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Re: [心得] 第二間六成後,實際操作

看板home-sale標題Re: [心得] 第二間六成後,實際操作作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓推:103 噓:2 →:115

※ 引述《jinso7410 (Aso)》之銘言:
: 1.不敢換屋,還要再準備幾年存1成>舊屋賣壓減少
: 2.搶買事務所>需求上升
: 3.第二間只算七成的家庭>賣出?或是跟銀行多借一成裝潢費>沒變或賣壓增加
: 還沒有沒想到的
: 整體感覺還是賣壓減少需求(事務所)增加?


就房市熱,政府開始壓.

而照慣例就是一邊在熱一邊在押.

直到把熱度壓制下來,限制才偷偷解放.
(例如2016所有的針對性審慎措施全部都解放,但是完全沒有任何公告和新聞)

例如2016除了十大惡人之首的一整串打房政策之外,大環境遇到2015中國股災.

所以總算把2009~2015這一段全台大噴發給壓制住.

而2020無限QE之後開始的上漲.

則是2022美國瘋狂升息打破的,因為升息升到資金心態方面的恐慌.


不過這一次比較麻煩的在於.

政府開始第一個動作....

可是局面要開始面對美國的降息.

美國降息年基本上就是2025年...
(雖然昨晚債蛙 呱呱呱~呱呱~呱~~~~~呱~~~~~~~ 債蛙的靈壓怎麼消失了....)

所以打房的效應要面對反過來的市場熱錢和資金回流問題.
(因為外匯...你看現在多少人買美股美債,到時候光債蛙吃飽了是不是資金會回流?)


而以上都是"投資"資金..

也就是投資人會有影響.




至於對於廣大的人民.

用新青安的當然沒有差,你有不動產怎麼用新青安,更不用說你第二筆房貸.


我記得第二筆房貸的比重好像一直都是1x~2x%左右...

不知道誰可以補一下資料....AI問他都亂答,自己又懶得去爬...XD

也就是說實際上被打到的人數有限之外.



廣大的第二筆房貸,其中絕大多數.

對,我再說絕大多數.

都是換屋族..



所以換屋換屋夜裡哭哭...
(就跟你說冷盤換屋最舒服)


換屋族的資金可不如投資人那麼靈活和可調整.

以及投資族現在抓投資的寬裕度和風險都抓得很保守.
(不然那麼低的違約率怎麼來的)

但是換屋一般都換得很緊繃...直到他把原屋賣掉.


阿幹,這下死定了.

看著房價繼續漲,然後換不了房子.....



哈哈....換屋族節哀順變.


我們政府長期他媽的討厭中產,你又不是不知道.

喔,甚麼是中產階級.我發現你們太誇張了.

你們麻查一下維基百科....
(中產階級主要指擁有一定程度的經濟獨立——例如有穩定且較高薪酬的工作——並在現代
社會之中對社會的發展和穩定產生很大作用的人群
此詞常用於專業人士、資深的藍領工作者等。傳統的中產職業包括但不限於醫生、律師、銀行家、工程師及會計師等傳統專業人士,也包括在已發展國家中的新興專業人士,如教師、護士及社工等。)


好啦我不管你心中的中產是一億還是五億還是十億.


我這邊講被政府討厭並且打壓的是那些.

家庭薪資大概在1xx~4xx之間,財富(扣負債)大概在500~2000萬的那一個階層.

這個階層的人雖然相對於一般人已經少很多.

但是相對於甚麼身價一億五億十億的1%~0.01%來講是絕對輾壓大多數...

你討論1%以內的人幹嘛....現在政府仇視的又不是這些人..

更者這些人有的是手段可以調整.

你可以用現金買5間2000萬的房子之後掛四阿,不就解了...

但是我所謂的中產是無法解的.

第二戶房貸一限縮,他換屋就是換不動.


而第二戶交易的1x~2x%當中,中產又占了絕大多數.

那些身價不要說1億...財富超過3000萬以上在第二戶交易當中占比已經很少了.


因此呢....大概就是這樣一回事.


可憐的中產.

可憐的換屋族.

今天政府對你們不公不義....

然後魯蛇以為打到的都是那些3% 1% 0.01%的人.

而那些3% 1% 0.01%的人都在那邊哭說好痛啊.....要出大事了阿.


