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Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?作者
j056237
(Chris)
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原文恕刪

小菜蟲來分享一些心得想法

雖然收入沒有房版一堆大神猛

不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話

先說結論誰買不起房

一、月收入低

二、財商觀念不佳

新針對第一點來說好了

不想看廢話可以直接拉後面看結論

底下留言我有補上台灣與美國房價與股市走勢圖給大家參考



一、月收入低

其實第一點聽起來很像廢話,但其實主要只是討論多少才叫低?講這個有點露骨
但其實家庭薪資所得年收在48萬以下,那你的收入是真的不高。
  先別急著跳腳,在現實面來說,日常開銷都算正常一點,稍微像下面內容

  項目   花費/月  註解

  伙食費  10,000   一天兩餐,一餐約166$
  租金    8,000   沒錢的話不要想住信義區
  交通費   3,000   沒錢不要想開車,騎車或坐大眾
  電信費   700   電信一堆499~699吃到飽的
  水電費   2,000   一個人用挺寬裕的
  保險費   2,000   基本意外險用定期型,其他保險你好好賺錢先不用想
  總額   25,700   年收48萬,月收僅4萬的前提,你每月剩下14,300

  先假設基本的房子總價1000萬,你條件幸運也可以貸到8成,就是頭款拿2成就好
那頭款就是200萬,拿你每月收入剩下的,在你完全不額外消費的前提下,你要存140
個月可以存到200萬,再換算一下就是12年(11.65我直接算整數),理論上除非你有
夠新清寡欲,不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。

  所以同樣前提之下,月收五萬,年收60萬,你每月剩下的錢可以直接變成24,300
,效率會變成83個月,7年(6.85年)可以存到,這效率差了1.7倍。如果你有辦法再
往上提高收入那效率就會更快。
  
  這時候有些人會想,但是我收入就是連4萬都沒有,環境不好,工作不好找等等
之類的話,那也是很抱歉,這種想法的人本來就不是有能力買房的人,現實就是如此
,除非你家裡很有那就沒差,但如果你本身一貧如洗,那你該做的不是自怨自艾,是
想辦法提升你自己的收入,我講坦白的雖然社會上很多不公平的事,有些人出生好、
人脈好等等優勢你沒有,但最基本的唸書倒是你做得到的,雖然公務員一堆人瞧不起
,薪水沒辦法多高,但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的,但要
找一進去就5萬以上的也還是挺多,好好唸書考試根本也不是問題,隨便考最簡單的
警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入,缺點就是累又奴。

  不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口,現實是現階段的你沒
有選擇,你收入就是不好但又想買房子,你就是沒有能力但又想領高薪,不要找藉口
說誰誰誰沒能力收入也很高,不要找那種離峰值來討論那沒有意義,因為你就不是那
種離峰值,不然你不會有這種困擾。

(考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試,檢察官法官的,收入大
概在100K左右,當然能上的不到1%,那些領超多的公務人員基本上都是政務官)

  好,所以在認清薪水問題之後,你會發現兩個結論

  1.這人她媽講屁話,收入低不是我的問題都是they的問題
  2.對我廢,我收入低

  如果你你是第一種人,那後面可以不用繼續看了,如果你是第二種人,那恭喜你
至少有認知自己能力不足的問題,要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接
下來,你要思考的是如何從26.4K提升到50K(23.6K的差距),講公務員只是其中一
條路,我沒叫你沒錢都去考公務員,只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水,給你
一個跳板用,沒人要你當公務員一輩子,身邊多的是進公務員然後跳槽業界的,當然
也有就公務員一輩子的,都是「你的選擇」,抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。


講完第一段的收入問題,接下來講第二段「財商觀念不足」










二、財商觀念不足

  講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了,但是你覺得你還是買不起房子的人
。通常這種人對於風險的畏懼極高,這沒有不正確,畢竟我能夠理解如果不小心做錯
結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服

  1.提高財務知識認知

  2.自己想辦法說服自己

  3.收入高到沒這問題

  這邊就只針對第一點做論述。

  常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問:「我收入多少可以買XXX
總價的房子嗎?」我都會在想這人是不會自己算嗎?大家又不是你怎麼知道?你搞不
好是富二代工作是當興趣,你搞不好有個收入好的另一半,你不需要負擔太多甚至是
不用負擔房貸,這有太多因素可以討論,但卻不是自我評估,而是直接問不認識你的
第三者。(其實我覺得問格局的也類似這種感覺)

