比較浪費空間的啦
你不喜歡的不是系統櫃 是到處亂釘櫃子..
軟裝能吃滿死角或天花板嗎?系統櫃或木工才能空間最大化阿
裝潢 會退流行 而且普遍用料不好
小空間邊角做滿當然毫無疑問,但很多系統櫃的設計是整面
有些人很愛把櫃子釘滿滿 有角落就給他釘個櫃子
看個人需求吧 自住沒差
牆做滿櫃子,空間本來就小了,還要平白退縮40公分
那是做滿的問題 不是系統櫃的問題
設計師最愛這種設計,美其名收納,實際最好賺,整面牆的
買現成家具的也可以擺整排滿滿 還吃死角
做滿真的很可怕 空間還是要有點留白 但就因為空間小 小
家庭很難克服心魔
櫃子,幾十萬就近口袋了
坪數小只能斷捨離,櫃子做到頂,壓迫也很大
現在真的眼界小的講話特別大聲
木工就很看設計跟手藝 系統櫃單項外觀有一定水準 組合就
你懷疑設計師的設計,"小坪數更需要裝潢跟系統櫃"這句話
看怎麼搭配
就出現了
現成家具可以挑到很好看的 但空間浪費跟線材裸露難解
兩個人時也搞一堆間接照明,後來有小孩,隨處唸書,燈光
就越用越亮
大部分家庭可能都有 或是有兩項以上
保留彈性的空間才是最符合需要的
真的看過豪宅裝一堆超沒意義的收納櫃,還不是系統櫃喔
釘死才是最大的空間浪費
現在老房子出租都可以看到那種釘死的桌子跟櫃子,很醜啊
幫你補血
自己住跟出租取向不一樣啊
小孩房同意保留彈性 我就只有做衣櫃
我看房最喜歡空屋 看到一堆系統櫃就頭痛
小坪數才能展示設計師功力
清水膜~~
沒錯!...事實上就是5年後要換屋。就跟車子一樣,保持原
廠形式最好賣。
推 就是沒錢 讲那么多理由
5年後當然加上裝潢成本一起賣
5年換屋就別裝潢,免得被買方嫌東閑西
討論結果就是這篇講的也沒錯啊,你越小越需要極致,那就是釘
越大,越有餘韻可以浪費
我認同要裝潢,可是系統櫃真的蠻醜的…尤其台灣人
普遍沒有軟裝的美感,結果變成每家都公版的系統櫃
造型,花了兩百三百裝出來的還不如只裝天花板然後
其他自己軟裝的質感
系統櫃為了收納效率而已
不是為了好看
這就看是要生活感還是預售屋感XD
台灣大部分的設計師就是只以利益為導向,實際需求放一邊
小孩塗鴉作品貼滿牆壁,什麼裝潢設計都無法維持風格XD
系統櫃這麼多版材可以挑選,顏色從木作色到仿水泥石材都有
甚至可以鋼琴烤漆
為什麼大家都會覺得系統櫃很醜
木作除非花功夫在做原角設計,不然只釘方櫃跟系統櫃沒差多少
要收納床底下就能收,還不會壓迫
床底下放個床單棉被就滿了是能收啥
還有什麼要收?不就床單棉被嗎?
你現在看很美的櫃子 十年後不見得還這麼愛 那種深棕紅
的櫃子一看就知道至少20、30年了
呵呵 我覺得內部裝潢最能顯現台灣人美學是否有進步,街
景醜就說中華民國美學,看家裡裝潢什麼樣就知道是誰的
問題啦
而且大棉被其實沒在收啊XD
原文有推說只買淘寶的 要談到美感跟工還有材質沒有
說服力 我知道大部分家具都從中國來 但不代表網購按
一按賭人品就好吧 要有質感要做的功課絕對多太多
每個人都自以爲有美感,出來其實別人看都超醜,不
過自己爽就好
會穿衣服跟不會穿衣服的,進去UQ一趟出來搭配的落差可以很大
個人的喜好雖然是主觀的,但是美感還是有一個客觀的標準在
我是有裝潢
實務上系統櫃和木作都做會配合施工
有質感之前不是應該先討論安全嗎,淘寶的東西很難證明安
全
倒是不覺得淘寶的東西有什麼安全上的疑慮
最不安全的部分可能是拆木箱刮到手
年輕人的藝術美感有提升了!老人則分兩種,心裡窮
慣的喜歡堅固耐用,最好能傳到下一代,心理沒那麼
窮的喜歡雕花或中式,不適合放在空間小的房子
就算沒做天花板,至少也會做假樑蓋掉冷氣的管線吧
之前住大樓室內30 只鋪木地板 剩的都買muji
淘寶用的塗漆跟板材要如何確認安全?
