Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言：
: 這個議題，我是專家學者等級
: 。
: 財務自由的關鍵不是在於你有多少錢，而是在於「你有沒有辦法每年固定賺稅後365萬↑: or 賺到淨資產1億↑」
: 1、稅後365萬，差不多稅前500萬
: 2、365萬這個數字因人而異，不過呢，放低到200萬也行
: 3、有錢也不一定要一直花，我很多朋友也滿有錢，我看不出來他們到底把錢花在哪?
: 4、除非你真的賺到1億，不然你達不成每年固定賺稅後365萬↑，你還是不敢放膽去花
: 。
: A朋友，資產大約十幾億
: 靠股票
: 結婚有小孩
: 住知名豪宅，買4億 +裝潢4000萬
: 他說他還是會看帳單，我是不瞭解為啥10幾億還要看帳單?
: 。
: B朋友，資產大約5000~1億
: 靠股票
: 結婚有小孩
: 他說他一個月差不多花二十幾萬
: 但是呢，穿uniqlo，有錢人並不一定要花很多錢在穿衣上
: 而且他租房子哦
: 。
: C朋友，資產大約2億
: 靠股票 + 房地產
: 2021年的時候，在高雄就十幾間房子
: 開toyota 而已，除了房子很多看不出來有什麼特別的花費
: 。
: D朋友，資產大約5000~1億
: 靠股票 + 房地產
: 在桃園有7間房
: 買一臺賓士400多萬，家裡二十幾萬的音響買了4套，所以是80幾萬，有一年買burberry: 40萬變vip
: 感覺比較捨得花錢
: 。
: E朋友，資產大約1億~2億
: 靠創業
: 也是買了好幾間房子，開藍寶堅尼 + 一堆lv，他自己在住的那間房地裝潢花一千多萬: 感覺也比較捨得花錢
: 。
: F朋友，資產大約5000~1億
: 靠房地產，房子我看也10間↑
: 本身是知名企業員工
: 我問他都5000萬了幹麼不退休?
: 他說他還要靠他的識別證借錢買房子
: 除了開一臺賓士之外看不出來有什麼特別的花費
: 他對當房東很有興趣，上次還跟我分享房客說他燈壞了，他怎麼上網google 修電燈
: 。
: 重點就是這個f朋友
: 房子買那麼多間，結果還不敢辭職
: 為什麼?
: 因為他沒有穩定現金流
: 房子不敢賣
: 租金比利息還低
: 所以呢，淨資產都5000萬↑了，還是不敢辭職
: 。
: 不過呢
: 房價即將腰斬
: 他全開槓桿買房，我不也不唱衰他，只能說好好保重
這個F 怎麼很像在說我,
但是我資產比較多,
也有穩定現金流,
房子早期買在中低價位 也還了好幾年的房貸,
沒有槓桿與房貸壓力的問題,
但是我還是不敢辭職
我淨資產 (扣掉貸款) 大概1.x 億, 沒很多,
還有非常穩定的房租與股票/股息現金流,
早就可以財務自由,
但是我還是不敢辭職,
因為在加州跟紐約 這樣的資產真的無法退休,
如果是養我單身一人,
我每天打電動上網,
每個月花費可能就一兩萬台幣,
住哪的花費大概都相似,
所以如果只有我一個人 我可以馬上就退休,
但是要養一個家庭 甚至是之後照顧父母親的費用,
我這樣的資產應該是不夠
另外一個考量是 意外的發生,
要是大家都不生病沒有意外發生,
我這樣的錢退休養家跟父母 免強是夠,
但是要是有人生重病 或是有意外需要大筆的錢,
就會傾家蕩產,
我看過有人遇到生重病錢花光 或是 房子出問題 或是 官司纏身之類的,
反正如果有意外發生就會不夠用
至於說奢華生活的部分,
我之前說過,
我已經錯過享受奢華生活的時間,
法拉利我的筋骨已經硬到擠不進去車子,
車身也不夠載一家人,
現在只能買SUV 房車,
高檔餐廳 吃了就痛風 高血糖高血壓,
只能三餐吃草
我很少出國 都在當社畜加班,
所以現在出國就坐商務艙 沒錯,
去年前年做經濟艙回家全身痠痛好幾個月,
高檔旅館不是住不起,
的確是有住過,
但是我沒有連續五天的假期,
最多就是住一兩天的高檔旅館,
單純週末閒聊
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : 哀 阿伯我看到這段很感慨啦
: : 該說中產階級的財富自由就是這麼樸實無華嗎=.=
: : 3000萬資產
: : 聽起來好像很多 財富自由好棒棒
: : 修但幾類
: : 法拉利最低階的 Roma 1280萬
: : 你買一台就差不多去一半資產啦=.=
: : 好啦 不要說法拉利啦
: : 不然高級toyata的lexus RX
: : 旗艦版大概三百萬左右
: : 也是差不多資產直接去掉一成....