  現在房貸試算這麼好找,隨便Google一下X泰房貸試算,把自己預期的條件打打
進去,看你有多少頭期,評估一下自己條件能貸到多少,能貸幾年幾成,大概粗估一
下,每月要還的房貸數值出來,看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了?很難嗎
?如果難,那你也不適合買房子,因為你也搞不清楚狀況,這方面資料明明有一堆書
、一堆網路資料就能找到,為什麼會讓你覺得難?這方面我也是首購族,父母也沒有
錢,他們也沒這方面知識,我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的,沒
錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料,不要整天在那邊懶。

  假設你現在會按房貸試算了,有超級大多數人會認為:「房貸就是幫銀行賺錢,
你貸款30年,就要替銀行工作30年」聽起來很聳動,事實上也算是如此,但這段話沒
告訴你的是以下這些事情。

  假設你現在有200萬現金,你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢
定存,假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低),在經過Google複利計
算機我直接按的結果,十年後你的200萬會變成約269萬,期間賺到69萬(定存派請
砍一半以上),這時候你會想:「哇!挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到
的是「通貨膨脹」。

  一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3%,這邊先說一個結論,通膨就是一個
市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的,可以自己去理
解資金是怎麼流動的,通膨怎麼形成的,你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%,如
果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平,那你的錢無形中就是流到其他人手中。

  這時候你會想那你去學股票甚麼的,必須說想法上稍微進步,但現實是,如果你
想靠投資抗通膨,市場上絕大多數人都辦不到,原因不是因為技巧能力不足,而是來
自於心態的問題,談論到這部分又有太多可以探討的,姑且只說結論,如果你想靠你
那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法,效率上會輸直接買房。

  終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。

  假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子,台灣房子的特色就是可以直接讓你
開五倍槓桿,甚麼叫做五倍槓桿,就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子,一定
要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5,對就這麼簡單的算法,然後在台灣「目
前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這
麼低的錢?「房子」。

  這邊緩和一下,你可能先想到的是:「幹!我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿
!」糾都媽逮,我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了,房子有個特色是優於現金的
,現金會因為通膨而縮小價值,但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房
子要能等價換到一樣的現金)。

  舉個例子,假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元,你是老闆你絕對不會做賠
錢生意,假設通膨是3%,明年你一定要漲到103元,不然你就賠錢了,這時候如果有
人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元,漲3%後的價值,才買的到你的大麥克
(房子)。

  但買房子是不是一個穩賺不賠的主意,我只能說就「長期」來看,你的「勝率」
很高,沒有所謂必勝,但時間夠久,基本上還是會隨著通膨上升,此外我沒有計算房
子本身的額外溢價,所以如果只看單一一項通膨,買房子對窮人的勝算是極高的,當
然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。

  接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。

  我們前面看到200萬你投資或定存,假設拿到每年3%的報酬,那現在是買房子,
那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬(一樣不算額外溢價),透過我Google計算機一
按,經過十年你可以拿到1344萬,把房子賣掉你可以拿到344萬(略過其他成本),
一個是投資200萬3%賺到69萬,一個是買房子賺到344萬,差距就是在5倍,原因很簡
單,因為人家「基數」比你大,這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法,但實際
要翻身很難嗎?你只要達成月收五萬花費7年的時間,你就可以馬上坐上這個Money
game的列車,在10年就拿到344萬的額外收入,如果你用200萬投資,同樣10年你想要
賺到344萬,那你的年化報酬叫做10.5%,如果你有這種實力,你也不會買不起房,但
我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。

  再論房貸,基本上房貸年限能開越久越好,目前我所知道北部能做到的年限最長
是40年房貸,我講個極端的,有百年房貸我一定第一個貸,為什麼?因為你可以現在
就使用一百年後的現金,就價值上絕對划算,如果你還搞不懂為什麼,代表你還沒把
通膨放在心上,簡單的邏輯,我現在跟你借10萬,我一百年後再還你10萬,你會覺得
這10萬價值是一樣的嗎?如果你的答案是:不是,那就可以很輕鬆地明白,

            現在錢的價值>未來錢的價值

  如果房貸利率<你的報酬率,那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用,以台灣
來說,長期房貸利率幾乎都是低於2%,連通膨都比利率高,呈前面所述,房子又通常
至少會有通膨率以上的價值成長,那這中間的利差就是你可以賺到的,這就是為什麼
當你有能力可以買房子,你就應該就買房子的原因,當然怎麼買,房價是貴是便宜,
那又是另外一個問題,要買多少屋齡?總價多少?地區在哪?要有機能嗎?格局如何
?要出租嗎?等等之類的問題不在今天內文的討論範疇,這已經有點到投資策略的範
疇,不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。

  屁話總結

  1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬,不然不要說買不起房,月收22K能買房你不覺
得奇怪嗎?