系統櫃木工都完工還要軟裝啊,不衝突
可能每個家庭東西多寡不同,真的覺得用不到的收納櫃反而
佔空間
現在大樓一堆外勞,那個牆壁天花板油漆 不重刷補土
真的醜
這無法確認安全的說法適用在所有非實體店家,倒不僅限於淘寶
我家大坪數也是找系統櫃來做,至少空間上不會多出零零角角的
剩餘空間
借串問電視櫃值得做系統/木工櫃嗎
其實到最後都是東西多到沒地方放
那需要的是把沒用的東西丟掉
台灣傢俱店大多數都大陸進貨不知道嗎?有情門工廠也在
大陸,不是大陸作的有問題,是台灣人愛買大陸的廉價品
當然沒好貨。
我自己會把裝潢的錢挪去當下間頭款…。 我新家純軟
裝 親友來還以為有裝潢 不過要稍微搭配有點美感就是
高樓層有消防灑水設備不做天花板很醜,除非自己很喜歡工業
風,不然齁還是做一下天花板比較好
值得啊,一堆線幫你藏的好好的,然後配上展示櫃,
不過你要溝通好
電視櫃或電視牆,看你有多少設備多少線,電視要不要壁掛藏線
你不介意看到一堆線,那你隨便買個電視櫃把電視擺著也可以
我的電視櫃一堆音響 mod ps switch 什麼,沒有用到
任何延長線
電視我一律推薦懸臂式電視架配上google 或apple tv不用裝
第四台
我自己是沒裝電視櫃因為我不裝第四台也不用mod我hami買一
買就夠看了
hami 的畫質跟品質 有點弱
裝潢就跟雙b 錢夠就花吧,不夠也是有神A可以買
系統櫃醜大部分是設計師的問題,再加上選廉價的板材,好
的系統板跟廉價的質感一眼就看得出來,價格也差很多。雖
然我們家全用木工就是…
沒美感的木工最慘 貴又不好看
說到底 還是品味問題
說到美感,光說一個照明設計,100戶裝潢大概沒有5戶及格
台灣人美感就是愛亮爆一個大主燈,或是崁燈並排放下去
就沒錢了當然系統櫃也只能選沒質感那種
再漂亮的裝潢,爛光線都可以讓他變廉價
最討厭的就崁燈並排..
我是覺得簡單裝潢+軟裝才是王道,其他都沒必要..
裝潢越多對身體越不好吧 ... 甲醛
簡單就好了...其他沒必要+1
軟裝一堆好看的櫃子/桌子/椅子 裝潢盤又沒有美感
要裝潢或是軟裝都沒差,純粹個人取捨,但又要求美感的話
,你個人美感沒做起來,裝潢或軟裝都會被搞到很醜
又不是樣品屋,最後追求的都是個人的生活感
看多太多自己軟裝亂搭,不說還以為是乞丐風
地上擺一些小孩的作品,牆壁上貼一些小孩的作品,你的美
感能贏過小孩的美感嗎XD
一直講美感什麼的,住的人都沒意見了,沒住在裡面的人意見一堆
裝潢這種事情本來就很主觀,看是量力(財力),還是覺得美醜沒差
反正住在裡面的人高興就好
前面的人不就是在討論裝潢跟軟裝哪個好看?不討論美感要
討論什麼… 現在討論美感又變成管人家太多
裝潢是為了風格一致性
你的美感是屋主的美感嗎?
