Re: [閒聊] 叫人不要現在買房的人 是不是在害人
少子化問題還沒發酵,政府就會開放移民解決問題了。
現在一堆80年次的30萬人剛需,這些人現在正25-32歲,先買個二房,之後還要換大房,光這些需求,只能說慢慢等吧。
更不用說70年次的,現在正準備要換房,投資置產等....例如板上著名的幾位高手,我就不多言。
最近不少香港的移民或是到台灣居留,以後只會愈來愈多。雖然政府目前還是有不少管制,但隨著少子化發酵,為了維持國家生產力及勞動力,放寬資格是早晚的事情。
〔根據台灣內政部移民署統計,2019年來台居留港人有5,858人、定居1,474人;2020年居留10,813 人、定居1,576人;2021年居留11,173 人、定居1,685人。〕
直接一個少子化類推房價跌本來就是很搞笑的結論,影響房價的因素這麼多.....
如果一個少子化就會推到房價下跌的結果,那怎麼推不出2019-2022房價大漲的結果?
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他們的理論是本來應該要2018繼續下探,誰知道QE
2018就開始各種放寬信用管制了 如果沒QE 也是會落底
地方靠土地財政的 你永遠不知道會出現什麼奇怪的政策
香港客戶是一心想來,只是我們台灣動作太拖
等等黨你們不知道現在時間成本很高很高嗎
放心80年次一堆繼承仔 誰家阿公阿嬤爸爸媽媽沒房
然後繼承仔為了賣舊換新就變成我家一定要賣高價...
長輩很多原因月光的不少,不是人人金湯匙
我去年有篇文寫過 這兩三年網路會徹底反轉 變成炒房才是
認識幾個這幾年全家移民過來定居的港人,都直接買房
了,他們說其實想過來的港人蠻多的
正義 這很智障的 完全是看車上人愛不愛打字上網靠北
再大漲一次YT大多就會反叛出空空立場,哈哈哈
醜陋的人性
香港人現在算大陸人了
等等黨阿妹好像已躺平,之前從新竹東區看到二重埔再看到雙
溪,現在聽說不夠的男友家贊助…
等等看囉
不會啦 畢竟多多是不需要買安慰的 你看九面課程那是已經
買房的人會花錢買的嗎?不會嘛 買房要繳房貸 這種花費都
會省的 只有空空 手沒房錢多多 又上不了車 就花錢買安慰
自己對房市又多一份了解 離買房又更近一點啦 YT課程是
不會針對多多推出產品的
YTR這兩年買房真的超級多大家都在開箱
只有空空才需要安慰 才有市場嘛
那些觀眾怎麼還在當空空
笑死,戰爭第一排 誰要移民,沒烙跑就不錯了
很多嚮往國外早跑光了 ,只有歸鄉感,或是比較傳統派
才留台灣。幻想文喔
你看課程熱銷度 其實就是心裡想著買房 買不起的空空=剛
需 外溢出來的一點點市場
事實阿 幾千個想買房的跑去買他的課 看了都有點可憐
移工首選應該是日韓星馬,台灣風險高,薪資誘因低
就我知道許多移工移轉到日本跟澳洲打工
日澳薪資給的很好,薪資是台灣兩倍以上
日本現在移民/永居門檻又降低很多
樓上 日韓現在匯率+扣稅後約等於2萬9~3萬台 比台灣加班少
2019-2022房價大漲因素很多啦
少子化影響力不大,也根本沒少多少
生活成本扣更貴 星馬基本薪資只有一萬三 你開口前要不要
看是先google或是先問問chatGPT 免得一開口就丟臉?
星馬是因為離印尼近 它們比較方便 而且法律比較開放
哈哈哈,我朋友目前就有在日澳啦,打工行情比台灣好多了
沒有專長也可以去做服務業或家事 台灣是服務業禁止
你把朋友日澳混在一起講 就知道你在亂扯了
台灣薪資給的最高好嗎..XD
會講幾句日文的泰國妹都改來台灣撈了
又在幻想日韓外勞有高薪.
而且扣掉生活成本 絕對不如直接去竹北輪班
日韓的人民薪水都快被台灣幹掉了.
講那幾句日文把我唬的一愣一愣的…
移工打工是服務業那種勞力活,怎麼可能去竹北輪班?