而你們...只能默默地哭泣.

https://www.youtube.com/watch?v=blxUukjHWmA



台灣就是很好笑.

魯蛇仇視3%以內的人.

然後政府打擊前30%的人來撫慰魯蛇.

魯蛇就高潮..

3%以內的人裝受傷.

然後30%以內的人就.....

躲在家裡哭哭不敢講話...


哈哈哈.....

--

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ceca06/13 17:31對喔,恭喜竹南大浦...和嘉義.

junior02048606/13 17:31政府逼換屋族在上漲態勢先賣後買被嘎空

seamanxun06/13 17:31我想要買第二戶啊

IUIST06/13 17:31換屋不是有一年的人道走廊嗎?

pz520206/13 17:32在風中哭泣。。。

bustinjieber06/13 17:33一般換屋族有一年的寬限,

bustinjieber06/13 17:33有結婚的話就更不用說了

blargelp06/13 17:33一年那個切結書還是有風險 如果市場反轉你賣不出去咧

junior02048606/13 17:33切結書那個噢,沒屁用,銀行之前都是說,他們只認

junior02048606/13 17:33第一戶的買賣契約書,才會放第二戶8成,其他的婉拒

TosakaSakura06/13 17:34你講的真直白

junior02048606/13 17:34銀行為了避免麻煩,才不鳥你什麼切結書

winner106/13 17:35c大的意思應該是,除非你急售,不然多給你一年也因為卡資

blargelp06/13 17:35我自己的換房計畫也是規劃先賣後買。大不了談回租

winner106/13 17:35金不敢買下去...

junior02048606/13 17:35你第一戶還沒塗銷,也至少要有買賣契約書

hellogym06/13 17:36沒事 以後換屋族先賣後買 第一間一定開更高 噴噴

hellogym06/13 17:36你開太低等下被軋 寧願開高一點

junior02048606/13 17:36先賣後買,在上漲態勢就是被嘎空

hellogym06/13 17:37然後這樣一堆房子又被卡了 打供給 哈哈哈哈

Mithra06/13 17:37換屋哭哭 怒買兩間低總壓壓驚

hellogym06/13 17:38買兩房的夫妻記得多戴套 一不小心多蹦一個出來就頭痛囉

Mithra06/13 17:38仔細想想 要換一間3000的頭期要準備1200,不如拿來現金買

Mithra06/13 17:38兩間老公寓

junior02048606/13 17:38除非你賣約簽下去,隔幾天馬上簽買約,但是也要買

junior02048606/13 17:38方確實履約

buike06/13 17:39嘉義代銷們,明天準備放鞭炮去歐洲玩啦(撒花)

hellogym06/13 17:39看來6都超過3000的大房都難入手囉 要換房要先準備頭期1

hellogym06/13 17:39200啦

junior02048606/13 17:40央行這樣弄,預售工期長的,原本8成,說不定交屋變

junior02048606/13 17:40成4成,根本不講武德

CIIIO06/13 17:40盆栽姐講的 人頭值錢的時代來臨

detective14r06/13 17:40台北沒差吧

Mithra06/13 17:41換屋比較簡單的還是走配偶路線,但要兩個薪水都不錯

hellogym06/13 17:41多生幾個小孩當人頭阿 嘻嘻

junior02048606/13 17:41戴套不如結紮吧

lusifa200706/13 17:41先賣房約好回租再買房

yufat06/13 17:42第二戶人頭值多少

junior02048606/13 17:42中間2-3個月交易時間就是被嘎空啊XD

oasis6666606/13 17:42竹南、嘉義太保、還有之後屏東的六塊厝

hellogym06/13 17:43央行叫你們先去炒6+1都,等賺錢了再回來買

hellogym06/13 17:43講錯 炒不是6+1都的

yiersan06/13 17:44沒錯啊 真富豪還是爽買 傷到的是想換大房子卻沒啥錢的

ceca06/13 17:44平衡政策啊

backpacker1806/13 17:44呱呱

envogue06/13 17:45恩 我就是前年完成換屋, 感謝Ceca提示

a529271006/13 17:45央行這個操作,可以視為高資產鞏固地位,抑制中產向上

a529271006/13 17:45爬的遊戲嗎?