用軟裝能拼出一致性也蠻屌的
軟裝也可以風格一致,但很多都是選品不行
系統櫃我老家用的是蠻好看的說真的
一開始討論的應該是“必要性”,最主要的只有“收納”這
件事情,是否一定要靠裝潢完成
顏色是採粉白相間那種(女主臥 真的超級耐看
我覺得一間當倉庫+大衣櫃跟床底下,在收納上真的就很實
用
因為很多挑不到 當然就亂選
單純討論收納,一定是裝潢利用空間大於軟裝啊,光那個垂
直空間的利用就完勝了
裝潢做系統櫃或是木工,最大的優點本來就是收納
可以買一堆箱子疊上去 但是 地震就掰掰
買現成的櫃子一定會遇到死角或是空間無法完全利用的問題
箱子疊又不好使用,收納需要考慮使用
那種拿椅子都摸不到的,完全沒有收納的功能
收納櫃同意用系統櫃 一堆桌子 床頭 都釘死真的不行
我家一組玩具都超大的,我沒看過一般的收納櫃能裝得下的
我有電視牆 藏線用
所以一開始為了收納訂的櫃子,真的不簡單會符合收納需要
,然後還很難移除
不合適的櫃子只要拿去回收就好
我家有儲藏室+很多衣櫃+2張掀床+木工櫃
每一個都很需要!!!!
看到釘死的櫃子就是下一間
樓上適合買新屋 都沒櫃子
也沒什麼下一間 有些空間設計得很好
話說裝潢還有一個地方好像被大家忽略,就是功能性的追加
跟修改,你想要修改水電網路,增減隔間,增加隔音,改門
位置。這些沒做裝潢很難修改,再加上現在一堆建商給爛格
局跟爛配備,還不給客變的都不少,只能靠裝潢去補強
封閉式廚房改開放式 讚
現在新的大樓很少做封閉式廚房了吧
笑死,扯美感,美感是設計師給的,講得好像自己很懂
不給客變才能壓成本 壓完工日期
但大部分的設計師只以利益為導向,有錢就有美感
我家社區5年屋 全部都是封閉式廚房
還是5年已經不算新大樓了@@
系統櫃跟木工本來就要穿插使用吧 本來就各有優缺點
裝潢下去能讓人有優越感來板上酸人窮也算花得有價值吧
確實 沒錢自我安慰
沒裝潢真的很難住 不想租房的理由就是無法裝潢
不送錢給蟑螂花就是沒錢喔 那你現在匯300萬給我
推系統櫃
不給說到底就沒錢而已
放不放的下主要看個人物品多寡吧
我家裝潢最值得的地方就是弄了一間儲藏室
推薦大家家裡都要來一個
A裝潢費灌進轉售價,B不裝潢等轉售
窮還想裝工業風
裝潢看一段時間後就無感 如果裝潢不好用可能還會後悔
系統櫃真的很醜,沒幾年就顯得老舊。推儲藏室
萬般「裝潢」只為「售」,拉高售價
所有不想看到的都可以丟到儲藏室
要售就盡量不要裝潢了
太直接了 建議委婉點
好吧只好來推儲藏室,最重要真的就是儲藏室= =
說的沒錯,因為頭期款把裝潢費都用光光了QQ
20幾年前還有買房送裝潢的
系統櫃搭配木作 不是這樣嗎
乾脆做角鋼好了
真的沒錢因為大家都沒錢笑死
01也看到一樣題目,希望不是新青安吃掉購買力,貸款負擔過
重不願意裝潢,寅吃卯糧就不好。
省錢買房都不消費,生活品質反而倒退。
買屋看到釘死的櫃子敲掉不就好了,扯什麼買不買的
不就是看地點 價格 格局,櫃子有沒有釘死,會是考量買
不買的最終原因?