移工??...服務業??
你活在台灣嗎...XD
外勞目前大宗是製造業耶.
你到底要講你朋友還是要講外勞 可以一次講一件事嗎
並且準備要開放營造外勞.
日澳時薪就是比我們服務業、傳產或是農地的高薪啊
有搞清楚狀況嗎?
日本薪水快跟台灣一樣了...別傻了.
日本便利店都用一大堆越南人在當店員了 難在哪
你是活在25年前喔?
還在日本好棒棒,世界第二大經濟體?
只是台灣不開放 不然早就打爆台勞了
日本崩潰了那麼慘都沒看到?
有個GG外勞滿三年要離開了,下一約要去美國的GH,看他表情
很無奈…
到底要貼幾次 你算算看13萬多日幣要怎麼比台灣好活好嗎?
不是啊,移工去那邊就是幹勞力活,時薪比我們有問題嗎?
人家國家沒有像台灣抓狂去保障外勞薪資阿.
台灣政府大腦裝屎,把外勞最低薪資拉到超級高.
你不知道?你不知道還來跟我們討論?
可能我沒講清楚,有人在日本,有人在澳洲,依他們分享服務
業、勞力活,打工的時薪都比台灣還高
都不知道我們政府腦袋在裝甚麼屎,保障外勞薪水個屁.
不好說耶…勞力活在台灣做我覺得不比外國差,最近工地
體力活時薪不差
不 它們移工不能違法加班 一般也都加班加不到上限
也有日本人在台灣收入比在日本高阿..XD
也有歐洲人在台灣教英文是他歐洲收入的兩倍阿.
扣完比台灣更高的房租水電健康保險 現在跟台灣比 是平
如果台灣違法加班 會比日本高不少 而營造外勞的行情
最直接的原因就是…都跑出去了,絕對不能承認自己混得
不好
澳洲目前還是薪水明顯高沒錯,但日本早就不是當年的日本.
就是卡達世界盃的5500後來改到8000~10000
澳洲你的交通成本跟居住成本更貴 風險很高
叫你朋友回來台積電輪班啦,未必比較少XD
你只要突然沒工作 一個月的生活成本是1500澳幣
要回台灣還要再花3萬以上交通 以一年存不到50萬台幣來說
風險真的太高
不過澳洲收入相對台灣還在走低當中.
台灣薪資膨脹速度比較快+澳幣兌台幣貶值又兇.
澳幣相對於10年前貶值掉3x%...崩很兇.
日本薪資被台灣追到快平的一個原因也是日幣崩很兇.
舉新加坡當例子更是莫名其妙,誰要去當次等勞工?醫療
問題都還不談勒
疫情爆發新國怎麼做的XD
他們推得出來現在還會再租房嗎?事實證明我們一路狂買的大
獲全勝啊
…真的很多人都不知道七年前就流行台勞輸出澳洲。
薪資水平大過於台灣,另外加上匯率自然比台灣都強,
不然不會有些人移民澳洲。
日本稍微比較特殊,專業人才去日本年薪自然比台灣好,
加上物價沒比較貴,但前提是需要專業人才而不是純勞力
。
純勞力的話澳洲比較適合
7年前是2016,本來就很慘,現在…?
專業人才…那種專業去日本比較好呢?金融外商嗎?
醫牙工程師這種是台灣拿比較多
現在光匯率還是贏…,專業人才分很細。
誰說rd ㄧ定搞設備的
太菜了 2010年前我學生之前的時代澳幣曾經1:3x台幣
那個時候澳洲還缺財會人才 是台灣跑去那邊打工的黃金時期
那個年代去澳洲會發現歐洲也很多人跑去gap year
後來財會被大陸印度人佔滿了 現在只缺護理跟勞工
當初去澳洲的口號是年薪百萬,現在台灣你願意輪班 願意
做勞力工也不會比較少
澳幣也跌到剩20.3
輪班沒那麼好輪啦,怎麼不自己去輪
其實澳洲薪資以澳幣算也是有變多一點點 但比不上匯率7折
日本也是一樣的狀況
去澳洲有比較輕鬆?
沒專業去澳洲當然比較輕鬆
要賺錢還一堆毛喔?