yiersan06/13 17:46最可憐是生很多 然後錢以前夠換 現在只能全家繼續擠鳥籠

yiersan06/13 17:46

yiersan06/13 17:46生2-3個以上那種的

yiersan06/13 17:47這就是那些魯空不停抗議帶來的

blargelp06/13 17:47央行一直都在抑制中產 不用懷疑

Homedoni06/13 17:48生兩三個然後捏很緊準備想換大房的最可憐

blargelp06/13 17:48壓中產是基本國策啊 不然誰來維持矽盾?

hellogym06/13 17:48讓你中產過太爽 誰來工作 是吧

floatfaith06/13 17:48哭哭C大講的真的是很精準呢!!奶奶的我就是那個被打

envogue06/13 17:48他們本意肯定不是要卡死中產, 只是現在人太狡猾了,都提前

floatfaith06/13 17:48到的小中產lol 買的時候以為8成…去年變7成,上禮拜

floatfaith06/13 17:48剛對保現在說6成….沒差反正我頭過身就過~真的是吼…

floatfaith06/13 17:48逼我走龍哥模式下半年買個低總壓壓心中的不爽…777777

hellogym06/13 17:48當然要讓你中產繼續壓榨產出阿

fausthsu06/13 17:48還是看不懂新政策跟打炒房有什麼關係

TosakaSakura06/13 17:48台灣就假道學實施一夫一妻制啊,真正有錢能養的不給

TosakaSakura06/13 17:48他多一點老婆繁衍後代,反而整天逼窮人結婚生子,少

TosakaSakura06/13 17:48子化就是被假道學害的

yiersan06/13 17:49真富豪去天母買那些真豪宅的 很多都現金啊

envogue06/13 17:49布局. 政府應該多聘僱一些市場派的顧問 不然現在都很被動

blargelp06/13 17:49你上週已經對保了就是七成吧

jaricho06/13 17:50換屋的哭哭 投資趨勢往低總

buike06/13 17:51——————-每次都抓換屋潮來祭旗,真好用

piliwu06/13 17:51先賣後買這種大漲時期你會被嘎空

cactusjack06/13 17:51哭哭

yufat06/13 17:52換屋發現以前1000內有兩房結果現在2000還是只有兩房

mikebibby0806/13 17:521xx~4xx range有點廣耶

sycw06/13 17:54哀,就猶豫想換3k+的,還好猜到沒下手

sky77706/13 17:55換屋明明有一年緩衝賣前屋可以不受限貸 有差的都是

sky77706/13 17:55投資的

a12345469806/13 17:58換屋用老婆名就能8成了,還在PUA

segga06/13 17:59事實

TAKIHERO06/13 18:03我年初合庫有認切結書啊,我也還沒賣,還有配偶可用

klwei06/13 18:04嗚 為某打我27%

NTU30315019506/13 18:06怕太多人不上班XDD

esheep06/13 18:06假設房價上升趨勢不變,換屋會卡的意思是:你賣完原屋 到

esheep06/13 18:06你有錢買到時,整個過程你的目標物件價格還在持續上升,其

esheep06/13 18:06中還不包含租屋、搬家等額外成本,而且此時 你已經沒有房

esheep06/13 18:06子了喔,可能會有心裡壓力,如果不幸一年內沒跑完...。投

esheep06/13 18:06客反而沒差,反正我還是有房子住,現金放身上,損失的機會

esheep06/13 18:06成本,不是已實現損益,簡單來說就是 心裡不爽但死不了人

esheep06/13 18:06

NodeWay06/13 18:076都竹北以外的高鐵準備噴了

ceca06/13 18:08我新住的房子裝潢進入第十個月給你們參考

jonson06/13 18:08降息看起來是無限期往後延,房版蛙巢債蛙 呱 呱呱 呱呱呱

ceca06/13 18:08裝修設計師給你拖一下你就幹你娘

ericssoneric06/13 18:08請問會不會影響第二房的轉貸成數?

ceca06/13 18:08我懷疑以後會有人拿刀子砍拖工的設計師或包商

ceca06/13 18:09說兩個月,實際上是一年,哈哈

ceca06/13 18:09我是還好,這些換屋,重構退稅的,應該都很崩潰

Mithra06/13 18:09其實換屋族還有一招,就是想辦法把第一間的貸款還完...

sycw06/13 18:09設計師都有名設計人,會砍真的不意外XD

NodeWay06/13 18:10正常換屋有這麼嚴重嗎 夫妻一人一間不就解套

Mithra06/13 18:11你乖乖還完第二間就有機會貸85% 很合理吧

mono78101006/13 18:11第一間掛老公名下,第二間掛老婆名下,這樣沒差吧?