  2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了,這是你翻身最快的捷徑了

  3.沒錢沒背景就好好努力,不要屁話跟抱怨,抱怨不會讓你變有錢

  4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起,抱歉那本來就不是你我可以住得
   起的























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toto12301/29 07:42台灣上班族4-5萬大宗

toto12301/29 07:44很多人五萬左右就上不去了

foreverk01/29 07:46除了水電高估,其他都滿真實的,水電兩個月繳一次,攤

故意算高的,給他冷氣吹爆的算法

foreverk01/29 07:46成每個月不太可能要兩千

dennistao01/29 07:47第一點的26.4k到50k應該是23.6k的差距喔,你少打10k

打錯了,離開電腦不方便編輯修文,謝謝 已修正,感謝

qqphor01/29 07:47先推,有夠詳細

foreverk01/29 07:57但是要意識到自己薪資低然後存不到錢是滿難的,因為同

foreverk01/29 07:57溫層太厚,多的是住家裡,少了一堆在外居住的開銷但還

foreverk01/29 07:57是存不了錢的人

kwenlin01/29 07:57房貸真的是很好的工具,但財商不足的人真的都不敢用

nopenisgreat01/29 07:59我公司外包清潔員在台北買好幾間房,現在非醫藥牙電

nopenisgreat01/29 07:59資、沒有家底要靠努力上班買房幾乎不可能

j05623701/29 08:02回樓上,我非醫藥牙電資,家裡父母窮到靠北,只有負債,

j05623701/29 08:02我還是能買房,我敘述的方式已經沒有很難了,而且我舉例

j05623701/29 08:02是用1000萬房子來算,我都沒有講你用幾百萬的房子來算會

j05623701/29 08:02更簡單了

foreverk01/29 08:05因為這樣的人又偏偏住習慣大房子,然後想買兩千萬的

dp7b53001/29 08:07推一個

foreverk01/29 08:10算錢的時候就用單人算,看的房子卻是兩個人以上住的,

foreverk01/29 08:10但薪水又不到,又不肯看一房,又不想通勤太遠,這些各

foreverk01/29 08:10種不想就變成不存錢的藉口,最後10年過去,有幾個變股

foreverk01/29 08:10神或是定存王?一個都沒有

j05623701/29 08:12有些露骨的話要自己想通才有救,我這篇其實是想表達,一

j05623701/29 08:12般人也能買房,不用特別去當人家稱羨的職業也辦得到的

linlinme520801/29 08:13

j401f201/29 08:17原po好心人 這篇值得稱許

foreverk01/29 08:20我也覺得跟唸什麼科關係不大,跟家庭教育關係比較大,

foreverk01/29 08:20台灣商科人數也很多,金融業也不是相對低薪產業,畢業5

foreverk01/29 08:20年要超過中位數非常簡單,但你看身邊的月光族,絕對不

foreverk01/29 08:20是都那些低薪族群

toto12301/29 08:22就是因為商科 收入才對低吧

toto12301/29 08:22真的以為每個都能去銀行總部工作嗎 大部分都是做簡單行政

toto12301/29 08:23台北行政工作一堆都是3~4萬而已~~~5萬大概就有瓶頸了

toto12301/29 08:23台灣是中小企業為主體耶

只能說辛苦了,只是單就現實面來說,收入低的真的不建議買房

foreverk01/29 08:25不用總行,櫃員做個五年不是廢物,年薪要超過60很正常

foreverk01/29 08:25,就算前兩年做小銀行,兩年後跳金控也不是難事

foreverk01/29 08:27所以要做沒成長的行政職就是本文說的選擇問題,去當櫃

foreverk01/29 08:27員比考公職還簡單勒

toto12301/29 08:27商科很多都是有讀 但是樣樣鬆 企管那種就是

toto12301/29 08:28加上也不是每個都是好學校~~~低薪大部分都是商管科系

toto12301/29 08:28就是沒什麼突出強項 然後英文也普通 要高薪很難

toto12301/29 08:29不過說真的家裡有礦 領個4萬 工作也還能過生活了

supereva01/29 08:31所以談收入中位數買房本來就是沒意義 中位數本來就買

supereva01/29 08:31不到想要的房 房子沒那麼多

foreverk01/29 08:36我重考學店仔,第一年交易員月薪三萬,阿里不達加一加

foreverk01/29 08:36就年薪50出了,同學有走金融的全部是差不多或是更好,

foreverk01/29 08:36沒走金融跑去創業的先不提,就是有那種成績好結果做三

foreverk01/29 08:36四萬行政職的人,因為他只想玩跟躺平啊

foreverk01/29 08:41說真的有在台北租房的,我看到認真工作存錢的還比較多

foreverk01/29 08:41,因為那是每個月都追著你跑的壓力,只有少部分是家裡

foreverk01/29 08:41以前完全沒教,然後自由習慣的跑去當月光族,但這種人

foreverk01/29 08:41也很少是低薪人,為了有錢揮霍,他們也會努力工作賺揮

foreverk01/29 08:41霍的錢

nijivon01/29 08:46司法考試不是高考

感謝,已修正

jonson01/29 08:51那麼好賺那原PO買幾間了?該不會只有一間吧 笑死

對啊,一間,大過年的讓您開心不客氣

bangQ01/29 08:58用200萬賺344萬!!原來房貸背10年,期間都不用繳本金、利

bangQ01/29 08:58息(這個財商..厲害)