澳洲有一些台灣沒有的職缺 什麼冷凍肉品廠 果園 薪資確實
比台灣同樣的工作多大概130% 這是純論薪資數字的狀況
說日本很強的,棒球很強我認同啦!
日本薪資完全沒成長,
日幣貶到移工懷疑人生,
連日本人自己都想出國工作了,
如果是以前科技強大的日本,
日幣貶成這樣,外銷一定很強,
經濟一定好爆,可是現實是這樣嗎?
不過弱弱的問,同事去日本玩,
他說超商店員都是外籍的耶,
阿台灣什麼時候開放阿?
答案都給了,還不認清現實 就可以不用討論了
日本就真的不太行啊…光那個匯率就哭死
不 我覺得沒專業去澳洲風險太大了 你交通成本和居住生活
成本太高了 現在來說那個薪資給得真的不夠多 不夠cover了
然後當初跑去日本的很多都是鬼島論支持者,不買房…結果
薪資跟資產雙巴
年輕世代還好,就當旅遊賺錢。有年紀的自然要有專業吧
現在要去澳洲的基本上我都建議先看一下他們缺的職業
而且最好要有移居的未來規劃 比如說你是英文好的護士
認識的日本人都跑來台灣定居了 說沒想到台灣經濟超越日
本了 變化太快
那真的建議台灣工作一下 去那邊拿證照 做幾年就移居了
澳洲果園農場切肉那種體力活要拿出來比嗎…台灣你認真
水電泥作好好學,會比較少?
這種工作確實工時比台灣短 錢多很多 就有去澳洲的理由
很適合大概18-23上下的去
日本那邊非專業人才真的別去
聽網友說 日本妹開始會來台賣淫了 就知道台灣現在多
強了
願意去台積輪班,年薪超過70萬,學歷只要高中職喔
在台積輪班當作業員做個幾年,年薪破百不是夢
亞洲國家中,台灣移工的"可支配所得"算很高了
懶得講,反正就是國外勞力活比較高等比較潮
覺得人家高是因為你自己把相同情境跟條件放在台灣你也
不屑做吧
有些人在國內靠北機能靠北交通,出國做勞力活好像什麼
都矯正了
疫情剛好讓大家了解到移工在其它國家的生活品質有多差
然後我不知道在那邊吹捧日本跟澳洲勞力工作報酬比較高
的是不是某種程度上自婊自己沒有高技術性的能力才需要
去國外找勞力工作欸?如果你能待在臺灣幹醫生工程師的
職缺你會想出去喔?
還是就如我所假設的,因為你待在臺灣也是找到勞力密集
的工作所以你選擇出去,那是蠻合理的選擇沒錯啦
不過你把你的論述拿去跟臺灣高薪族群講,你覺得他們會
認同你還是笑你沒料所以只好去國外找那種性質的工作順
吹澳洲就算了,吹日本是搭時光機來的..XD
便秀一下那不知道怎麼來的優越感?
日本日本,整天日本日本,聽到都好笑.
能坐辦公室lay out或是在律師事務所裡面談業務的誰會
羨慕要搬香蕉的呵呵
micky大那個我可以說身邊最近真的有過這種經驗,不過
那種來兼職的,即使拿去跟盤得要死的臺灣本土市場比也
是天價等級ㄎㄎ
我聽到報價得當下反射動作是清楚我這輩子完全不會接受
那種見鬼的價格
說專業人才去日本比在臺灣好的,那基本也僅限文組尤其
去國外誰說都是打工仔?移工本來就是沒專業才要靠體力活啊
商科金融學群。理組尤其是電類的,我完全看不出來日本
對這個領域對於臺灣電類學群的吸引力比臺灣大在哪裡欸
你不談勞力密集的移工喔,那就來談醫牙電資法商金融學
台灣也只有半導體高薪,頂多再一個醫牙
群啊。日本除了文組商科以外比較有吸引力以外,對剛剛
你醫牙電資又不會出國
提及的拉力有比較大嗎?如果有,是哪一個?
會出國的都不會是這些產業
啊對啊,你也知道醫牙電資在臺灣就業環境賺那麼多,那
那為什麼移工要出國打工?不久因為該國薪資低,產業差嗎
剩下一些非電類工科理科學群跟文組了嘛
我又不是討論專業人才,懂?
所以除了文組尤其是商科以外,你其他的去國外,相比較
移工為什麼是移工,為什麼要出國靠體力賺錢
臺灣環境有明顯優勢嗎?