NodeWay06/13 18:11不讓薪資跟資產都不夠的開高槓桿而已

NodeWay06/13 18:12打的是那些薪資根本撐不住兩間房貸的人買預售開槓桿

NodeWay06/13 18:12接下來可以專心找預售轉約的了 反正他貸款下不來一定得賣

winner106/13 18:12之後預售市場只會剩下有建商貸款的建商了吧...

esheep06/13 18:13疫期前,交屋流程卡住,光交屋就多拖了1個月,後續新屋大

esheep06/13 18:13裝潢,東趕西趕 最後延誤了1個半月,光處理新屋就花了快半

esheep06/13 18:13年,還被房仲/工班讚嘆:效率真好.... Orz

esheep06/13 18:20其中還包含多付10%左右的加班費,硬把別得案子的工班喬過

esheep06/13 18:20來,也算是給設計師通包的額外好處吧。

lusifa200706/13 18:24有錢找設計師做裝潢沒差這一成吧

NTU30315019506/13 18:25但夫妻一個人一戶換屋也還行ㄅ

nicejeffery06/13 18:26先把第一間繳清就能解吧

z541106/13 18:26正常換屋的夫妻哪有差 除非傻了掛共同持有

esheep06/13 18:27我是沒差,但後來跟朋友聊天發現,對很多人來說,這個其實

esheep06/13 18:27 很有差... 滿多人可以接受少付錢但晚入住的,所以我才搶

esheep06/13 18:27得到師傅~

tesla59506/13 18:28這波打下來真的有感,閒錢不能投資,要拿來付頭期

tesla59506/13 18:28中產階層被政府打的像終慘

ForSearch06/13 18:30不懂換屋差在哪裡? 夫妻一人掛一間

ForSearch06/13 18:30還是都八成啊

winner106/13 18:31所以從討論看下來 變成鼓勵結婚生小孩了是嗎xDDDDDD

seou06/13 18:34房價是蔡皇放寬 從2017之後開始飆漲的 不是2020才漲

fireheart98806/13 18:342017緩漲而已吧 2020那是真的大噴發

ceca06/13 18:352017飆漲,?你要不要本版爬文比較好

ceca06/13 18:35不要亂改寫歷史好嗎,你又不是大司命

NTU30315019506/13 18:37別這樣,他只是個把失敗推給政府的魯蛇

fireheart98806/13 18:37大司命是什麼東西XD

hiyida06/13 18:39力道有點過猛 政府打房千萬要三思啊

edison90106/13 18:40再打中產自以為先2房再換3房再換透天的啦 不是一直吹

frowning122606/13 18:40結果連其他非六都都不管制...這什麼鬼

esheep06/13 18:43簡單來說,很多換屋族大多卡第二間的頭期,例如 2房換三房

esheep06/13 18:43,價差800~1000 很多人就是金額擺不平。別忘了 普遍來說

esheep06/13 18:43你的小房漲了,別人的大房漲更多,大部分有本事湊到錢的

esheep06/13 18:43早就直接買大房了,誰還在跟你換屋? 後續貸款人頭部分,

esheep06/13 18:43大多不是什麼問題。

frowning122606/13 18:46這次第二戶用心良苦,不要看不懂

darkangel11906/13 18:46乾 真的是這樣

frowning122606/13 18:47換屋族可以簽換屋限期,沒這麼硬啦!

JKjohnwick06/13 19:02感覺預售會有人被卡到吧?

samwu99506/13 19:05太保朴子真的要飛天了

Mithra06/13 19:06看不太懂,frowning大能開示一下嗎?