當然要,我內文也先說了先把成本忽略,就算計入計算也還是屌賺

bangQ01/29 09:03另外銀行的利息是用800萬x2%

bangQ01/29 09:03,如果房子沒漲價第一年就是收1x萬利息,年化報酬率直接(-5

bangQ01/29 09:03%)

嘿,我知道是算那8成,您後面提的我也說了時間的長度很重要,只是勝率高而已

hank920101/29 09:07月收入大多自己的問題,隨便去竹科混最底層技術員年收都

hank920101/29 09:07能百萬,要買小兩房也輕鬆

hank920101/29 09:08文組不想做作業三去銀行拼當保險業務撐過五年,年收絕對

hank920101/29 09:08破百,都不用講銀行櫃員了

hirofumisyo01/29 09:10推!但是在1000萬買房的報酬率比較例子扣掉貸款利息

hirofumisyo01/29 09:10費用後會比較精準一些。

我內文說先去掉成本,因為買不起房的還不用知道這麼多,我其實也懶得多花時間幫忙算

foreverk01/29 09:11業務性質選擇就更多了,不用金融也行,所以都只是選擇

foreverk01/29 09:11問題

foreverk01/29 09:12只是目標是貸款買房的話,金融同業更有相對優勢

aa0078801/29 09:14低調…這社會需要無殼蝸牛來送外送…

roadcat01/29 09:151000萬房以目前來看,即便是熱區以外都已屬於二線房子,

roadcat01/29 09:15先不論增值性可能沒那麼好,最後還是要出售才算賺到錢,

roadcat01/29 09:15不過也買不回原本條件的房子了;另一種結果就是房價崩到

roadcat01/29 09:15沒人接了;所以大部分的人還是寧願會選擇增貸出來投資,

roadcat01/29 09:15投資什麼呢?當然是股市了…所以最後就…

對的,事實就是如此,所以最後面總結要人不要沒錢看信義大安這種地方,同理類推 沒錢不要去看不屬於你的地方,講白話雙北房價就是高,你能做的就三件事, 1.要嘛繼續在雙北租房 2.要嘛就去外圍買你負擔的起的房子然後通勤 3.最後就是花同樣的錢擠在稍微靠近中心的穴居 這都自己選擇看想要怎麼樣,成年人應該有能力自己決定要幹嘛才是

tzangyoung01/29 09:18你苦口婆心 但他們如果看得懂就不會上來該了

roadcat01/29 09:18但是有需求、有能力,去買房還是沒錯的

tzangyoung01/29 09:18不過就如同前幾樓講的真的需要他們來租房穩定現

tzangyoung01/29 09:18在的房屋市場

這個市場現況就是如此,我不知道其他人抱怨能起到甚麼作用,還是現況不會改變 實際上就是會有人要住房,房價上漲租金也是會上漲,我知道有些人會說租一輩子, 那當然那是自己的選擇,但實際層面就是出租者會考量成本調整租金,除非你決定 一輩子都無產階級,都不用有居住需求,想要永遠住大安森林公園內第一排, 不然就是會有硬需求在那邊,建商建一堆房子空屋那是他們家的事,不用替建商擔心 他們房子賣不出去幹嘛的,看有人的地方就好了

tzangyoung01/29 09:19你這篇優文 他們只會選擇略過

NovaShin01/29 09:26寫得很棒 值得分享

DIDIMIN01/29 09:26自己提升薪資 (X) 政府要幫忙我買得起房 (O)

其實台灣很多人想著資本主義社會,但骨子裡是共產的血液

esproject01/29 09:30PTT不是人人都年收300W起跳的嘛?