不討論專業人才你就坐實了那些人只能依靠勞力密集來賺
相對臺灣的勞力密集高的薪資啦,謝謝你幫我佐證我的論
是啊,啊他們打工的時薪就是比較高啊
述
那就是靠勞力的打工仔啊,有什麼地方搞不懂嗎?
我從來就不是討論專業人才啊,誰幫你論述了
我從來都只說打工的時薪
就是因為沒專業技術或高知識需求的才會拿這種東西來說
你鬼打牆?移工幹嘛成為移工?
嘴啊。有知識密集跟高專業密集的除了文組商科誰要出去
....無言
所以我說你坐實了只能靠勞力打工的才會選擇出去啊
你沒發現你的論點一直跟大部分人基本論述是相同的嗎?
打工不就是體力活嗎?
我對一直幫對面送助攻得咖的理解能力也蠻無言的老實說
明天十點還要趕學校meeting還要看一個辛苦幫我坐實我
論點的在那邊繞圈圈y
好啦,你乖乖me,十點我應該睏霸了
所以我說啦,你大部分會選擇用勞力密集的就是因為你沒
專業啊,少部分問組尤其商科的才是那邊環境比國內好所
以出去工作因此合理啊
你那不是廢話
來來來,哪個環節聽不懂我幫你縷一縷
我早說台灣是醫牙電資
專業,文法商出國會領時薪?
因為有人聽不懂又要瘋狂幫我的論述背書啊,不然我講廢
他們會自稱自己是移工?
話給你聽幹嘛,我也覺得我講的東西超級廢話啊XDDDDD
不然你看看其他在這串板友誰看不懂
文法商出去不領時薪又怎樣,我們論的是就業環境跟起薪
他們也不會自稱自己是領時薪的移工
我剛剛就講過了,除開文組某些學群或是少數非電類理工
而且這篇討論的也不是台灣人,是那些東南亞移工
你在專業跟高知識密集的領域你提的那兩個很少有吸引那
他們靠體力活去日澳賺時薪的就是比台灣多,就像我睏霸數錢
,你還在me一樣
些人的拉力,剩下大部分打工仔就是剩那些勞力密集的
啊對了,順便跟你講一個很難聽的事實
你提那兩個地方文法商這種也算是專業跟高知識密集的領
打工仔本來就是靠體力活賺時薪啊
台灣文法商環境那麼差
域的外商,也很多時候比不贏臺灣的電資學群的薪資
你那不是廢話,誰不知道
除非你是當到那些外企蠻高的職位的,不然基本上也是輸
啊有人要在逗一下這個鬼打牆仔嗎?
還有希望你不要跟之前那個delicious什麼鬼的一樣當空
空的改圖超人就行了。有夢最美啊
你問我我講這麼多不是廢話?啊有人就在那邊揮啊我要講
工程師誰說只能做設備..笑死
我又不空xD 好好收租不好嗎
幾遍都不保證你聽得懂。我只好一直重複囉XDD
產業那麼細
哇哇哇,我們家也收租欸
幸會幸會
妳是你家還是你
收租還要me 這麼辛苦幹嘛
不過收租好像沒有跟能夠聽懂別人講小學生都聽得懂的現
實情況掛勾呢
我只是陳述事實而已,日澳“打工”環境比台灣打工環境而言
抱歉啊,勉強你了QQ
所以繞來繞去你還是在坐實我的論述啊,幹嘛那麼累
喔為什麼要meeting喔,這就跟我解為什麼頂大電類+研究
等哪天你自己收租再說啦
所要唸完然後去園區上班一樣啊
人家想要更多錢啊XDDDD
那就是你家收得不夠
沒事啊,反正收租跟每年股息我跟我姊都能分到啊
啊倒是收租優越仔跳針跳完沒
隨便啦,好好工作
好好me
請問收到的款項可以幫你的大腦多點一點智商理解剛剛自
己哪個地方打結了沒XDDD
對對對,你也好好咀嚼一下為什麼剛剛自己會鬼打牆XD
跳完針記得冷靜一下
喔對了,剛剛爬了一下打結仔的歷史推文
"兩千萬日幣,在日美商或日本大手銀行才有機會"
拜匯率所賜,這個薪資在園區好像二線豬屎屋的高階主管
就拿得到了耶,更別提那些什麼發哥螃蟹台GG
啊不過不知道打工論打結仔知不知道就是了ㄏㄏ
笑死 好啦 加油
西卡要不要也來逗逗他XD
真好玩,就跟我小時候在學校裡抓那個攀木蜥蜴一樣
這麼有趣的樂子不能只有我逗XDDD
怎麼扯到日本就有人提甚麼二線豬屎屋高階主管xD
吹澳洲的應該看一下這個…2022繳完稅+匯率換算,稅後年
收是85萬台幣
(臨時工背包客的最低法定薪資)有沒有人拿超過我是不
知道
我在幫我前面那串論述"國外文組法商未必比臺灣電資多"
的論述做補充啊,怎麼了
有哪個部分感到困惑或是理解困難嗎,需要我在幫你講詳
細點嗎?