: : 也就是 你的財富自由
: : 說穿了不過就是
: : 開不起法拉利的財富自由....
: : 好啦
: : 你現在3000萬在手上啦
: : 所以呢?
: : 你出門開法拉利了嗎?
: : 你出國捨得每趟都搭商務艙嗎?
: : 東京東方文華酒店 清明連假五天四夜要21萬台幣
: : 你住得下去嗎?
: : 所以到頭來
: : 所謂3000萬資產的 財富自由
: : 該不會
: : 跟我們這些每天苦命上下班的鄉民一樣
: : 出國搭廉航
: : 飯店住APA
: : 上下班騎機車
: : 吃飯去吃迴轉壽司
: : 那不是跟我們一樣的生活嗎XDDDDDDDDDDDDD
: : 原來
: : 你們苦苦追求的財富自由
: : 跟你現在過的生活
: : 根本沒有差別阿XDDDDD
: : 你們為什麼要追求財富自由?????
: : 賺這麼多錢
: : 都是老婆小孩和小三拿去花而已啊
: : 到底在看不開甚麼啦~~~
: : 阿 沒有房點~
: : 房點就是三千萬的資產
: : 我覺得資產分配應該是買間一千萬的給元配
: : 在買間三百萬的套房給小三
: : 這樣只要花九百萬
: : 就能買三間套房 養三個小三
: : 天天瘋狂做菜~~~~
--
其實有想過
累積到一定的財富就移民到消費比較低的國家
財富相當於翻了三四倍
可以直接過頂層的生活
身體這樣我寧願立刻退休調養，其他都沒這麼重要了
跟你好像 學會健康繼續吃草
但有時候 就是因為工作才會比較多意外XD
不忍噓，果然趁年輕還可以享受趕快玩
人家有時候戲稱說在賺醫藥費 也不是沒道理的
這篇才是一般億元中產的寫照，再強調一次現在億只是比較
有錢的中產階層
億已經是均標 QQ
心態擺正 生病了問醫生有救嗎 醫生說沒有一億那就是沒救了
可以花點錢找專業醫生保養身體
這樣會覺得不夠 只有心理有問題或是標準比天高而已
通常就會有人開始計算所謂"一般"的生活到底有多花錢
為什麼大家不喜歡工作？解決問題我有時覺得比打電動有
趣呀
法利拉你可以買Purosangue啊
敢不敢退 主要還是看被動收入有沒有超過主動收入
賺錢給人花 好慘
知名企業公司年薪算500萬 你大約要20間兩房收租才夠打平
收入 只有10間當然不敢退
因為大部分工作都不是在解決問題，是在解決人呀
沒有錯到了一定的年紀大魚大肉，身體也不一定吃得消！所以
呀！什麼時候要吃棉花糖？棉花糖快融化了還不吃嗎？不要
捨不得吃棉花糖！最終他也只是會化成一堆糖霜而已。。
辛苦了～！
大部分人的工作，扣掉薪水之外什麼都沒有，哪天財富自由
，第一個想的就是不工作。薪水剩下過日子跟辦貸款的作用
都高血糖高血壓了，改注意身體健康吧
慢性病是可控的，是生活習慣造成的
主要是在美國吧，花錢不大手大腳的話在台灣這個淨資
產應該是能安穩退休
喜歡工作 大概你是老闆才會喜歡吧
外面高薪職位怎麼可能沒壓力 想太多了
老闆上班時間都錯開 上軌道 其實真正工作時間早已不多
等到你可以靠被動收入 你就有選擇 就可以不用卑躬屈膝了
你把工作時間跟心力耗損留下來拿去健身吃健康就不用怕生
病了吧 如果離職不用通勤只在家也降低很多意外機率
馬桶哥的被動收入靠爸媽不是每個人都有的
我自起開店做生意的 靠爸媽??
