Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言：
: 30幾歲的人假如有3000萬，可以買桃園台中台南高雄市中心，20年以下中古屋，買完之後約剩下，1800萬
: 1800萬拿去買二手老屋（30年以上的）買個兩間再租別人，然後收房租等投胎
: 在台灣可以靠房子，3000萬等退休嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V1930.
跟房版有點遠.
不過基本上呢,你現在假設應該是一個人孤狼一匹這種.
這種麻,3000可以地拉.
你孤狼麻,房子買個1x年2房平車.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14573047.html
貸款八成含裝潢家具電給你花掉現金500好了..
(超級多了甚至可以買台國產車.)
之後就把其他兩千多萬all in美債ETF,結束這回合.
等到哪次股票崩盤的時候,美債all out然後跟國安基金all in指數正二.
手上留個兩百到三百萬做生活費+房貸.
而每次all out ; all in循環後,就在提領200~300萬出來.
而房子有增值就每過五年去轉貸一次,把多的錢在滾入債或是指數正二中.
這樣你就可以把你老闆革職.
只要你不要動不動想開進口車.
不要動不動甚麼都買名牌.
不要動不動就想換新屋.
應該可以無限迴圈的一輩子這樣過下去.
甚至每過個20年,你還可以把房子換新一點的來住.
當然啦,股票和債並不是完全逆相關.
所以開車的時候都已"最保守"的方式去操作就好.
不過你這樣搞.
你必須是一個很懂得過生活的人.
不然你應該沒幾年就膩了...
尤其你的"層次"會往上爬的非常慢.
而人只要沒有一值提升層次.
人生就很容易感覺到倦怠和厭煩.
但3000萬如果你要做一些收益比較好的操作.
無論要炒房炒短期,還是要怎樣.
那必然都會明顯的降低你的生活水平,壓制你的生活開銷,甚至讓你背負上壓力.
一般來講,4000萬你再去滾會比較舒服.
3000去滾比較緊繃,除非你是神手開車技術很好,獲利都很漂亮.突破3000變4000的瓶頸.
很多人工作都想退休,上班都想財富自由.
是因為你的工作你上的班成長性太弱.
因此你的層次一直都沒提升
所以你想逃離.
但是如果你剛好財富自由了.
你剛進入這個狀態,你可能會覺得很爽.
但這個爽一般人是無法爽太久的.
因為你會一樣遇到你的層次無法提升的問題(本太薄)
然後你又對剛好的財富自由感覺到倦怠...XD
so...真正快樂的財富自由.
一定是必須建立在你的層次可以一直提升的格局下.
所以你說2000萬可不可以財富自由?1500萬可不可以財富自由?
當然可以啊,你買公寓+三餐吃學校旁邊的便當店,有啥不可以財富自由.
但你會膩.
而我覺得,4000萬才是一般人比較好把老闆革職的一筆錢.
這筆錢可以讓你"在保守的投資型態下"錢滾動的收益扣掉你還ok的生活的支出.
還可以產出足以讓你的層次有一定提升的餘額.
所以你就可以4000財富自由,過幾年變成5000過幾年便7000這樣提升下去.
然後你的生活也可以越來越多采多姿.
(你可能可以隨著你的財富增加而去玩各種新的新鮮的事物)
當然如果你是投資神手....
人家少年房神,白手起家用點灰色地帶的手段,也可以財富快速累積到幾千萬.
或是股票神手,1000萬沒多久翻到5000萬這種.
又或是你很懂得過生活.
財富層次不用提升,你自己就可以在生命中找到一大堆樂子.
或是在其他領域上面有其他型態的層次提升.
那...自然你就不受這個限制.
但對於一般其實你根本不懂你要甚麼的人而言.
你最好在最現實的東西=>鈔票 這一點上.
做到可以穩定提升你的財富層次的規劃.
這樣你的下半場人生會開心非常多.
不要宣告財富自由過了十年,你才後悔準備的錢太少,生活太枯燥沉悶和虛無?!?!
這樣你還想改變....
要嘛你就要當賭徒去賭你的人生...