wseb01/29 09:30一家四口一年總花費50萬..買房真的好簡單..小孩子大學了

wseb01/29 09:31就算收入已經大於50萬不少..但是全家都習慣節省生活..錢就

wseb01/29 09:31是一間一間繼續買

Narok01/29 09:32水電費2,000太少了吧…我光電費每次都6 7000

我們一家四口兩個月水電費加起來2K左右給你參考,認真說你有點多,也可能你家豪宅吧 不然我們冷氣幾乎都一直開著

DIDIMIN01/29 09:34正常人看到買不起的東西,通常只有 1. 不買 2. 想辦法

DIDIMIN01/29 09:34提升自己口袋的錢,但有些人卻是 3. 都是 they 害的

一切都是選擇問題

mickl810101/29 09:35看完這篇文章真覺得房板充滿溫暖

wseb01/29 09:35還有一種..既然買不起那就享受花光吧

也可以,那就是選擇承擔沒辦法買房的事實,也沒甚麼不好

wseb01/29 09:36等到有合理房價..一樣沒錢買..機會留給有準備的人

GYGY556601/29 09:39笑死,又是一個買在2,30,勸人

GYGY556601/29 09:39接刀7,80的

痾......我沒要人接刀啊,我這房買來自己住的,只是未來我需要換手我資金成長率高 而已

SkyShih01/29 09:41覺得你一堆廢話,要說的其實就是世界一定通膨房價就是漲

對的,所以只看開頭開尾就可以結論我通篇的廢話

wsx198301/29 09:41我存夠自備款,也用月薪2成就能買,但我不爽接刀。

好喔,開心就好

KikiWi01/29 09:42你的財商應該是不夠高

應該吧,我還沒致富,話語霸權不夠

seou01/29 09:43馬冏時期 年輕人出社會房價20萬 綠共時期變40萬 誰買不起?

seou01/29 09:43年輕人死一排

沒辦法,其實也不是政府問題,你看更早期信義區還有一坪幾萬的

KKZO01/29 09:46辛苦揮灑千字文 只求有人願接刀

leweixx01/29 09:52你的智商可能不太高

fatetree01/29 09:55接刀文湧現啦

fanter7701/29 09:57年後等著看 嘻嘻

要看甚麼?我年後也沒要賣啊...... 或是我們可以等10年後再來看一次我這篇文章說得對不對

fatetree01/29 09:58法官是千分之一的錄取率好嗎

我內文寫「不到1%」,有解決你的疑惑嗎

leav01/29 09:58血淋淋的房價所得比就擺在那邊

highmangogo01/29 09:59打一堆沒人要看好嗎

你喵了幾眼來噓我,也算是看了

foreverk01/29 10:04老實說存夠了不爽買也是你的選擇,看你是有家裡可以蹲

foreverk01/29 10:04還是喜歡租屋都沒差,但回頭推40年,租屋、只買一間、

foreverk01/29 10:04買好幾間的父母輩,最後生活品質好還有餘力支援兒女的

foreverk01/29 10:04,從來沒看過是第一種人,只是現在社會科技跟醫療發達

foreverk01/29 10:04下,其實你當哪種人都跟你剛入社會可能差不了太多,沒

foreverk01/29 10:04把差距拉出來自然無感

hongsiangfu01/29 10:07通篇使用九次"假設",算優文吧?

TheDream01/29 10:09租屋養房蟲或是買房繳利息給銀行,傻子都知道該怎麼選

ageminis01/29 10:10提問,投資方面可以考慮加密貨幣嗎?還是一個不小心可能

ageminis01/29 10:10死更快…

我沒做加密貨幣沒辦法給建議,其他投資建議自己研究自己承擔,房子這個單純聊聊而已 多聊一下,我單純不熟,也不是我比較理解的領域,所以我不會去做那方面的投資 但如果你很懂很理解,同時運氣也不錯(投資的事實是任何投資都有運氣成分存在) 那當然沒有甚麼不行,但風險報酬都是自己概括承受這樣

powergreen01/29 10:10

fxntdsxdr01/29 10:11還是那套不是不景氣是你不爭氣那套要人接盤的說法

我還在住,抱歉讓您多慮了

aa0078801/29 10:11這麼多噓放心了…天冷很需要外送員

辛苦外送員了,我都自己去買省錢

foreverk01/29 10:13同事去年加密貨幣賠40多,供參

可能踩到FTX跟LUNA吧?

higunnaer01/29 10:21有心肯定買的起,房價所得比高也是事實,台灣就是為了

higunnaer01/29 10:21要買房犧牲的生活品質太大,所以大家也才不想生小孩,

higunnaer01/29 10:21這是惡性循環

這就沒辦法,看自己想怎麼選擇,也可以錢都直接拿去花光爽一爽,沒人會阻止 現實就是要在這些東西抉擇,只是口袋淺的能選的不多就是了

ice101501/29 10:22加密貨幣就資金盤,夢想在它就在,破鏡難重圓呀。

robert12301/29 10:22看看瑞典,房貸100年其實都在繳利息,而且銀行是假設

robert12301/29 10:22你的後代會拋棄繼承,到頭來真的是幫銀行打工

我不知道瑞典怎麼樣,但只就說繳利息來看,我覺得也沒甚麼不好,畢竟可以用低成本 就有房子住,我現在就很樂意只繳利息還房貸幾十年,槓桿可以開更大,但銀行不讓我 這樣做,至於無限轉貸大法,目前時間還沒到,除非規則有改,不然能用幹嘛不用?