外面工作給人請的 舒服???
騙我沒當過上班族嗎
工作賺錢跟跟在火箭上裝更多燃料差不多
老闆+間員工
兼職
總會到一個點是已經可以上太空了 裝更多燃料也會需要更
慾望太多啦
多燃料去推進 會有它自己的有形無形成本 就看划不划算
跟什麼被動收入有沒有超過主動收入一點關係都沒有
沒有家庭小孩才容易退休 有家庭的只能一直打工 頂多就是
個自己沒那麼討厭的工打 你的家人就是你的不確定風險
當然好幾十個億 不再這討論範圍 只討論當社畜打工仔
至於父母有錢的 也要考量 手足 小三 外面生的 以及詐騙等
風險 這些搞一次都會翻轉 就算你對 打官司也好幾年
想要給父母 老婆 小孩豐足的生活 這也是一種慾望
有沒有可能你就是藍玉的朋友
人的欲望是無限的 當你有了8位數 就想要錢進9位數 10位
數
確實
就是不夠有錢才要上班，台北市一堆飯店 自助餐平日下午茶
都客滿 你覺得那些人是上班族嗎
一堆都是房東、退休公務員
會去比較就不可能財富自由了
CFP那個慾望不多的 被動收入兩萬多就退了
實用上來說法拉利真的不如SUV
._./ 慾望不多
SUV 很好用啊 買菜搬家裝貨出遊
如果是住美國 得利卡那種更好用
這種車根本在美國完美
CP 超高
你可以回台灣退休阿
不過我不認同人慾望是無限的這句話，我爸淨資產1.6E，
這還是沒算入房子的資產，結果他連手機吃到飽都捨不辦
還在用月租199
等這台阿 媽的超完美
應該說 有慾望的話慾望是可以無限的
昨天不就有一個要離職結果離世嗎？人生就是這樣，如果你
知道你會死，你就不會捨不得離職，或離職之前不肯刪文，在
「生命」之前，一切都是小事！錢能解決的，都是小事！錢
捨不得離職的，看看這個故事可能會有新的想法！
露營 outlet 採購 全家出遊 載工具去修屋
慾望是可以限制的 看成長過程
跟爸爸說錢拿來我幫你花
我受原生家庭影響，就算我爸拿來給我我應該也是大薯加
大
人生就是在蹺蹺板的兩端找平衡，慾望和金錢焦慮天平兩端
的平衡，讓家人或自己過上好生活的慾望，沒有錢等於沒有
能力的認同焦慮！一切不是金錢數量多少的問題，而是心態是
否豐盛決定的！
阿不對，薯條加大變大薯
慾望又不只是花錢 也有人的慾望是存錢
覺得慾望就是花錢 那你對慾望的理解還太淺
去泰國老早爽死 錢超好花
同意 1億就是標準中產門檻而已 真的要過的輕鬆自在
至少要5億
以前剛工作的時候 覺得有8位數 按4%法則就可以財富自由
然後退休 但隨著年齡增長 見識改變 讓總資
但隨著年齡增長 見識改變 讓總資產不斷成長 變成了最大
目標 反而不一定是達到財富自由就是人生目標
五億根本到死也花不完….
慾望無限，但不代表要用健康去填
我親戚台北4間房扣貸款淨值約8千萬，股票1000多，年薪快
500，兩台BMW，總資產一億多一點，連小康都不算只算標準
中產？其他家庭不就都貧戶
不考慮回台灣嗎 我淨資產大概只有你一半 我覺得已經很
好過了 撇開政治 台灣真的是生活好地方
沒有健康的身體 其他都是白搭
我股票一億左右，是沒有覺得很有錢但是我也覺得應該花不
完
生病就等死 不要看醫生 這樣就不用花錢
沒有人規定生病一定要看醫生一定要花錢啊
尤其是美國很多基督徒 基督徒生病只要禱告就好了 真方便
我爸媽馬上去死 我馬上就能開始坐經濟艙住飯店了
你為什麼不把資產變現 直接回台灣 可以爽爽養全家
還可以治療疾病
一億兩個小孩全款房就沒了，哪會花不完
都到這年紀 小孩夫妻身體健康 讀書能pr95以上才是追求
目標 一億變五億真的還好
1.5億也是搭廉航，只是一年多出國幾次，以後兩小孩台北買
房只能幫出頭期款QQ
巨富 富裕 小康 貧困 是狀態 ；資產階級、中產階級、無產
階級 是類別。 兩個不一樣的東西是要怎麼湊在一起說
推樓上
這樣其實很可憐吧，算有錢但感覺生活偏無趣 都在工作也
沒辦法享受美食，以後留給小孩子花 就像現在的九年級
生一樣！
平凡生活就不是享受？
物質享受的滿足是有天花板的...一個人一年大概就6~7萬美
也就是花5萬會比3萬感到幸福，但花10萬不會比花7萬幸福
要快樂還是要多做些不同體驗吧，不一定花錢.....