要嘛....你就.....忍忍吧,反正人生剩下幾十年,稱過去眼睛就閉了...
--
請教c神為什麼3000跟4000差這麼多？
這牽扯到生活開銷有一個閾值. 高於那個閾值,你多砸錢下去回饋的爽度會明顯受到邊際效應而下降. 但低於那個閾值,你每省一塊錢,你的生活就會明顯的被限縮到有感. 3000萬可以越過那個閾值,但是你投資產出的收益就會被吃掉很多. 4000萬你也過一樣的生活,你會發現你投資的收益會多非常多. 而這些收益會回滾本金,那繼續投資的複利計算下去. 4000萬在錢滾錢上,他的加速度就會快3000萬非常多. 另外你還要思考有通膨的問題,房子老了維修的問題,意外要用錢的問題. so...4000萬會是一個比較舒服而且投資操作很輕鬆簡單的財富自由狀態. 並且可以輕鬆地讓你的層次一值提升. 3000萬會打平所有支出+通膨後,產出剩一點. 因此你的層次提升就很慢. 至於說你3000萬然後過苦行僧的生活,當然也是可以做到快速提升層次. 但問題是...你這麼痛苦幹嘛,你不如再晚幾年退休,把財富累積多一點在革職老闆就好.
一個人你住大套房不就得了
真的會膩 不要小看人類的慾望膨脹
大套房 自由了 開始會想著 不然弄個空間收藏XXX 然後就
空間不夠了 大家在踩訓練台欸 收集GK欸
退休生活很無聊然後錢不太夠，太年輕說要退休是自
我折磨，人生需要錘煉。
3 4千萬一般人若有小孩要養，其實真的也不容易達成。
有小孩會牽扯到兩件事情. 1.你會有老婆,所以有另外一個收入. 2.一個人花費和夫妻的花費攤下來很多時候一個人花費會比較多...XD 因此你一個人3000財富自由,你加你老婆除非感情不好,不然可能5000萬就可以財富自由. 而6000萬就足夠養小孩. (你是投資產出後拿產出養小孩,所以不是計算養一個小孩總共花一千萬. 養小孩花費是分期付款的,2x年期貸款的概念... 因此你有一千萬去滾動,然後養小孩,最後結算下來小孩養大了,你還會剩很多錢 而不是一千萬都花光給小孩) 當然如果你跟你老婆感情不好. 這.....你們有可能需要更多更多的錢...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 16:40:10年輕人太懶惰不行，會慢慢消沉，年輕懶惰老了更懶
。
人生要有遠大的目標，比如願望是造福全人類，雖然
我做不到但幻想總可以吧。
如果用5%收益計算，3000是150，4000是200，這是因為除
了物價外還要再考量通膨，所以會有影響?
人因夢想（慾望）而偉大！
大神又在救人了
慾望真的恐怖 不可能永遠滿足現狀的
其實兩夫妻不會兩倍大概1.5倍 除非你老婆很能花 拖後腿
應該是收入兩倍、花費1.5倍才符合現實吧
我覺現金跟資產差很多
3000萬和3000萬現金，是不同概念
主要是對工作不滿意，如果當人上人誰要退休？
給你當總統你要退休嗎？當然不。
推這篇
難怪郭董要選總統
才不要當總統 錢少事多責任大
推ceca,人有成長才不會迷惘
C大 請問你這裡3000/4000萬 財富自由的標準 是用年報酬
幾%算的？
哎，為啥不上班的人對人性了解這麼透徹@@
的確4000萬跟3000累積速度完全不同
我覺得想做的事會隨著年齡增長變更多或是更花錢，因你周邊
的人生活品質上來了無形中會去比較，也有一種方式是資產夠
了就找比較輕鬆想做的工作來打發時間，不然24小時空著想要
亂花錢機會大增，哈
怎麼這麼有道理！真的是閥值
會放3000萬現金在身上的通常資產都過億了
應該沒人明知道通膨這麼可怕還沒資產都是現金
一般人 實在不建議股票 - - 太容易賠錢cycle 連一些
最基本簡單的穩賺法 都能搞到不賺反賠錢了 非意志堅
定有人帶的 還是房子買了轉增貸容易
假設5趴報酬 3千萬弄150出來 其中2趴要被通膨吃掉 所以
只剩90 為了擴大資產 所以只能花50存40 當變成4千萬弄20
0出來 扣2趴變120 就能花70存50 人生會比較愉快
然後娛樂就是會碰到超過5趴的年份 那年就能過得很滋潤
感謝c神
其實很多仁資產都在他那間自住的房子裡
除了貸出來無法活化
老婆要是知道你有淨資產3000萬，他還不過上好日子嗎～