David201801/29 10:24存到頭期款就可以買房,後續你每月要找幫忙繳嗎?

你要買房當然自己繳啊,你拉屎還要別人幫你擦屁股喔?

foreverk01/29 10:27樓上錯了,現在社會是收入相對低的才生一堆,而且有結

foreverk01/29 10:27婚生子的就知道,犧牲品質的從來不是錢的問題,是要處

foreverk01/29 10:27理人跟教養的問題XD

Saimmy01/29 10:27最可悲的是存快十年才買那垃圾坪數好嗎

你可以買台東應該會大一點,有透天可以住

WindSucker01/29 10:29奴隸主買得起

我台奴

lovelyhsfran01/29 10:30推你耐心跟善心,願意一步一步分析,但老實說,裝睡

lovelyhsfran01/29 10:30的還是叫不醒

Brioni01/29 10:32頭期款直接開五倍?要看你現金流吧…

Brioni01/29 10:33頭期存十年,銀行會給你5倍?

我內文有說前提假設幸運銀行有核給你,你假設這個我後面沒辦法繼續講廢話很痛苦 因為要說這個,其實很多人不知道的是,不是每個人、每間房子銀行都會給到8成 所以只能先就理想上來做假設

Brioni01/29 10:34瑞典那個很神奇,本質是跟銀行承租

Brioni01/29 10:34哪天租不起就掰掰惹

Brioni01/29 10:37同事是算月薪1/3的100倍再加上頭期就是能買的總價

cowboy1793501/29 10:43流淚推

bread10x01/29 10:47推簡單精闢 看不懂的真的窮一輩子

Tylose01/29 10:48725P,推有心,真的是慢慢打出來的文章

Tylose01/29 10:48其實很多不是上班族的都賺超過5萬

Tylose01/29 10:49我老家請人來煮飯,那個人月收也不止五萬

其實5萬真的不難啊.......

reworkgg01/29 10:49好人,打這麼多字

Tylose01/29 10:50對面鄰居幫巷子的人丟垃圾,方便大家不用追垃圾車

Tylose01/29 10:50一個月額外收入也有快2萬

Tylose01/29 10:50單身努力還算簡單,一個朋友是三寶單親媽,那才真的辛苦

Tylose01/29 10:51一個月也是七八萬在賺

vespar01/29 10:52你是不是不知道問題在哪 還是覺得只要有買就是勝利?

terrylove1201/29 10:53公職也有初考 普考 高考不是每個都能到50K好嗎

terrylove1201/29 10:54再加上如果你沒甚麼專業類科 只能去拚一般行政

嘿阿,你可以選有50k的來考,我記得公X王都會寫各公職的月收入在哪裡 至於沒專業類科只能考行政,你可以考慮考警消,收入有60K以上,只是時數很長跟血汗 當然啦,要考甚麼還是考不考是都是自己選擇的,順帶一提以消防為例,月工時有360 小時,有彈性加班沒有彈性放假,給你參考試試看

ChinkFilmsZZ01/29 10:54推4 如果沒家產 台北是給對自已人生負責的人買的

ChinkFilmsZZ01/29 10:54一堆人從念書就不認真 沒認真活過 還想著買台北

ChinkFilmsZZ01/29 10:55先學著對自己負責再來

wseb01/29 10:55其實我工作前四年總收入才240萬..就存了180萬買到房子..買

wseb01/29 10:55房不難..看你要不要犧牲一些非必要支出而已..但是現在人很

wseb01/29 10:55難做到就是了..不買車絕對是第一步..不出去旅遊..不吃大餐

我也是壓根不買車的,一台機車到處騎的,要開車都用租的,養車很貴的

terrylove1201/29 10:55一般行政的高考 錄取率之低競爭高

就好好加油吧,此路不開可另尋他路

alexstag01/29 11:01一個月開銷1萬多,也是狠人吧

Brioni01/29 11:02雀食,買台北老公寓都要準備個三千萬,家庭收入沒400萬的

Brioni01/29 11:02不負責族群別妄想

frowning122601/29 11:02這麼好的文章一堆噓,是多魯

hellogym01/29 11:03看到有人噓我就放心了 嘻嘻 證明還是有智X

Tylose01/29 11:0620年前就有網友說他五專工作五年存500萬了,恩,他很拚

frowning122601/29 11:07樓上一堆魯蛇一輩子不會醒了,嘻嘻

speculator01/29 11:09

shiro92001/29 11:11推用心

smigal01/29 11:11很多沒本事還堅持要捷運宅 要蛋黃 要他心中的合理坪數

smigal01/29 11:12真的是空交集 不要捷運宅 跟蛋黃 選擇還是很多的

Brioni01/29 11:12沒有富爸爸,要買房先努力讓年收超過150萬

fragment100001/29 11:14要不要跟國外比比看

l8501/29 11:15八大公股待個五年年薪就百萬上下了 還在60萬..