吃大餐的體驗是我覺得最沒記憶點且會傷身體......
還不如去跑半馬，跑完後喝的水是世界上最好喝的飲料...
像T醫生明顯就是超過天花板了，但他就是不快樂.....
一年花超過6萬美後，要追求的是心靈滿足...
像是養小三或去跑六大馬，這些才可以說嘴且有記憶點
養小三跟心靈滿足的關聯性...?
對中年男生來說養小三的快樂是排前3的...
好吧，我是無法理解需要靠養小三獲得快樂跟滿足心靈啦
只能說每個人讓自己感到幸福的方式跟標準都不一樣
靠傷害他人(元配)來達成心靈富足對我來說挺病態的
最大快樂還是權力，尤其是工作上，如果你掌握很多人生計
第二是愛人，你看馬斯克到處再生小孩.....
第三就是讓自己外表和身材極佳化.....
最大的快樂就是我爸媽馬上去死
好奇所以現在在台灣還是加州還是紐約?
在以前資產階級前面還有一個貴族 不過現在沒有了通常略過
推分享
拜見TQQQ王
w大我還以為你資產跟教主一樣了。看來還是很看際遇
。我妹十幾年前就被操到不爽（印度主管又不給升）
離開皮衣客，結果同期還留著不是超過五億身價不然
就是1x年一波跳臉書拿股票也退休了
比我妹晚進去十年的朋友（還是我妹有關係告訴她要
如何面試），莫名升到director (還沒她聰明），搞
得我妹ooxx，現在只能還在1.5線當director 賺賺生
活費
不過皮衣客真他x的操，還留著的都乖乖當基層工程師
，領錢等退休
又在講一億不敢退不夠退了
F的case就是被動低於主動 是一個很重要的心理門檻 若同樣
被動200萬 而年薪30萬與年薪500萬 哪個容易將主動收入放
棄?
......哎 往好處想，操有賺到大錢>不操有賺到錢>操又沒賺
到錢 比上不足比下有餘啦。
爆
首Po哀 阿伯我看到這段很感慨啦 該說中產階級的財富自由就是這麼樸實無華嗎=.= 3000萬資產 聽起來好像很多 財富自由好棒棒 修但幾類![[閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=](https://cdn2.ettoday.net/images/3171/e3171213.jpg "[閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=")
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推這篇 小時候單親家庭又家暴每天跟我都跟我媽漂泊到老爸去上班才能回家，家裡收入一直很不 穩定。 到了大學曾經拮据到一學期伙食費只有四千可以用 這樣的日子持續到研究所才有改善![Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=](https://i.imgur.com/7Vz88dcb.jpeg "Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=")
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這個議題，我是專家學者等級 。 財務自由的關鍵不是在於你有多少錢，而是在於「你有沒有辦法每年固定賺稅後365萬↑ or 賺到淨資產1億↑」 1、稅後365萬，差不多稅前500萬26
的確大家要看得開啦，有命賺沒命花的例子多得是，每年都好幾個明星或有錢人突然掛掉 的新聞，更何況你各位普通人。 對一般中產階級喔，豪宅和法拉利就不用妄想了啦，即使勉強能拼到，那一天你也老了， 拼一輩子老了才開始享受值得嗎？ 所以中產階級的辛苦錢要怎麼拿來爽CP值比較高？目前想到的方式就是旅遊。44
重點是這些有比去跑東京馬拉松快樂嗎??????? 等你老了會記得曾經一晚住過10萬的飯店??? 但跑過六大馬或其他馬拉松應該會記得吧 物質享受本來就是有天花板 就像你肚子餓了，吃一個漢堡很爽，但吃到第三個就會膩了18
財富自由的前提是心靈自由 心靈自由 500萬就可以財務自由 心靈不自由 50億也是不自由 所以還是看個人吧 像醫生的狀況就是心靈不自由 會跟其他醫生攀比，這樣賺幾億也不會自由 因爲頂尖的眼![Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=](https://img.youtube.com/vi/Ibtcaj6hVRY/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=")