現在去買樣品屋 也可以當作去送裝潢呀
沒錢就不要亂買東西來收納阿嘻嘻 訂製家具舒適又好看
這些生活細節的隨便,就是台灣人跟日本韓國的差距,一
樣都黃種人日韓人種整體給人的感覺就是比較精緻
現在房價這麼高了 不是不裝潢是沒錢裝潢
裝潢100萬。房價漲500萬,房租漲1萬
你愛說實話
這篇真的滿滿台灣美學,一切用錢計算
我小坪數用木工做櫃子 很讚 收納很多
推 狹小空間不做天花板 不舒服
感覺跟個人生活習慣 、
空間收納意識有關、氛圍營造有關。
有沒有裝潢 取決於是否追求生活空間整潔舒適度。像我家
奈米室內1X坪,有做系統櫃,光維持樣品屋狀態,就覺得
不容易。
總之裝潢前建議了解自己需求及美學,並考慮考慮到個人
生活習慣維,最來來思考要怎麼做裝潢會比較好。
對啊 吐槽台灣街景是老一輩造成 是華國美學,但真的下
一代有改善嗎?也不見得找設計師就是美欸
我有做裝潢,裝潢做的實用美觀,認真覺得保值,冷氣包管、
窗簾盒、中島電器櫃、系統櫃、電視櫃、天花板的角包住放le
d燈,做大眾都能接受的就好,裝潢一定是越看越貴
2024了還有人房子不裝潢喔?一坪預算沒有個20萬是能住人
的嗎?
應該說,就沒考慮自己住了舒服看了開心嗎..
一堆言論看起來房子就不是用來住的
真正高級的根本不會把天花板用這麼低
裝便宜的系統櫃不如去裝IKEA的,而且八卦年收才300萬,
是能裝甚麼高級的系統櫃…看看某G在板橋的系統櫃好嗎,
那才基本堪用等級,很多人家裡連那種等級都沒有,然後
來評論系統櫃貼皮等級差,嘻嘻
推你
小兩房要做,大透天隨便
櫃子不做到頂大概兩個禮拜就要擦灰塵了
而且一堆人買的軟裝都掏寶來的,不覺得質感有好到
哪
買現成櫃子,過年大掃除才擦一次啦
有,淘寶還是有少數稀有好件,但也都不便宜,回去淘寶的
人根本不會挑那種物件,便宜質感又好的更是萬中一選
我家室內37坪也是系統櫃做好做滿,收納很爽
小房子才更要裝潢因為要收納 大房子才有資格玩軟裝
一年擦一次那不是灰塵了吧,我系統櫃做到天花板都
會定期擦拭板材了
主要是看個人的收納習慣 但現在那種沒比狗窩大多少的超
鳥籠基本上沒得選只能裝潢
說用軟裝跟裝潢一樣的,肯定是沒裝潢過或是裝潢沒做功
課,裝潢材質跟品項超多,不做功課又沒有美感跟想法當
然被宰
沒錯,講一堆toyota和法拉利都要等紅燈的屁話,說穿
了只是沒錢而已
系統櫃點綴收納還可以,但全室系統櫃我覺得沒有個性又
難看也沒設計感,天花板我就真的很不喜歡了
最廢的就系統櫃了 換都不能換的垃圾
你會傷到很多魯蛇
用個系統櫃被說是魯蛇,買個櫃子還能驕傲成這樣?