Mithra06/13 19:06好像很嚴但其實自住/換屋通常可以繞過去,感覺受傷最重的

Mithra06/13 19:06是湊個一兩百萬就想上車第二間的菜籃投資客,門檻變高了

lucifero06/13 19:08 最後一段是大實話

u931309106/13 19:09我也換屋,但我是先買預售,等快交屋再賣自己住的那間,

u931309106/13 19:09不得不說預售屋的制度真的很好用。

對喔有人搞錯了這邊要補一下. 轉貸增貸會看你當時房貸申請的時候有沒有被限制到. 沒被限制到的就不會受限,受限制到的就會受限. 當然我不確定如果你貸款是被限制六成,後來解放成八成,那這樣轉貸增貸有沒有跟著放寬 當然啦,高資產族會盡量清掉購屋貸款,弄成掛四.. 這...不需要解釋吧. 把購屋貸款留給資金用的差不多的最後一兩間. 所以高資產族只有調整的一點點困擾. 倒楣的還是中產. 大概政府很怕工程師都宣布退休不上班. 這樣沒辦法帶動台灣繼續發展經濟奇蹟. 只好委屈各位繼續輪班救台灣.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/13/2024 19:20:42

lynxes06/13 19:18中產真的慘,連繳稅也是繳最多的一群

lebron3206/13 19:19樓上 那就是短暫租屋在外面嗎?

CIIIO06/13 19:25Fr大開示一下+1

bustinjieber06/13 19:31先賣後買可以售後回租

etrangere06/13 19:32他是卡第二筆房貸? 把前面第一間的還清第2間一樣8成

etrangere06/13 19:32嗎?

IamJoey06/13 19:36完全被c大說中。真的換屋換屋夜裡哭哭

princepisces06/13 19:42哭哭我還沒買滿啊啊啊啊

seou06/13 19:44106Q1起飆 110Q3起噴

frowning122606/13 19:47真正有需求的第二戶會出來罵人,哈...

frowning122606/13 19:47連非六都都沒管制,態度感覺十分明顯

frowning122606/13 19:48所以說,年底才是決戰關鍵點,現在都還沒

frowning122606/13 19:49豪宅線假議題,不要緊張了

frowning122606/13 19:50唯一限制了第二戶換屋族,其實他們只是換屋

frowning122606/13 19:50可能存著不小心換太久多賺一點的小心思這樣而已

另外央行目前的動作. 其實也是因應降息年要到了. 目前美國估最後利率會落在2.6%左右. 大概總降息2.5~3%. 台灣基本上我個人不負責任認為最終會降息0.75%. (以上不包含甚麼金融海嘯,還是股災還是甚麼鬼狀況又把利率降到逼近於0) 而昨天美國CPI數據突然暴發+連兩個月降. 所以市場都在高潮. 另外你也要知道,降息循環結束也代表我們這些債蛙或是一些作美股的. 資金一堆都會回流台灣投資市場. 再加上台商回來的錢. 就算這些錢沒有"直接"流入房市. 也會繼續推升整個台灣的資金總量. 無論儲蓄率還是其他方面. 因此轉個一個彎兩個彎三個彎還是幾個彎. 最後還是會有很多都流入房市. 央行提早控管也是怕後續的狀況發酵. 因為這一次大漲,可是在高利率+資金緊縮的時候產生. 回顧這3x年的不動產市場. 1991,2003,2009 2020. 四個大漲起漲點. 有沒有,都是先資金寬鬆之後才啟動的. 其中兩個是QE之後啟動的. 而這一次啟動一反常態. 是在資金緊縮,而且還是超級緊縮的時候啟動. 那當市場進入資金寬鬆會怎樣? 那你就知道為啥這時候央行會預先踩剎車. 另外因為第二戶以上的房貸佔總房貸比重只有1x~2x%. (現在到底是多少啊....之前有段時間是15%...但現在不知道有沒有擴大) 佔比其實比各位想的要低非常多.... 那資金寬鬆後,光靠第二戶限制貸款可以壓制的也只是略微降溫而已. 因此後面應該還是會繼續出其他招. 不然. 不然房價還是很容易就失控了. 因此後續請繼續觀察政府的其他動態. 明年應該是一個很刺激的年代. 蜂擁的熱錢 vs 政府的一連串打壓房市政策. 而我們喬好姿勢的,坐穩看戲就好...哈哈. 有時候把投資玩得很無腦和簡單就好. 搞那麼複雜和把自己繃得那麼緊繃幹嘛..XD 你看我投資多無腦簡單...

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/13/2024 20:02:08

Jerry46906/13 19:54西卡王 竹南頭份預售多少可以入手?