..85萬哪個剛出社會沒專業可以拿85 還不用提還在大學
重點是你沒法累積,也沒法成長
思考方式讓我覺得是我數學沒學好?
layer大,所以我才說那種純勞力去得完全合理啊,但是
過頭來跟其他領域的人講國外環境比國內環境好....XDD
*回過頭
我在看賭命為王第一季.
純勞力跑去澳洲,那在台灣做就好了,認真學個水電泥作
木作,幾年後絕對不止
啊不就因為是純勞力所以才會覺得國外比較好嗎
…累積專業能力外語也是啊
喔喔,抱歉打擾到西卡了
大學時代學水泥乾脆別上了
不要騙自己了…累積外語能力XD
不錯看阿,韓劇比較不會假掰.
台劇比較假掰...XD
歐美劇也不假掰,但是社會型態和結構跟我們差比較大.
你講的就是沒專業的高中畢業,或是大學不知道在幹嘛的,
那種人念大學確實不如去做水電
歐美劇像金斯頓市長,那個整天直接拔槍把對方人全幹了.
檢察長都可以因為擋到幫派的路直接做掉.
跟我們社會差異有點大..XD
韓劇那個,賭場洗分先換成獎品,拿獎品再換錢,跟台灣完全一樣.
靠北,除了某些製作要素特別打到我的臺劇,我也一定是
韓劇>臺劇啊,現在臺劇一堆那麼尬
然後國稅局來查還可以跟國稅局討價還價,台灣也是..XD
就,台劇可以看假掰的劇,或是比較無所謂的劇例如恐怖片
但是如果講到犯罪,黑幫...>台劇台片都很假掰.
肯踏出改變很重要
最近不是出了一部 山中森林
那個黑道很假掰...XD..
扯到黑道都很宿命論...一定不得善終幹嘛的,滿足社會倫理需要
教父系列整體也是勸人不要走歹路啊。基本上黑幫片都是
不知道要幹嘛短期去澳洲尋找自我可以啦,不過不用扯一
堆,真的要賺錢台灣沒有比較差
殊途同歸地說教意味在啦,習慣了。
台灣高中職畢業那邊可以賺85萬 ?
更別說現在85萬 pr 多少…。再來職業安全性,做土木水
泥跟國外同樣是勞力別人不會漲嗎?
85w臺幣理論上應該可以啦,不過嘛就跟我已經
講很久但是某人聽不懂的東西一樣
你很多科技業稍微有點規模的誰起薪不是這個價
更別說等你三年五年後那個調薪差多少,可能還
因為公司當年獲利較往年多有大包bonus
你澳洲當台勞當個三五年有這種東西喔?
科技業台灣都是硬體廠居多,除非要當高階主管,不然流
動性很高
85那個是2022的數字…不是什麼古早年代
博弈也是有頂的,但是就限制於產業還有人數
…2022 現在2023我數學變差了
流動性確實不低,不過也是有分你是跳槽準備加
薪,還是你在發哥臺G受夠了想去沒那麼高壓或是
乾脆國考,薪水比較低但是比較健康的地方
2023沒數字…你要是找到2023再來講,2023根本還沒過完,
數字沒出來也很合理
確實,等明年吧
2022跟2023是能爆噴多少我是很懷疑啦,扯2022沒有代表
性是有什麼問題…
好喔 2022 嘻嘻。沒問題的 該睡惹
我是好奇 台灣這種可能隨時戰爭 房價又貴 是有誰會想移民到
台灣?