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看到這篇很有感 其實人的快樂與滿足並不完全建立在金錢物質上 與其說人生追求財富自由，不如說追求心靈自由 如果心靈自由，自然可以做到: 「一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。」的境界![Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=](https://i.imgur.com/q1Uv9zib.jpeg "Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=")
3
請問八年級尾，目前沒工作存款1X，社會低端啃老。 由於看到板上前輩建議，自住任何時候都可以買房，想說燃起我買房的鬥志，我先去台南找 輪班工作，然後說服我爸把郊區阿媽給爸爸的房子賣掉，跟老爸要錢當頭期款，運用輪班薪 水買一個台南小破房，等待幾年後用房換房。 但是媽媽罵我阿媽還沒死就想要賣房子，還有要買房子一次就要直上1500，覺得我現在有點15
下半輩子我想過我自己的生活了 這句話是我到了40歲買了房才真正體驗到的，也想說的一句話 看了這一系列的文章，我比較認同心靈自由才算開始能夠有其他的自由 從小到高中天天活在爸媽吵架摔東西拿菜刀要互砍的日子裡 到了高三突然住了買了三年的家被法拍，從此過年無家可歸36
我還記得以前玩天堂 經過了極大的努力，滿身神裝 變身死騎，人人稱羨。 我站在騎士村發呆，看著幾個嫩騎在旅館輸贏互砍-閃水-飛走，心中毫無波瀾 打到寶，不再感動、虐殺怪，不再開心。![Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=](https://i.imgur.com/J9HzFKxb.jpeg "Re: [閒聊] 你追求的財務自由不過是中產階級生活的財富自由=.=")
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Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了跟房版有點遠. 不過基本上呢,你現在假設應該是一個人孤狼一匹這種. 這種麻,3000可以地拉. 你孤狼麻,房子買個1x年2房平車.![Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了](https://img2.591.com.tw/house/2023/11/04/169908448705154104.jpg!1000x.water2.jpg "Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了")
7
Re: [問題] 年薪多少才有「財務自由」的感覺財務自由其實和薪水並沒有直接關係。 畢竟薪水是不穩定地，當公司發生什麼事情的時候馬上就斷掉。 要計算財物自由的話可以使用基本的 4% 規則。 就是你擁有多少資產放在股市投資裡面，每年可以花總資產4%的錢。 原理其實很簡單。美國股票平均收入大約7%，每年通膨大約3%。5
Re: [問題] 規劃30歲退休我是不是想太多了簡單來講你的資產目前約三千萬+??元的股票/基金 推薦你去買FIRE相關的書來看 Financial Independence Retire Early 依據FIRE的流派 你要提早退休的重點不在於你有多少資產 而是你每年需要多少花費 跟你目前的被動收入 現金流有多少?![Re: [問題] 規劃30歲退休我是不是想太多了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/07/17/1/8202885.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [問題] 規劃30歲退休我是不是想太多了")
4
[問題] 薛丁格的財務自由我曾經以為自己快要財務自由了 但又好像不是 所以就像薛丁格的貓那樣 介於自由與不自由之間 目前上班的薪資大概4萬左右4
Re: [閒聊] 財富自由的定義定義很多種 最常見的是 被動收入大於 固定支出 因為自由通常就是可以不用工作的選擇 不是為了錢去上班 所以一定要有被動收入2
Re: [閒聊] 大家還敢背30年房貸嗎？其實啊 看完這個討論串 兩邊都很有道理 那關鍵到底在什麼呢？ 其實很簡單
[心得] 《無限投資學》【讀書筆記】《無限投資學》：活用資產的複利，獲得無限的現金流 ꀊ 網誌好讀版： ꀊ 今天想要來分享一本托比．馬帝斯（Toby Mathis）所寫的《無限投資學》（Infinity In![[心得] 《無限投資學》](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/091/98/0010919813.jpg&v=6231bc73a&w=348&h=348 "[心得] 《無限投資學》")