看起來中古屋成交在二字頭會很甜.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/13/2024 20:03:28

cobrabaton06/13 20:06某樓邏輯有問題,你真的有錢沒有結婚那紙契約還不是

cobrabaton06/13 20:06能娶一堆老婆,要不然你把顏清標放哪?人家光明正大有

cobrabaton06/13 20:06四房耶

cobrabaton06/13 20:08而且中華民國法律是罰對婚姻不忠,而且只是罰錢。大

cobrabaton06/13 20:08不了你就離婚一直辦婚宴不登記,還不是一樣能生小孩,

cobrabaton06/13 20:08只是小孩是非婚生子女而已。既然有錢又只是罰錢,你

cobrabaton06/13 20:08擔心什麼?

frowning122606/13 20:20沒想到22400這麼快來耶,我覺得真的很瘋狂

yuku906/13 20:41單身 未來換屋族真的哭 看來最好方法是還完掛四之後比較容

yuku906/13 20:41易了TT

zhi556606/13 20:41資產上10e 一般房市本來就不會玩 都玩土地 合建這類

kagaya06/13 20:4522400來得太快了,還要不要上車啊..?總覺得管他的無腦多

kagaya06/13 20:45就好了

shoo4206/13 20:45弱弱的問掛四是什麼?

frowning122606/13 20:4622400是目標價,停看聽一下

frowning122606/13 20:47需有一點時間

kagaya06/13 20:51差不多了啊,都22300了....上次22000就在那邊停著看看,然

kagaya06/13 20:51後怎麼一下子就上去了 囧 我還沒上車~等等我~

kagaya06/13 20:52今年台股也是爆炸的一年 跟房市一起爆炸

jaricho06/13 20:59感謝C大最後開示 喬好姿勢 坐穩看戲 XD

z2wen06/13 21:04

hahaha8106/13 21:14推 已經進化444 完全不受影響

encoreg5798506/13 21:15民進黨不是壞就是笨

lightjayjw06/13 21:50我看換屋族這次又要被卡了,中央真的在打壓中產階級

l145678p06/13 21:54中產階級QQ

sspider082906/13 23:21還會再上 拉回買進無誤

BRIANERIC206/14 00:18這一波沒有換到中古大坪數的可能真的要塞在鳥籠很多年

tfshs082306/14 00:42確實也打到很多想投資第二戶的。換屋的需求在,但少了

tfshs082306/14 00:42投資第二戶的,等於整體需求變少,對壓制房價有些用。

tfshs082306/14 00:42長期來看房價不要快速上漲,對大家都好

eateat3306/14 00:57機掰啦 中產真的很幹

nlriey06/14 05:39確實

laechan06/14 06:12換屋族哭哭什麼的想太多,剛需換屋族多不是單身,現成人

laechan06/14 06:12頭就是夫妻其中一方甚至父母其中一方,合情合理合法,至

laechan06/14 06:12於單身剛需換屋族....呵....

tomicaqq06/14 07:15大埔推案 惠宇宜誠上德富廣

tomicaqq06/14 07:16https://reurl.cc/ezANjR

tomicaqq06/14 07:18https://i.imgur.com/wzi85S5.jpeg

ookkkkoo06/14 08:21哀 機掰

kodo556606/14 10:08還好我低端 看戲

sendoh0706/15 01:57

losestop06/15 10:59謝謝ceca好文分享

rainsilver06/15 13:08真的就是搞到中產而已 很靠北

kklarinet06/16 00:57中產割起來肉最多,因為人數乘以資產最多,產能也最大

kklarinet06/16 00:57,當然要割中產,讓這些人繼續工作

kklarinet06/16 00:57頂層統治階級就是要防守讓中產階級上不去,不然誰來工

kklarinet06/16 00:57作?頂層人數太多還能叫頂層嗎?

kklarinet06/16 00:57底層人數最多卻沒肉,但是一樣一人一票,所以就要略施

kklarinet06/16 00:57小惠搶票

kklarinet06/16 01:02今天一個猴王在山上,所有的資源,水果,土地,水源甚

kklarinet06/16 01:02至所有母猴的交配權 都是他的,他如果不小心防守,讓另

kklarinet06/16 01:02外兩隻猴子達成階級流動,變成三分天下,他的資源馬上

kklarinet06/16 01:02變成原本三分之一

kklarinet06/16 01:03人類也是這樣玩的,只是用的方式看似比較文明,隱晦,

kklarinet06/16 01:03但實際上也是要靠吃別人的肉喝別人的血才能活的好