隨時戰爭講了70年都還沒戰爭 你要確定甚麼是隨時欸
韓國日本也不知道什麼時候金三胖的核彈會射歪
那乾脆第一島鏈都不要住人好了
統一不可避免吧 只是看何時時機到來
看烏克蘭就知道美國爸爸根本不會來救
炒房的到時候肯定跑第一
啊不就不可避免 那北韓射核彈也不可避免 只是看何時
講屁話誰都會講 笑死
澳洲也只能待2年,超過你就要讀書簽證什麼的一年要花
超多錢
薪水真正高的是跟工地有關的比如說水電木作,那邊的
水電黑工之前就250ㄧ天起跳,現在350到400。
有一些藍領專長的去那邊是不錯, 拿到公民一個月一萬
多起跳,但是要念那邊的大學相關科系四年會噴超多錢
不過問題就在於台灣的藍領語文能力不好工作也穩定,
不太會去那邊,會去那邊的反而都是取代性很高的勞動力
笑死...輪班需要什麼專業...
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首Po最近常聽到一句話 要買也不是現在買 這句話很不負責任 現在股市又轉多頭 企業景氣谷底翻揚 攻上萬6是遲早的事情 關埔現在4千萬 明年可能5千萬 後年6千萬 2030年之前有機會看到1億 那麼現在叫你不要買 的人 非常不負責任 --X
當然不是,就算現在買很大的可能是買在最低點 問題是人家自住看的是利息不是房價 利息那麼高叫人家自住怎麼買,當然是買不如租賺利差 等利息下來再出手,才不會被銀行賺太多利息 懂?爆
現在是不是低點我不知道, 但是我認為未來房產絕對貶值! 你光依照出生人口來論, 今年65歲退休,是46年次出生, 其出生人口開始穩定在四十萬大關,5
解決出生率的另一個辨法,就是進口外勞啊。 甚至不要臉一點的,像下面的新聞: 「人力被台積搶光」 龍頭車廠被迫雇移工 捱過疫情三年的衝擊,汽車業好不容易盼來市場復甦春燕,卻遇到缺工問題絆腳,讓產能5
房子絕對不會貶值 只要政府不針對持有多房子的人課稅 我認為也絕對不會,畢竟既得利益者跟掌權者都是那些人 未來即便少子化,房子跟土地只會掌握在少數人甚至是企業手上 你我這些韭菜只能繳租金給他們X
這位空軍之友的推論大方向沒錯,但少子化論點常被房蟲攻擊的部分,由我來做補充: 1.少子化喊了幾十年了為何房價還不跌 因為小家庭的趨勢,獨居一人、夫妻或男女朋友兩人、夫妻生一小孩共三人等,1-3人的 小家庭持續增加,家戶數還在上升,房子的需求當然不會減少。 但房蟲不敢說的是,人口數開始進入雪崩階段了,家戶數減少也是早晚的事。4
每次看到相關的議題就很有趣 只要有人說 少子化會導致房價崩盤 , 一律當他來搞笑的 簡單來說 , 生活型態變了 , 以前是三代同堂 , 大家庭住一起 現在是年輕人普遍想要有自己的空間 , 你問年輕女人誰要跟公婆住不就知道! 也因此 , 現在變成了小家庭當道 , 這就是強烈需求17
進口外勞還算是比較low的做法 像日本為了解決少子化問題 從以前的拒絕移民國家, 逐漸變成實際意義上的移民大國 光看統計數字,從2001年起11
對啊,未來的房產一定貶值的吧! 氣象局先前公布未來50年內,台灣發生規模超過6.5以上的機率高達99%! 房子倒一堆未來的房產一定貶值的吧! 建議先觀望50年。 我大屯活火山,哪天爆發下去,搞到隔壁的核電廠,核廢料如果有啥意外, 這全台灣都不用住人了吧! 建議先觀望1萬年看看,目前還沒有預估爆發時間。
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[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好22
[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂9
Re: [新聞] 興富發看政策打房:小業者肯定會倒!降5
Re: [請益] 現階段是買房的好時機嗎3
Re: [請益] 為什麼北漂族不返鄉置產成家?3
Re: [請益] 能否透過區權會制裁抽菸的人?