fragment100001/29 11:15要不要考慮一下台灣的平均收入?

l8501/29 11:16前段班的公股碩士畢考上五年後有130萬 加班費佔10%

fragment100001/29 11:16

GenesisXD01/29 11:25推好心

frowning122601/29 11:27果然是戳到魯蛇的點,哈哈

Tylose01/29 11:30魯蛇的重點就是,我不努力,但我要輕鬆買蛋黃區新房

foreverk01/29 11:37你有進八大公股只會更高啊,但台灣的銀行又不是只有公

foreverk01/29 11:37股,很多人喜歡算嚴苛條件,那就算小銀行的薪資條件,

foreverk01/29 11:37我還真沒看過五年年薪低於60的

foreverk01/29 11:37你不這樣算,又會有人出來抬槓說沒百萬的要你補錢,討

foreverk01/29 11:37論就失焦

lagadidi01/29 11:40居然有底層認為利率讓報酬變負的XD你租房都不用成本?

lagadidi01/29 11:42寫很詳細還看不懂,留在底層蠕動就好,社會很危險的

wahas02001/29 11:55實話低調 不要跟我搶房子

kc147ga01/29 11:59有個疑問,如果我開到十倍槓桿呢? 目前預售屋機制似乎

kc147ga01/29 11:59就是如此?

你是想講紅單交易嗎?如果沒記錯的話現在是禁止轉讓,我談的是長線上,你說的比較偏 純粹的投機,連投資都有點算不上,我房子也是算預售屋買的(買的時候還沒有使照而已) ,後續也是補滿頭期款買下,如果你是想講預售屋可以不用一次繳完頭期的概念話, 其實硬要講也算是,但問題是現在你沒辦法脫手,所以本質上意義不太一樣, 我講的是你買這房子住了10年以上或更久之類的,你是能夠脫手換屋或其他選擇, 你可以藉由基本的通膨+房屋溢價擁有10年前的「購買力」,但你說如果你剛好崩盤 怎麼辦,也沒有怎麼辦,一樣看你要賣不賣啊,所以才會談論到要確定你房子買下去 不會影響到你生活,這樣才沒有差。很多人會說房子不能當作是投資商品,但實際上 他現在就是個投資商品,不管你是要自住還是投資你都會考量到他的投資價值,不要說 自住不會思考,假設你看到自己房價一值噴到地獄,比你買的時候便宜500萬,你一定 幹得要死,甚至除非你真的有非賣不可的理由,不然你不可能會賠錢賣掉

machado1301/29 11:59司法官薪水沒那麼低啦

只有聽過進去入門開始好像是90~110K的樣子,後面職級上升後多少我不清楚 只是肯定的是收入已受薪階級來說有大約10%了 附上有興趣參考的,這只算「受薪階級」,其他沒記錄到的或是當老闆之類的不在記錄上

https://reurl.cc/OElAAg

DIDIMIN01/29 12:06奇怪了,都知道哪些行業或公職單位薪水比較高

DIDIMIN01/29 12:07不去爭取在那邊怨天尤人

DIDIMIN01/29 12:07PR 值低就別有太高的夢想

DIDIMIN01/29 12:09在那邊說競爭太多錄取率低,怎麼別人就考得上 (嘆氣)

夢想很豐滿,現實很骨感,可惜的是我們沒辦法活在夢中

m338801/29 12:15給推 但是聽不進去的人就是聽不進去

DIDIMIN01/29 12:24人生競賽從小學義務教育就開始了,要為自己負責啊

we14712101/29 12:33這篇根本觀念教學,推

pikachu30601/29 12:42買房跟投資的十年比較那段感覺有點太理想化了

SaTrivia01/29 12:48好心推

sendoh0701/29 13:05辛苦分享了 佛渡有緣人 買不買房都是自己選擇 別後悔

sendoh0701/29 13:05就好了

liu1981sssss01/29 13:10講事實但窮人底端接受不了,QE下去有時房價翻倍漲,

liu1981sssss01/29 13:1035年前台中三樓新透天150萬,現在成35年老透天賣150

liu1981sssss01/29 13:100萬

其他地區我不知道,我當初買房只有看桃園,就算計算00年08年16年房價下跌的時期

https://imgur.com/a/VUlpFnX

算區間內前高到後低的跌幅 00年因為我找不到00年之前的資料所以看看就好 00年:-3.7% 08年:-7.4% 16年:-8.0% 同時時期我們看台股就好了

https://imgur.com/a/8no2BRa

同樣算同時期好了 00年:-66% 08年:-57% 16年:-22% 你的房子沒事不會像股市一樣上沖下洗,也沒辦法像股市一樣流動性這麼快 所以要說房價崩跌,也許會、也許不會 只是「目前」來看,長期時間拉長,就算遇到金融海嘯、次貸危機、SARS、COVID-19 也幾乎都是漲>跌,只是波動沒有像股市那麼劇烈就是了 這數據應該網路上挖一下就有了 看看有沒有人可以挖其他的出來分享