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首Po就是沒錢 也不想花 反正買新房子已經很好了 連系統櫃 、 天花板 完全都不做 不做天花板 真的有省錢嗎? 燈線外露??12
現在很多吧 像我買低總新兩房一個人住花大錢裝潢幹嘛 天花板別說裝了,我都還在想直接用就好 本來想說同事一直建議上個全室乳膠漆,然後查了一下價格...還是算了 驗屋也是,本來有打算找10
天花板的燈 就用吸頂燈 根本沒什線 不然工業風 用軌道燈 看起來也不違和 家具廚櫃 ikea買一買 其實不用什裝潢 住起來也很舒適 --26
如果不自住 裝不裝潢根本沒差 自住還不裝潢 全靠軟裝的也不是少數 說穿了大多都是all in了 只能洗腦自己~~誰說一定要裝潢 跟洗碗機之亂87%像10
先說小弟我是工人不懂美感 但我懂工廠,以我心中的神櫃 ikea pax來說 全球每年的銷售額一定是破億的 他的設計師應該超強的 他的供應鏈應該超強的60
這本來就看個人,之前印象很深刻的一戶在文心森林公園旁,大坪數知名建商的案子,房 子總價很高,但屋主也是簡單放個傢俱、裝個燈飾和窗簾就住爽爽了。74
會買小坪數就是已經沒錢了 不然幹嘛不買中大坪數??? 既然都沒錢了為什麼還要裝潢??? IKEA買一買擺一擺根本差不多 價格我看五分之一不到47
前幾天去參觀姜阿新洋樓 來看看人家是怎麼做室內設計的8
裝不裝潢要不要釘天花板 就只是單純花錢買爽自己要看 收納更加利用 這麼簡單的問題 怎麼一堆人在那扯CP值2
: 雖然你不是醫美 但是一般診所還是有自費疫苗可打 診所的裝潢 決定自費品項消費的多寡 我不是醫生
53
[問卦] 30坪裝潢150萬很誇張嗎為啥大家都說30坪 150萬裝潢很豪華 我買房子室內25坪 和設計師開100萬 他說如果真的那麼窮就不要裝潢 還是有鄉民可以推薦設計師50
[請益] 花大錢裝潢未來換屋是不是都賠掉?買的預售屋年底即將交屋,所以正在研究 裝潢的事情。目前自住的就幾乎沒什麼裝 潢,只有電視櫃和房間幾個系統櫃,還是 前屋主留下的。原本想說新屋好好裝潢, 但想到目前簡易裝潢也住的好好的,未來21
[請益] 只做系統櫃跟廚房的裝潢問題?最近入手了一間兩房的中古屋 總算進階成有房階級了QQ 屋況還算不錯,但就是沒什麼收納的空間 因此打算客廳做整排的系統櫃(室內只有15坪,需要增加很多收納空間) 還有就是廚房不太符合需求,打算流理台打掉重做15
Re: [請益] 降低裝潢成本的方法自住的裝潢重點有三 1:收納 2:美觀 3:小地方的功能性 如果完全不在意以上三者14
[問卦] 新房要系統櫃還是直接買家具住就好?買了間小兩房 有點猶豫要不要裝潢還是直接買家具就好 還是只要房間跟客廳裝系統櫃就好 這樣是不是比較簡單一點? 有沒有房子要裝潢還是買家具直接住就好的八卦阿?15
Re: [閒聊] 小坪數裝潢是盤子?先說結論 我自己反而覺得小坪數更需要裝潢 裝潢最重要的就是動線跟收納的規劃以及傢俱的取捨 現在很多小坪數的客廳茶几、餐桌放不了 房間擺了床就沒地方擺桌子或櫃子10
[閒聊] 坪數小才比較需要裝潢嗎小坪數每一坪都很珍貴 坪效比要斤斤計較 所以才需要做裝潢 收納 節省空間吧 如果坪數夠大 現成家具擺一擺就很好看了 也因為空間大 不用那麼在意收納空間 反正空間很多2
Re: [新聞] 10大最後悔裝潢!冠軍不實用又占空間1.中島 中島兼餐桌是個好物,對於小坪數來說是個最佳解,通常小坪數建商直接給中島 2.浴缸 除非毛胚屋,不然誰會自己裝潢弄浴缸? 通常都建商給得跟裝潢無關 3.系統櫃 匪夷所思,不做系統櫃就只剩木工和現成家具,系統櫃是要後悔蝦小? 會後悔的只有不懂自己需求隨便做,因為不能搬 4.天花板 沒消防灑水頭的確不用做,但有灑水頭要包管線等等天花板做得好可以修飾1
[問題] 台北裝潢報價請益(除系統櫃)各位大家好 目前在板橋重劃區買了預售屋即將交屋 小的兩室一廳 室內坪數(扣廁所/陽台)約10坪 但次臥2坪完全沒裝潢
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Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」10
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」9
Re: [閒聊] 再繼續炒房 下一代皮膚會變顏色4
[請益] 挑高住宅有什麼缺點1
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」2
Re: [新聞] 越來越多人不婚不生「套房會變成主流?」