然後就無法安貧樂道了～開始天天米其林，日本long stay
，出國商務艙，去買柏金包，鞋子衣服單價五位數以上，
這樣應該無法退休
確實，生活還是要有點事做，我親戚沒結婚，原本手上資產穩
穩過下半生沒問題，結果太閒去玩股票，跟著某某老師買股當
韭菜，走火入魔把退休金跟房子拿來歐印，最後成為租房保全
會花錢的老婆漂亮，不會花錢的老婆沒有能力美麗，真難
抉擇啊
巴菲特90幾歲吃麥當勞喝可樂 不知道算是哪一個層次
層次提升也不可能無止盡 人遲早還是會遇到老病死的問題
等真的遇到了 什麼層次提升也毫無意義了
養老院每個月是2萬還是20萬 對躺在床上的老人應該無感
有感的應該是送你去養老院的人 感覺自己很孝順
每個月花20萬送父母去頂級養老院
請教C大，退休後如何做購屋貸款？ 主要做租金認列
收入嗎？
炒房的人生就是這麼輕鬆寫意
感覺大部分一般人的人生都很平凡 一輩子也沒什麼提升
不要出什麼意外不要中年失業安穩一天過一天就阿彌陀佛了
一般人就是當人礦、人柱力 跟著8成的人走也沒什麼不好
只要符合自己想要過的生活就好 只是房版這邊慾望極強 所
以才會看到所有人都在拼翻倍再翻倍 這邊是少數人
拼翻倍騙人的吧
整天想翻倍，賭徒喔
我是不相信房版房東那麼多賭徒
C大其實有說到一個重點
而人只要沒有一值提升層次，很容易疲倦
盒盒現在也才2X歲，像這樣相同的日子還要一路活到死
其實有點可怕
或許人生就是需要不斷進步，進步才能帶來真正的快樂
一直待在同一個階段，待久了會覺得挺枯燥無聊的
可惜我爸媽還不趕快去死 害我人生無法進步
ib大就發過翻倍文阿 初期每5年要翻一倍 我記得他是說4千
萬前都應該能做到 4千萬後開始資產配置就慢下來
賭徒是幾個禮拜要翻倍 跟房版差多了
z大你也太不孝
不孝才好啊 孝順通常會妨礙人生進步
唉，粗暴言論大可不必
例如有人跑去美國留學 真是不孝 但是人生會進步
有能力的父母會幫助小孩進步 垃圾父母只會妨礙小孩進步
偏偏垃圾父母通常會最希望小孩聽話孝順
不孝無德，想做什麼大事很難喔
純推財富自由建立在層次能夠一直提升的前提下
確實有些父母會拖累小孩
這倒是事實
樓上最近待桃園？看地嗎？
回廢文的廢文
看地沒辣
度假到處走走看看而已
真要說其實桃園沒啥好玩的，ㄞ
lol 沒寫完
台北也很無聊沒啥好玩的
你想太多了
我有時候去一個地方只是單純好奇
沒去過
這是不是遠古時代西卡寫過，年收300萬，花費120萬
每年180萬再滾入投資，投資賺的再抽一些來提升生活
準備4000就是1000萬負擔槓桿買房和生活用
3000萬去滾個一年10%的投資策略
2000萬5趴 年薪100萬 PR就80了 賺再多也是這樣花
會不會出家無慾無求才是財富自由
凡所有相 皆為虛妄
C大所說，感同身受
上班族可能真的是無法理解
唉，不要教人墮落啊！
比較好奇的是人生層次，為何要透過賺錢或工作來提升？
過這麼可憐的生活，小心意志消沈，老很快
會不會北車晚上外面的遊民才是真正財富自由
不是聽說很多遊民以前是大老闆
上面rick大 不能把100萬全部花掉 未來牛肉麵1碗1000時
剩2千萬會開始蝕本 最後會變不敢花錢的下流老人 通膨就
是這麼恐怖
只能透過工作來保持意志不消沉到底是有多廢啊？
沒本事找到工作以外的嗜好就乖乖承認自己是奴才啦
pr80是現在 問題人家年薪百萬的人只要持續留在職場 薪水
就會跟著通膨 未來當他年薪200時 你的投資還是只有100
那就慘了
2000萬不會存銀行啊 存0056現在35塊 十年前也才25塊呀
都要退休了還在想PR值問題
連死人都要在乎PR值 我的塔位比擬的塔位貴10倍
那就是你估你的投資報酬率為10趴甚至以上 我目前是以保
守估計 如果用激進估計 大概500萬就能退休惹
槓桿再槓桿 年報酬用信貸後投入正2計算 並且用看後照鏡
方式估算報酬率 但我是不會這樣估未來啦
槓桿再槓桿就要能忍受哪天財產可能腰斬再腰斬的衝擊
3000萬腰斬再腰斬 也差不多快接近500萬
當然如果你是高手做空也能賺錢就當我沒說
天啊 我這輩子沒機會了，1千萬都吃力
推，提升層次的格局這觀點超棒的
推。人真的自然會一直往上一個層次爬。財富自由了一樣會