CORYCHAN01/29 13:26好認真整理,但有些人應該看到關鍵字就氣到彈出來?

Refauth01/29 13:27台灣上班族4-5萬是極少數+1

devil00701/29 13:46看到噓文真的感到安心+1

vince468701/29 13:55有些概念是台灣過去十年的真理 只是悟到的時間太晚

vince468701/29 13:55我現在一直有點後悔我當年讀大學的時候 我爹說要不要買

vince468701/29 13:55個學校附近小套房給你住然後原本要付的房租付給老爸

vince468701/29 13:56結果大學到研究所六年時間同一個社區房價漲了三成==

maxidogkimo01/29 14:31推分享~

yihua201/29 14:44寫的真好 很適合剛開始想買房的

opop113301/29 14:45太認真了

blr1234501/29 14:46幫你推

剛剛好奇心作祟,順便找了1975年到現在美國房價與標普500的走勢

https://imgur.com/a/NHFifai

可以看到藍色是房價指數,就大概接近08年次貸危機時跌幅最兇,其他時候幾乎平穩上漲 房價跌幅 08年:-27% 後面到去年22年才有反轉的現象,但會不會像08次貸危機一樣跌幅這麼大 我個人認為是不會 同時期標普500呢? 08年:-55% 就不提還有多次上上下下的時候了 一樣給大家參考 又多算了一個東西給大家參考 我計算了自1975年每10年房價漲幅給大家看一下 1975/01~1985/01:2.13倍 1985/01~1995/01:1.47倍 1995/01~2005/01:2.00倍 2005/01~2015/01:1.04倍 2015/01~2022/10:1.77倍 一樣參考一下美國次貸重災區房價的走勢給大家看看

※ 編輯: j056237 (1.161.196.9 臺灣), 01/29/2023 15:12:45

sony095501/29 15:1430歲以前 我賺3萬多塊 現在34歲 有車有房在北部...

chenhunk01/29 15:22不買也是要繳租金,房東感謝狀還是權狀,很好選擇

aesdu01/29 15:39只能說,講這麼清楚,還是有裝睡的。

aesdu01/29 15:39可憐最終騙到的只有他自己...

popcool01/29 16:46手把手帶觀念到這麼清楚了還被噓,人窮不是沒原因的

usoppone01/29 16:54好文我推!一堆魯蛇只能噓了,這篇在救人啊!

guanaco01/29 16:57好心人

kagaya01/29 17:33提醒一下 國營現在比公職好很多 以前都沒人跟我講

OldDaiDai01/29 18:09推 清楚

primroser01/29 18:27謝謝 受益良多

CozyLife01/29 18:30太少噓了吧= = 空幫蛙集合 集合!

AlexanderIn01/29 18:44推心得分享

l145678p01/29 20:03

moinptt71001/29 20:57

thoms01/29 21:15觀念很棒 推

HsinYingLiu01/29 21:50

HsinYingLiu01/29 21:52觀念跟你完全一致 我公務員也是直接買房來抗通膨

goodice01/29 22:08

Savior0901/29 22:335萬真的沒有很難 去當作業員輪班 去開大車 去做工都可以

Savior0901/29 22:35啊你要說那是靠加班來的 不管啦 我要見紅休 要輕鬆領5萬

Savior0901/29 22:35那你就繼續靠北吧

SCLEE556601/30 00:14請問如果考慮房子的折舊呢?

kuanhunter01/30 07:35認真寫文章就是推

heygirl556601/30 09:13好文給推 有錢人忙著賺錢都沒時間靠北了

cakin01/30 13:51你講這麼清楚幹嘛

vassili016101/30 18:09原po言詞懇切,只可惜不懂的還是不懂,佛渡有緣人

cellnucleus01/30 19:11好人給推

cicatrix01/30 22:40不用講那麼多,社會還是需要執迷不悟的蠢蛋,不然誰來

cicatrix01/30 22:40當底層服務你各位大爺

qjqjqj01/30 23:03

EDWARD050401/31 00:21

limp01/31 08:00