找事情做。
不錯
推這篇，把人生看太透了
長知識
層次和錢其實沒什麼關係
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首Po30幾歲的人假如有3000萬，可以買桃園台中台南高雄市中心，20年以下中古屋，買完之後約剩下，1800萬 1800萬拿去買二手老屋（30年以上的）買個兩間再租別人，然後收房租等投胎 在台灣可以靠房子，3000萬等退休嗎 ----- Sent from JPTT on my Vivo V1930.1
: 想請問各位鄉民，我今年靠者啃老的技能 得到父母出頭款，買了附近略低於這間10趴，但是年數規格地點差不多的二手屋 由於本人是在外面，混不下去的低端人口![Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了](https://img1.591.com.tw/house/2023/10/06/169657576136626007.jpg!750x666.jpg "Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了")
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這邊補一下. 對"有高中等級理財概念"的而言. 薪水不只是薪水. 薪水是現金流. 現金流支撐著你開槓桿和維持支出.![Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了](https://i.imgur.com/g0P2CJqb.jpg "Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了")
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非常同意這些觀點 不過我認為有兩個點要注意 1.借貸利率： 目前普遍是2-3%，尚需思考萬一繼續升息是否適用，我的觀點是只要借貸利率小於通膨就 無腦借。積極一點的只要借貸利率小於長期資產成長率就借5
其實標題是不是又在台北看天下?我是不知道 但如果說如標題講的是"台灣"條件 要躺平的條件唯一 "就是要有一間付清完的房子" 其他就很簡單了！1
說到買房租人，房東沒想像中好當， 遇到好房客沒事，遇到租屋蟑螂真的慘， 搞欠租失聯，人在屋裡按電鈴不理你， 欠兩個月才能寄存證信函， 台灣法律曠日廢時，最後再跟你說沒錢賠，
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Re: [請益] 32歲碼農的未來軟體業確實是技術迭代非常快速的職業，所以如果對自己的學習力沒信心， 或者對技術沒熱情的話，不如想想怎樣財富自由如何？ 等財富自由了以後就完全是做興趣的了，會不會失業隨緣吧 以一線公司來說，大概畢業三四年會升到 senior，此時薪水大概有 200-250 左右， 省一點的話一年應該可以擠出 150 萬閒錢吧？![Re: [請益] 32歲碼農的未來](https://i.imgur.com/ZzMlNCZb.jpg?fb "Re: [請益] 32歲碼農的未來")
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[閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了請問大家買了幾間房子，才會覺得自己已經財富自由了~ 假如個人一年生活花不到50萬台幣，如果被動收入有50萬就算是財富自由吧 除了緊急預備金，假如額外存股存1000萬，報酬率5%，可以達成每年50萬的被動收入~ 我要求不高，這樣對我來說也算是財富自由了 如果改成投資房地產，幾棟房子會讓各位覺得自己財富自由了?![[閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了](https://i.imgur.com/laToVPTb.png "[閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了")
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Re: [心得] 免費職涯諮詢大家好, 補充一下會提到財富自由, 主要是怕大家覺得是詐騙 (結果顯然對某些人更像詐騙了:D) 另外有幾位版友提到更想知道怎麼財富自由, 我想就簡單貼一個類似當初財富自由的數字模型(大概, 已經蠻多年前了)3
Re: [閒聊] 要怎麼做才能財富自由一般說的財富自由 是有足夠的被動收入可以支付生活所需，不用為了錢工作 首先把物慾降低，每個月支出避免太高 程度好一點的唸醫牙電資，工作20年存個3000萬不難，買0050就會有不錯的被動收入 程度差的簽下去當兵，好手好腳就可以，18歲進去，一樣20年後38歲就能退休領月退，最
[問卦] 投資房地產只是為了穩賺不賠有什麼錯所有的投資標的，就只有房地產風險最低 最接近穩賺不賠 投資房地產，也不過就是為了讓自己退休或失業的時候 還可以靠收房租或拋售獲利財富自由 能夠有品質的活到生命的最後一天3
[問卦] 財富自由的人,生活怎麼過?禮拜一當社畜回家,猶如行屍走肉,感覺好累,好沒勁 不知道財富自由的人,禮拜一都怎麼渡過 社畜不上班又沒錢,上班又覺得好累,人生真難 財富自由的人,生活怎麼過? --2
Re: [閒聊] 有機會財富自由的工作財富自由真的就要看人啊 你一個月無腦50k也可以說財富自由 你一個月無腦100k也可以說財富自由 你一個月無腦200k也可以說財富不自由 所以你的財富自由到底是多少錢的自由
[問卦] 何時意識到工作即生活 生活即工作的?很多人想要財富自由後就不工作 但 很多有錢人財富自由了還是選擇工作 最近英國的麥當勞員工中了彩券 一年後還是選擇回去工作 但也有人財富自由後 擺爛揮霍X
Re: [問卦] 不覺得台灣拿穩定薪水過的很悲哀嗎？注意這篇文章超級長，可直接左轉。 親愛的PTT網友，晚上好： 首先，先分享一個新聞。 BBC：金錢與幸福：需要賺多少錢才能感覺幸福快樂？ 2023年1月28日![Re: [問卦] 不覺得台灣拿穩定薪水過的很悲哀嗎？](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/13596/production/_128445297_5a3049a3-7d03-40b7-833f-03b60d700d2d.jpg "Re: [問卦] 不覺得台灣拿穩定薪水過的很悲哀嗎？")
![Re: [心得] 免費職涯諮詢](https://lh4.googleusercontent.com/E1owhLgTrjedFF8fCB2qFBnWtgDZtKUuzHT-ACUbDiC1vKEJa4dyuK1SHmxn3cr1FVA=w1200-h630-p "Re: [心得] 免費職涯諮詢")
![[問卦] 投資房地產只是為了穩賺不賠有什麼錯](https://i.imgur.com/kw4dtIWb.jpg136.22.18.116 "[問卦] 投資房地產只是為了穩賺不賠有什麼錯")
![[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好](https://i.imgur.com/tzdJcqUb.jpeg "[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好")
![[社區]台南東區 松下幸之住](https://img2.591.com.tw/house/2024/03/05/170963284440520308.jpg!338x252.jpg "[社區]台南東區 松下幸之住")
![[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂](https://i.imgur.com/exKh6KEb.jpeg "[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂")