Re: [閒聊] 6兆美債6月到期，美國破產倒數計時

ceca06/27 19:12匯率主要是，造成現在超不爽xd

ceca06/27 19:12害我沒心情去恆大海上威尼斯買一間70w海景兩房收藏

ceca06/27 19:12心情問題

ceca06/27 19:13不過反正海上威尼斯應該還會躺在18層地獄等我很多年，科科

onenineone06/27 19:16推最後一句XDDD

mfcke06/27 19:16美元指數這樣應該是真的快降息

mfcke06/27 19:16殖利率的幅度理論上會大於匯率啦

aq227235371206/27 19:17不就外匯保證金交易～寫一堆

aq227235371206/27 19:17美指是一籃子貨幣，低不代表一定降息

mfcke06/27 19:18沒寫很多吧 兩三句而已 也不是整篇重點

aq227235371206/27 19:19債券最直接影響是利率，匯率是間接影響，通常只有國

aq227235371206/27 19:19家決策會打匯率戰

mfcke06/27 19:23當然也可以說是那一籃子貨幣強勢 但是那一籃子早就跟美元

mfcke06/27 19:23也有利差惹

chen83103006/27 19:24樓下 zzahoward foda dans

kusomanfcu06/27 19:24ceca 目前看起來 不可能躺很多年 你看看 稀土最後結果

ceca06/27 19:25海上威尼斯在南通，白家娘娘地盤xd

ceca06/27 19:26那渡假村來的（但恆大倒了）

ceca06/27 19:26類似台灣當年北海岸渡假山莊崩潰的存在

ceca06/27 19:26我覺得，北上廣深漲破前高，他會依然在7x-8x萬等我

aq227235371206/27 19:26息差，低的會跑去高的，高的不一定要調整，現在就是

aq227235371206/27 19:26如此，而且歐盟上一次ECB會議已經說降息尾聲，既然

aq227235371206/27 19:26是尾聲可能進入升息循環，2個就扯平

kusomanfcu06/27 19:27靠北 你看那什麼鬼地方

ceca06/27 19:27https://i.imgur.com/Fy9Fcuy.jpeg

PTTMAXQQ06/27 19:28我不知道說什麼…

PTTMAXQQ06/27 19:28願你們用美債借台幣的擔保品不足也有錢能繳

ceca06/27 19:28本來還在考慮十里銀攤再買一間，價格差不多

kusomanfcu06/27 19:29幹 這蓋房選址是怎麼選的 有病嗎....剛查了一下

mfcke06/27 19:29高的可以不用調整啊 但是你覺得美國可以維持4.25多久 顆顆

leota06/27 19:29最後一句有新梗 哈哈哈

kusomanfcu06/27 19:2997 30 拉 現在其實是 溢價了

ceca06/27 19:29https://i.imgur.com/gznfp66.jpeg

ceca06/27 19:30海上威尼斯是上海人玩沙灘的地方

kusomanfcu06/27 19:30拿黃金出來秤不要怕

ceca06/27 19:30類似白沙灣之於台北的存在

ceca06/27 19:31十里銀攤則是深圳的墾丁

kusomanfcu06/27 19:32是可以一早開車去迪士尼是吧

ceca06/27 19:32這收藏用的啦，以解當年低點沒收藏金山萬里佛朗明哥的遺憾

ceca06/27 19:33一小時多車程到上海，可以用特斯拉fsd v13自動駕駛

kusomanfcu06/27 19:33說真的難怪恆大會爆

ceca06/27 19:33一路都高速公路而已

kusomanfcu06/27 19:33海灣新城60萬台幣上下看你要不要解成就阿

ceca06/27 19:35海灣新城是公寓，並且現在60是要大翻的廢墟

ceca06/27 19:36弄起來，海上威尼斯都可以買2+1，兩房加一房兩間了

kusomanfcu06/27 19:37現在一堆釋出耶

kusomanfcu06/27 19:37不用修阿 把垃圾丟光 然後在裡面露營就好XD

kusomanfcu06/27 19:38當海釣露營區

fireheart98806/27 19:38c大一起呱呱呱

kusomanfcu06/27 19:38成交叫仲介清運就好

fireheart98806/27 19:38自動駕駛到底台灣在擋什麼= =

kusomanfcu06/27 19:39送清運XD

ceca06/27 19:39呱呱，今天匯率害我很生氣的又去拼多多買了十幾樣東西

ceca06/27 19:39我沒冷氣不行，人在冷氣在

fireheart98806/27 19:40拼多多是不是play商店沒有要從他的網站下載？

kusomanfcu06/27 19:40上次和一個版友介紹拼多多 結果他買爆 全家都換東西

kusomanfcu06/27 19:40超靠北

kusomanfcu06/27 19:407/1 可以 免費台胞證

kusomanfcu06/27 19:4110年耶 然後就可以 用那些實名制支付了

fireheart98806/27 19:41我顯卡也要去中國買回來了 買來等GTA6衝首發

kusomanfcu06/27 19:41台胞證根本是電商會員卡 綁十年

fireheart98806/27 19:41幹以前申請過的為什麼沒有免費 老客戶不是應該福利

fireheart98806/27 19:41要更好麻

kusomanfcu06/27 19:42用內地版本東西更多

kusomanfcu06/27 19:42搞的像電信轉約一樣

kusomanfcu06/27 19:43電信到期剩個位數天再換約 可以綁4.5g吃到飽 599

mfcke06/27 19:43後來龍哥是不是偷拉 我本想享受一下炒匯的快感

fireheart98806/27 19:431500比護照貴好多QQ

kusomanfcu06/27 19:444.5g那個方案我想把家裡寬頻弄掉了

fireheart98806/27 19:47我打電動一定用有線 無線的還是會有延遲

kusomanfcu06/27 19:51我在家裡有40mbs =..=

kusomanfcu06/27 19:54算看看舊手機拿來當熱點分享 感覺比黑盒子好用

moon199106/27 19:55我覺得美國可能採現代貨幣理論了，限制發債印鈔的只看

moon199106/27 19:55通膨（就業衰退+通縮可忍，衰退加通膨不可忍），所以在

moon199106/27 19:55債務高漲的情形下，所有限制通膨的工具不會輕易放松

kusomanfcu06/27 19:57599不限速 不限熱點 有沒有推薦強波方式處理

kusomanfcu06/27 19:57這理論上可以比寬頻便宜了

kusomanfcu06/27 19:58如果適用的話美元就不可以當儲蓄貨幣了

kusomanfcu06/27 19:58美元的問題是他想要持續他的美元系統和儲蓄貨幣地位

CCOOGG06/27 20:02買高價屋 又質押買美債 房價跌美債跌 崩崩

ChikanDesu06/27 20:03拼多多買電腦椅價差有夠大 台灣同樣的東西幾乎都要破

ChikanDesu06/27 20:03萬

a128054706/27 20:07叫UBER付美金會被打嗎

ActionII06/27 20:15美國真的很神奇，十趴關稅抽了，股價創新高

ActionII06/27 20:17汽車關稅抽了，北美日系車交易價格大幅下滑？

ActionII06/27 20:17關稅不衝擊股市、不轉嫁消費者

kusomanfcu06/27 20:18你用圖搜可以找到台灣貼牌賣的東西

kusomanfcu06/27 20:18某版友最近恨透台灣人了

kusomanfcu06/27 20:19他最近才發現台灣價值超貴

JKjohnwick06/27 20:20推

kusomanfcu06/27 20:26http://i.imgur.com/baDT9eL.jpg

kusomanfcu06/27 20:26家居飛天了好嗎

kusomanfcu06/27 20:27http://i.imgur.com/5Q4fWwu.jpg

kusomanfcu06/27 20:28玩具也是

kusomanfcu06/27 20:29玩具 歷史月增紀錄

kusomanfcu06/27 20:32要連續月增四個月才知道影響多大

junior02048606/27 20:36其實那有什麼降息預期，聯準會現在還是偏鷹的

junior02048606/27 20:38就是川普把資金嚇離美國，反正他本來就想要弱美元

mfcke06/27 20:42說真的 長期美元弱勢對他們沒好處啊

junior02048606/27 20:44沒人管有沒有好處，川普先弄一波，反正買債就是準

junior02048606/27 20:44備套四年以上

junior02048606/27 20:44等下一任總統上來發現保護主義沒屁用才有可能改

mfcke06/27 20:45要知道 大家需求美金支付的商品通常是硬需求 沒取代性 有

mfcke06/27 20:45這個利基能爽不要幹嘛

mfcke06/27 20:45賣你F16你有多少議價能力 去留學 學費能溢價嗎 讓美元低廉

mfcke06/27 20:45就是主動掰開給人操 長期弱勢美元不符合美國利益。所以我

mfcke06/27 20:45倒不是很緊張

mfcke06/27 20:46我一半是直債 本來就跟不動產配著 沒差四年八年

junior02048606/27 20:48川普還整天在那邊戳鮑爾，弄到美元指數一直破底

roy071006/27 21:03兩個人就在那邊演戲而已啊

cobrabaton06/27 21:25拼多多不就淘寶精實版，你查圖根本沒屁用 一張圖一模

cobrabaton06/27 21:25一樣，賣家幾十個賣不同價，評價還洗的XD再來包郵不包

cobrabaton06/27 21:25稅啊 半年六次2000免稅而已，有在買淘寶 德國 英國

cobrabaton06/27 21:25 美國 日本貨的早就滿了，更別說營養品

cobrabaton06/27 21:26怎麼不說蝦皮海外賣家，還比不上你淘寶集貨進口含稅

kusomanfcu06/27 21:32查圖快的勒 會不會用的問題

tenkaakido06/27 22:42美債噴起來

buike06/27 22:45雜質掃起來

minazukimaya06/27 23:24超級矛盾 要是預期會到25塊 5.5% 等於還有-30%的虧

minazukimaya06/27 23:24損空間 然後說不停損

minazukimaya06/27 23:24好像賣掉債券後的現金是不能拿來繳房貸一樣

minazukimaya06/27 23:25規定只能用債息支付房貸的銀行我是從來沒聽過的

minazukimaya06/27 23:26我這邊先不討論25塊 5.5%這個預期的準確度如何 就單

minazukimaya06/27 23:26講如果有這樣的價格預期 卻願意硬吃30%虧損 這種投

minazukimaya06/27 23:27資心態是怎麼一種邏輯…是輸錢當吃補的邏輯嗎

mfcke06/27 23:44有這種預期明顯就是叫做最壞打算 會不會到誰知道 投資這麼

mfcke06/27 23:44久你不可能不懂吧

KrisNYC06/27 23:44因為他PB架構架好了沒辦法靈活拆而已 沒什麼奇怪

mfcke06/27 23:44如果是預設會到那應該是用放空到時候在做多 這樣才對吧

KrisNYC06/27 23:45奇怪mina你應該有海外工作經驗? 有常常用外幣的一般對

KrisNYC06/27 23:45匯率會很淡薄 因為本來就是這樣飄來飄去 你也不可能因為

mfcke06/27 23:45做股票的世界跟不動產思維不太一樣啦 溝通不起來其實

KrisNYC06/27 23:45台幣33你就不買美股 不出國玩之類的

mfcke06/27 23:46國外reits 國內壽險 我是沒聽說哪個敢用股票去養不動產

mfcke06/27 23:53幹 然後你根本沒在看 就說掛四不能去掛一 還賣掉去繳款勒

mfcke06/27 23:53 完全不知道我們在幹嘛吧

childeviler206/28 00:16很多時候是無法預測高低點的，通常對付這種，都是

childeviler206/28 00:16分批進場。不過這種都有分幾種方法，看怎麼執行而已

ProTrader06/28 01:25就算已經確定未來會到25 持有的美債繼續持有也可以啦

ProTrader06/28 01:26另外去做多台幣空美債對沖就好

ProTrader06/28 01:29大型機構資產那麼多 不可能看壞就出清去旁邊對沖就好

ProTrader06/28 01:31目前看起來台幣多美元指空的趨勢不變

minazukimaya06/28 02:25我上面沒說停損債券的現金要去買股票或再去當頭期啊

minazukimaya06/28 02:25我只說你賣掉債券後活存一樣能繳房貸

minazukimaya06/28 02:26矛盾的點就是 如果你對台幣計價債券的價格預期是要

minazukimaya06/28 02:2725塊5.5% 那最基本也是要先離場等25塊再買回來啊

minazukimaya06/28 02:28所以要嘛是 1.你其實心理不覺得會到25塊/5.5 只是說

minazukimaya06/28 02:29說而已 2.你心態上得虧20-30%和時間成本無所謂 放到

minazukimaya06/28 02:29到期不會違約就好

minazukimaya06/28 02:31然後回答KrisNYC的問題 我自己是把台幣池/美元池分

minazukimaya06/28 02:32開處理的 我很少拿台幣池買美元資產 (至少現在不會)

minazukimaya06/28 02:34所以匯率對我影響不大沒錯 我買賣美債是用美元池資

minazukimaya06/28 02:35金 在思考時不會考慮匯率影響 只關心利率變化

aq227235371206/28 02:52直接幫你回答，他不可能現在或是未到期拋債，因為他

aq227235371206/28 02:52是直債，直債未到期拋，不考慮匯差都有大約5%以上損

aq227235371206/28 02:52失，次級市場就是這樣，所以，他只能做的就是持有到

aq227235371206/28 02:52期，或是大降息，目前平衡風險走外匯保證金交易確實

aq227235371206/28 02:52也是在不拋債狀況下，反正央行這個傻子目前只會升值

aq227235371206/28 02:52，不賺白不賺，他一直轉倉轉到25元，直接cover損失

aq227235371206/28 02:52～說不定還賺一大筆

aq227235371206/28 02:53債蛙如同a90靠背一樣，不用其他他們有多靈活抄作～

minazukimaya06/28 02:56和現在浮虧多少無關啊 如果預期價格還會再往下走

minazukimaya06/28 02:56肯定是現在賣掉 等落底再買回來 才是合邏輯的操作啊

minazukimaya06/28 02:56不這麼作的理由 無非就是其實對價格走勢根本沒嘴上

minazukimaya06/28 02:56說的那麼確定 或者賠錢當吃補...我想不到其他可能

aq227235371206/28 02:59沒聽過市場大媽一句話～凹到贏，他現在又不缺錢，幹

aq227235371206/28 02:59嘛，先賣先實現損益，後面再買回來

aq227235371206/28 03:00房版跟股版還是差異很大，股版砍倉，順勢加碼，房版

aq227235371206/28 03:00，總有出頭天

mcgrady1233606/28 06:30週期長的玩法94本多終勝至於多久是終不好說，短的

mcgrady1233606/28 06:30話就會去考慮資金效率

mfcke06/28 08:27幹你債券的錢就是房子出來的 整天裝懂 煩不煩啊

mfcke06/28 08:29第一步你就錯惹還往下談 好為人師有病是不是

mfcke06/28 08:30你所有的觀點都沒得討論 可行性就是零

kokilly06/28 08:37你拿交易人的邏輯套用在他的架構就是會矛盾

mfcke06/28 08:43每個拿來做固定金流怎不拋 你沒實業在經營當然不懂啊

mfcke06/28 08:45照你這邏輯 央行都知道要升值 壽險知道要升值怎不拋光 低

mfcke06/28 08:45點再買回

elven06/28 09:50美元長天期直債，有買過的就清楚，再怎麼熱門的標的，買賣

elven06/28 09:50價差也不像股票那麼低，正常的長債持有者真正會提前賣出，

elven06/28 09:50可能是需要用錢，或是漲幅極大不賣可惜了。

elven06/28 09:52長債是做長期資產配置和產現金流的標的，從房貸取得的資金

elven06/28 09:52是長天期債務，對應美元計價長天期債券，基本的carry trade

elven06/28 09:52做法。

elven06/28 09:56現金流是有必要去對鎖的，當然中間有匯率風險可能會吃掉car

elven06/28 09:57ry trade的利潤。以我而言，可以做的是暫時不再增加台幣換

elven06/28 09:57美金的投入，美金債息也暫時減少換回台幣做房貸還款，盡量

elven06/28 09:57以台幣的收入去還款。

elven06/28 10:09例如房貸1000萬，30年期概算每月還款台幣4萬(以目前2.6%利

elven06/28 10:09率水準)，假設不幸以33匯率換成美金30.3萬，零頭當費用去

elven06/28 10:09掉，就美金30萬買直債4.9%殖利率(就當成票面100平價債券)，

elven06/28 10:09一年領息美金14700，原匯率33換算每月收息幣40425，剛好打

elven06/28 10:09平4萬還款。

elven06/28 10:10因為匯率變成29，收息換成台幣每月35525，現金流短缺4425。

elven06/28 10:13無論如何房貸得還，不足就要動用本業收入來cover，至少要

elven06/28 10:13平掉4425缺口，可視狀況調整比例，或是40000都用本業收入去

elven06/28 10:13平掉。美金收息的部份就繼續投資。

elven06/28 10:16這時候把直債拋了，假設直債沒有大幅波動，先吃損至少2%的

elven06/28 10:16買賣價差，再吃損13%匯差，得到的是不足以還清房貸。

elven06/28 10:22本息平均攤還的4萬，第一期的還本18367，之後遞增，第一期

elven06/28 10:22利息佔21667是最高數字，之後遞減，若債券領息換算台幣2166

elven06/28 10:227，匯率是17.69，這的確就慘了。

elven06/28 10:23實務上來說，30年的房貸和長天期債券，到期後房貸還清，債

elven06/28 10:23券還本，不用去管他。

elven06/28 10:25可以理解是房貸台幣1000萬以債息自償了，到期還本30萬美金

elven06/28 10:25養老，30年後已老了，看要幹嘛就幹嘛了。

odbilly06/28 11:04其實不太懂 不買債劵的人 幫借4買債的人擔心啥 每個人賺

odbilly06/28 11:04錢方式不同 股票求快 債券 房地產求穩 各有所長 最終結果

odbilly06/28 11:04能賺錢就好 更何況 小朋友才做選擇 股房債都買 資產就是

odbilly06/28 11:04會有回報

qashty06/28 11:41敢正面回文又不失幽默 推

gannbare06/28 12:50債券叫穩嗎 笑死 浮動這麼大叫穩這種投資人不叫韭菜什

gannbare06/28 12:50麼才是韭菜哈哈哈哈哈哈哈哈

minazukimaya06/28 13:37我其實不明白為什麼你們要把這麼簡單的問題繞一大圈

minazukimaya06/28 13:37想各種不停損的理由 如果預期價格真的是25塊5.5% 肯

minazukimaya06/28 13:38定是要停損 或至少要避險 那些作carry trade的大資

minazukimaya06/28 13:39金對幣別錯配都是會避險的(雖然不會100%避好避滿)

minazukimaya06/28 13:39而對非機構投資人而言 與其去負擔根本划不來的避險

minazukimaya06/28 13:39成本(現在很高) 預期價格要往下走 果斷停損才是合理

minazukimaya06/28 13:39的邏輯

minazukimaya06/28 13:40我唯一能猜到的心態 就是停損就是立刻實現虧損的心

minazukimaya06/28 13:40理負擔 再加上雖然嘴上說著25塊5.5% 其實心理上是在

minazukimaya06/28 13:41期待V轉的 覺得說不定再擺幾年就回33了呢? 所以心手

minazukimaya06/28 13:41口不一 嘴上說著價格還要在往下 心中期待上漲 手上

minazukimaya06/28 13:41決定不停損

minazukimaya06/28 13:42當然這也是非常常見的行動模式 甚至可以說95%的人在

minazukimaya06/28 13:42面臨帳上浮虧時都是這樣的心態

minazukimaya06/28 13:44被點出矛盾之後 心理防衛機制起來後更加堅定自己想

minazukimaya06/28 13:45法 覺得給出善意提醒的人都是外行不懂 也是很常見的

minazukimaya06/28 13:45行為模式...

mfcke06/28 13:55嗯 你只是單純想來滿足好為人師的慾望啊

mfcke06/28 13:55一樣是想來表現自己高人一等嘛

mfcke06/28 13:55好像別人都渡不過心魔 自己最厲害

mfcke06/28 13:55我看你不是沒結婚沒小孩就是雙性戀同志之類

mfcke06/28 13:55你如果是想來說 喔我好棒 你比我爛

mfcke06/28 13:55那我是笑笑 把你做多台幣

mfcke06/28 13:55做空債券單子拿出來

mfcke06/28 13:55配上之後做空台幣

mfcke06/28 13:55做多債券也拿出來

mfcke06/28 13:55秀一波買在最低 賣在最高 直接滿倉幹

mfcke06/28 13:55如果是要討論 那就跟你講

mfcke06/28 13:55掛四的錢不能去掛一

mfcke06/28 13:55這點都看不懂 那要談三小

mfcke06/28 13:55沒做又愛裝懂愛指教 T王？

mfcke06/28 13:56別人都防禦心態 就你有穴最沒鬥爭心XD

mfcke06/28 13:56你這行爲不就防衛心態 好好解釋不停

mfcke06/28 13:56自以為是 笑死

mfcke06/28 13:59房子現在也下跌 大家沒賣都是過不了心魔？

mfcke06/28 14:07啊我就坦白講 我抓不到債券跟匯率跟高低 怕砍在阿呆谷 先

mfcke06/28 14:07不說工程款會追金流這件事 你以為我會跟你拗我找得到最高

mfcke06/28 14:07最低喔

mfcke06/28 14:07別傻了 這種劣等中年自尊老臭我早早排除惹。你曬單抓一波

mfcke06/28 14:07吧

minazukimaya06/28 14:14嗯..你要說是滿足好為人師的慾望是沒錯啊 不然我在

minazukimaya06/28 14:14股板發那麼多文章幹嘛 當然是好為人師囉...

minazukimaya06/28 14:15然後呢 聽得進去的人就聽 得到收穫的人其實也不少

minazukimaya06/28 14:15聽不進去然後反過來一通人身攻擊的 我倒是比較少見

minazukimaya06/28 14:16好為人師 這個評論我是接受的 至於其他的嘛..呵

sagarain06/28 14:19他是預估到那時才會攤平不是一定會到吧

sagarain06/28 14:20我把他想成你出兵 總是不會全軍出擊的

sagarain06/28 14:20到達那個戰場才會出那個兵

mfcke06/28 14:22沒關係 彼此道不同瞜 而且為何是人身攻擊？ 心中有雜質喔

mfcke06/28 14:22 結婚狀態 跟性向 應該是客觀的事實吧 你當然可以說沒禮貌

mfcke06/28 14:22 問這種隱私問題

mfcke06/28 14:22至於歧視 我又沒說我歧視未婚不生或者女T

mfcke06/28 14:22請勿自行腦補

mfcke06/28 14:22再問一個不注重隱私問題 你是女權主義嗎

gugu54306/28 14:29抓最高利率+最低匯率是用來算維持率，被拿來發問「怎麼

gugu54306/28 14:29不停損」這種低級問題

KrisNYC06/28 14:36策略不一樣 有成本的資金很難走最高效率策略 即使風險

KrisNYC06/28 14:36數學上看起來很小

minazukimaya06/28 14:41我沒說要追求高效率啊 我說的是如果價格預期往下那

minazukimaya06/28 14:41就先停損等待接回來機會 沒說賣掉債去買股什麼的

minazukimaya06/28 14:42只要不搞那種疊二疊三層無效率槓桿 掛一掛四買債這

minazukimaya06/28 14:42個投資策略本身是合邏輯的

minazukimaya06/28 14:43所以如果這篇文章說的是「我不停損，因為預期價格

minazukimaya06/28 14:43再往下的機率已經小於50%了 繼續持有勝率比較大」

minazukimaya06/28 14:43那我是完全沒意見的

minazukimaya06/28 14:44我無法理解的是 文章中既說「我們都抓還有一波大的

minazukimaya06/28 14:44」 但是卻不停損 價格預期和操作邏輯完全對不上

minazukimaya06/28 14:45如果說短期買賣交易成本很高 那至少也要避險吧

mfcke06/28 14:52哀 我是真的懶得打字

mfcke06/28 14:52你可以自己去開一篇

mfcke06/28 14:52讓投資房地產的人取得穩定金流的方法

mfcke06/28 14:52如果你方法好

mfcke06/28 14:52自然可以大大滿足你的人師慾望

mfcke06/28 14:52為何疊 因為有利差 可以創造額外FF

mfcke06/28 14:52能買入更多資產

mfcke06/28 14:52至於風險就是匯率與利率 已講爛

mfcke06/28 14:52然後是你先來別人文章顯擺一波

mfcke06/28 14:52我不覺得我沒禮貌還是怎樣

mfcke06/28 14:52你自己去完整論述一篇 開導大家

mfcke06/28 14:52我保證絕對不去推文

minazukimaya06/28 14:54「疊二疊三」屬於高成本的無效率槓桿 標的是金融商

minazukimaya06/28 14:54品(股票、債券)的話 有比疊二疊三開槓桿好非常多的

mfcke06/28 14:54你所有言行都只展現你根本沒操作過不動產

minazukimaya06/28 14:54方式 多重質押只是送錢給broker

mfcke06/28 14:54講越多露越多 整天一鍵出清

mfcke06/28 14:54沒辦法這樣搞 不動產很多融資問題

mfcke06/28 14:54跟銀行是要合作

mfcke06/28 14:54甚至還有人要維持不賺錢的運轉養工班

mfcke06/28 14:54你純粹股腦來討論很沒意義

mfcke06/28 14:54不動產實質上有實業成分 就這樣

minazukimaya06/28 14:55我也沒反對開槓桿 我只說 要開槓桿絕對不是疊二疊三

minazukimaya06/28 14:55我也不懂為什麼疊二疊三會流行起來 是被券商的話術

minazukimaya06/28 14:55套進去了吧

mfcke06/28 14:56疊二那更可笑 那是根本沒在疊的人看法

mfcke06/28 14:56數字上就是1000萬現金

mfcke06/28 14:56買入2000萬資產

mfcke06/28 14:56那就是他們疊三層

mfcke06/28 14:56這槓桿哪算很大 你期權玩這麼多

mfcke06/28 14:56這樣算很大？

minazukimaya06/28 14:57至於有沒有不動產投資..我私人的不動產都是消費 但

minazukimaya06/28 14:58公司是有商用不動產(台幣) 也有幾十支等級的美元部

minazukimaya06/28 14:58位 當然也有固定利率資產配置 也有避險問題 這些我

minazukimaya06/28 14:58在上半年都和我家CFO密切在討論怎麼處理

minazukimaya06/28 14:59我沒有說「槓桿很大」 我說成本高 效率低

minazukimaya06/28 14:59疊三層都不到兩倍當然是小槓桿

minazukimaya06/28 15:04所以我知道你們碰到的「台幣不動產抵押貸款」負債項

minazukimaya06/28 15:04以及「美元固投資產」的資產項中間的利率天期和幣別

minazukimaya06/28 15:04風險來自哪些地方 這些我在三月前都和我家CFO研究過

mfcke06/28 15:05整天你家妳家 又開始惹 要交代清楚 就講清楚 不是那邊什麼

mfcke06/28 15:05故弄玄虛 裝高 公司名字報一報 有幾百億操盤就說出來 不用

mfcke06/28 15:05躲躲藏藏 這裡沒小朋友惹 社會事都看很多 整天強者我朋友

mfcke06/28 15:05 我老闆 我公司

mfcke06/28 15:05我回答這麼多 怎不說看看你的婚姻狀態跟性向 我先講為敬

mfcke06/28 15:05單身 離過婚 喜歡女生

minazukimaya06/28 15:06公司的錢要對投資人負責 也不是以業外為獲利目標

minazukimaya06/28 15:06所以就是簡單避險就好

KrisNYC06/28 15:07確實 借台幣做美債這個策略今年因為借款幣別大升值吃鱉

minazukimaya06/28 15:08嗯…其實我沒必要講這些私人資訊 我只是要作為佐證

KrisNYC06/28 15:08但是拆一個結構債的成本太高了 加上6789月降息的機率都

minazukimaya06/28 15:08說明我有經驗 而不是像你說的完全沒碰過這種資產負

minazukimaya06/28 15:08債表的配置 事實上台灣收美金的公司有超級多都是這

minazukimaya06/28 15:08種配置

KrisNYC06/28 15:09不是零 所以這些部位不可能執行你說的先丟再撿

mfcke06/28 15:09好好好 你資金最有效率 你最聰明

mfcke06/28 15:09有一些人是很想認識你啦 我是沒興趣

mfcke06/28 15:09因為我喜歡從言行舉止看人

mfcke06/28 15:09要是你願意出來跟他們交流

mfcke06/28 15:09他們應該很樂意

mfcke06/28 15:09至於你的鍵盤說有就有瞜

mfcke06/28 15:09我看就是沒經驗

mfcke06/28 15:09各自表述沒問題的

KrisNYC06/28 15:09討論之前為什麼會購入好幾層的結構債沒意義

KrisNYC06/28 15:10真的很看多台幣 新加坡做個避險比較快

minazukimaya06/28 15:10嗯所以我也說啦 如果有交易成本問題 那就匯率避險

KrisNYC06/28 15:10但成本本來也就很高 高到會吃掉利差 現在的報價更難做了

KrisNYC06/28 15:11當初購入結構債的理由就是認同美國會先降息 但就錯了

minazukimaya06/28 15:12是啊 加上避險成本 坦白說根本不會有得賺 商用不動

minazukimaya06/28 15:12產貸款的利率其實比個人更低 而且固投部位通常是投

minazukimaya06/28 15:12等債 利率會比公債再高一些 但即使是這種利差更高的

minazukimaya06/28 15:13資產配置組合 我都預期公司今年的業外會很難看了

KrisNYC06/28 15:133~5年的投等債甚至垃圾債現在看起來我覺得是好標的

minazukimaya06/28 15:13不過如果不避險 問題會更大 所以還是得咬著牙避險

KrisNYC06/28 15:14前提你公司是能直接拿 不需要分拆 kuso不就整天說很爽

minazukimaya06/28 15:14就公司部位來說是這樣 就私人部位 又沒有一大堆審計

KrisNYC06/28 15:14幾年前拿的8%孫正義債 爽了四五年還在爽

minazukimaya06/28 15:14投資協議卡著 當然是先溜為敬 央行要大出口公司晚賣

minazukimaya06/28 15:14就是要給私人和中小公司開逃生通道啊

minazukimaya06/28 15:15高收債不太行 大額固投要開董事會 投資人不會同意

KrisNYC06/28 15:15央行上周五我記得盤末又拉回29.1

minazukimaya06/28 15:16基本上這些業外操作 投資人都是要求越保守越好的

KrisNYC06/28 15:16央行這種拉尾盤倒是始終如一

minazukimaya06/28 15:16央行是在盤後沒人能拋匯時硬上的 算是一種政策表態

KrisNYC06/28 15:17所以還是要看你公司投資人是看什麼幣別報表

KrisNYC06/28 15:17有外幣操盤經驗就不用糾結台幣本位了

minazukimaya06/28 15:18其實最上層的集團合併是美元報表 所以台灣子公司如

minazukimaya06/28 15:18果和母公司借美元來先賣 會在子公司產生匯兌收益

minazukimaya06/28 15:19然後這個匯兌收益是要繳營利事業所得稅的(幹)

mfcke06/28 15:19我看他沒有 保證下週又全球擠向台幣

mfcke06/28 15:19公告自己缺台幣 笑死

minazukimaya06/28 15:206/30是一定要收的 七月的事 七月再說

minazukimaya06/28 15:21*一定要守的

mfcke06/28 15:21我覺得台灣自己沒開放給一般人做匯率避險超智障

KrisNYC06/28 15:25彭淮南時代政經狀況不穩 一般人的學識也不足 和他想黑箱

KrisNYC06/28 15:26彭的做法是 一般人都白癡 圈子裡的玩家我都有監管了

KrisNYC06/28 15:26現在這樣 台灣有錢人多到管不完 又各有各自想法也是首見

minazukimaya06/28 15:27嗯啊 我覺得之前有個股板板友的觀察點很好 就是這波

KrisNYC06/28 15:27金龍可能跟澎澎就差在魄力吧 央行要穩匯 潘朵拉盒子得開

minazukimaya06/28 15:27匯率急升為什麼民怨這麼大 就是以前只有中小出口商

minazukimaya06/28 15:28在匯率急升時受傷 這次可是持有美元部位的全民都財

minazukimaya06/28 15:28富縮水 美股的 美元保單的 美債的 通殺啊

minazukimaya06/28 15:292020之後台灣民間的美元資產部位飛速上升 現在的市

minazukimaya06/28 15:29場邏輯 肯定和2020年是天差地別的

minazukimaya06/28 15:30央行早就不幹無限買匯的事了 即使疫情也只使用了柳

minazukimaya06/28 15:30樹大法而已...

minazukimaya06/28 15:31現在央行說大出口商10點之後才能開賣 有點意思就是

minazukimaya06/28 15:31要讓風險承受能力最強的最晚走

mfcke06/28 15:34我看美元指數 倒不覺得目前匯率有很故意拉升台幣 頂多差一

mfcke06/28 15:34點點而已 所以股版一堆人酸匯率我就不懂 他們應該都沒買美

mfcke06/28 15:34債 幹嘛暴跳如雷

KrisNYC06/28 15:35始終對財報負責的只看一兩三年 對自己負責的要看20年

KrisNYC06/28 15:36酸嘛 政治目的的bot數量與日俱增 ptt真的是每況愈下

minazukimaya06/28 15:41嗯..公司和私人資產的差異是 公司有合夥人 有投資人

minazukimaya06/28 15:41要對所有人負責 自然不能作高風險高報酬的配置

minazukimaya06/28 15:41對自己負責 那就爽啦 風險自負 承擔高風險追求高報

minazukimaya06/28 15:42酬 也不會有人指著你鼻子說還錢啊

minazukimaya06/28 15:43債券本質上也是金融商品/有價證券 和股票是一樣的

minazukimaya06/28 15:44特別是長債公債 其實和大型國營事業配息股 要說有什

minazukimaya06/28 15:44麼巨大差異 還真想不出來

minazukimaya06/28 15:44既然都是金融商品 其實都可以一以貫之的用同一種投

minazukimaya06/28 15:44資邏輯去思考

minazukimaya06/28 15:45大部份人的誤區 應該都主要來自對「長公債=零風險」

minazukimaya06/28 15:45的預期吧

minazukimaya06/28 15:46實際上長債和股票應該一視同仁的去思考其風險和報酬

KrisNYC06/28 15:46你如果是本幣思考 且能持有到到期 那確實是零風險

KrisNYC06/28 15:47問題出在我們現在是主要討論借台幣買美金的carry trade

KrisNYC06/28 15:47中間還參雜一些買台幣ETF質押的雜訊

minazukimaya06/28 15:47違約風險是零不代表價格風險是零

minazukimaya06/28 15:48美國違約機率無限接近零(但也不是零) 長債依然是有

KrisNYC06/28 15:48舉極端例 就算你買土耳其 南非公債 持有到期還你本金

minazukimaya06/28 15:48價格波動的風險資產

KrisNYC06/28 15:49你所說的風險是該國的通膨/物價/兌主要貨幣匯率風險

elven06/28 15:49避險有成本，而且不低，台積才宣佈發行100億鎂新股是避險

elven06/28 15:49目的。

minazukimaya06/28 15:49價格風險不是只有歸零一種 美股大盤ETF也不可能歸零

minazukimaya06/28 15:50難道會說美股ETF沒有價格波動風險嗎 債券也是一樣的

KrisNYC06/28 15:50扯比較遠了 基本邏輯很簡單 全本幣利差幾乎做公債都不行

elven06/28 15:51分散投資就帶有避險的意圖，沒有必要去做DF，那太複雜了而

elven06/28 15:51且一般人是有多大的部位要避?

KrisNYC06/28 15:51所以第一 直債跟etf 要拆開討論

KrisNYC06/28 15:51現在ptt兩大公開債蛙mfcke跟Linpinpark一個一億一個兩億

elven06/28 15:52房貸和美債的匯率風險確實存在，要100%對沖掉，carry trade

elven06/28 15:52的利潤不一定夠拿來避險。

KrisNYC06/28 15:52其實我覺得都有到可以做避險的門檻 做不做就選擇

elven06/28 15:53現金流的管理比高大上的"為何不避險"，"為何不出清"，更有

elven06/28 15:53實際功能

KrisNYC06/28 15:53之前的計算 視情況匯率避險的成本大概2%多

minazukimaya06/28 15:54個人不能作遠匯的 至於去IB開戶作新加坡期貨嘛...

KrisNYC06/28 15:54而且匯率避險做下去 萬一反向跑 也是要停損的 其實很累

KrisNYC06/28 15:54IB你入金當下就吃匯率風險了 笑

KrisNYC06/28 15:55喔 我也進入台幣本位思考了 頭疼阿

minazukimaya06/28 15:55個人部位很大的話 其實只能看開 放下 轉念思考

minazukimaya06/28 15:56把台幣池和美元池分開思考 只要兩邊都有賺就好

KrisNYC06/28 15:57當你能分池子的時候 你就跟那些槓到滿的人不同群了

KrisNYC06/28 15:57酸不酸其實也跟你沒什麼關係了 自古池子一分開

KrisNYC06/28 15:58說能通通最佳化的 真的只有傳奇經理人了

minazukimaya06/28 15:58IB避險如果有獲利是要繳稅喔 不能和國內的匯損互抵

minazukimaya06/28 15:58避險單獲利算是海外資本利得的基本稅額項目 本幣收

KrisNYC06/28 15:59我一直覺得IB那個設計才是真的手游吸金 幾乎沒看人出金

minazukimaya06/28 15:59的資產交易虧損不能拿來抵稅(攤手)

KrisNYC06/28 16:00反正海外有740萬 而且沒超過就不要實現就好.....

KrisNYC06/28 16:00*快超過的部分

elven06/28 16:00資產配置裡，在房貸和美債就是carry trade，不是拿來做價差

elven06/28 16:00，不是做波段，最初投下去就要評估投資期間(例如30年)的風

elven06/28 16:00險，一開始就知道錯幣有匯率風險，但現金流沒有斷，為什麼

elven06/28 16:00要砍一個30年的配置? 若原始成本是30，之前31-33的時候多

elven06/28 16:00賺的匯兌利潤不算，現在28-29就要停損? 我不明白

minazukimaya06/28 16:02要作多台幣 還不如美元池買TLT 台幣池放空元大20年

minazukimaya06/28 16:03美債期貨 這樣 至少放空美債期貨的獲利是不用繳稅

minazukimaya06/28 16:03利率風險用兩個20年期長債對鎖住了

minazukimaya06/28 16:04嗯 其實啦 我覺得 95%的人在組這個carry trade的時

minazukimaya06/28 16:04侯心理想的是 匯率有央媽 27-33鐵的區間不可能打破

minazukimaya06/28 16:04所以最大的匯率風險 最多就是27塊

minazukimaya06/28 16:05至於是不是真的這樣 讓我們看下去囉

minazukimaya06/28 16:05而且我說的是「如果預期價格會往下 當然要停損」

minazukimaya06/28 16:06這其實是很簡單的邏輯而已 如果不停損 要嘛就是心理

minazukimaya06/28 16:06其實覺得不會真的再往下 要嘛就是心態躺平了 賠就賠

minazukimaya06/28 16:06吧...反正我有的是錢賠 不外乎這兩種

KrisNYC06/28 16:07我覺得我應該用你能理解的方式回答完了 一個是拆結構損失

KrisNYC06/28 16:07一個是目前還在範圍內 再一個是降息預期還是在那邊

KrisNYC06/28 16:08這些綜合影響造成躺平 當然五月降息玩到7月不一定降

KrisNYC06/28 16:08劇本是走得很難看 反這些群體的原始預期

minazukimaya06/28 16:08拆結構損失會有交易成本我同意 大概2-3%跑不掉吧 那

KrisNYC06/28 16:09但如果用27~33這個區間不破的基礎來看 確實沒必要拆

minazukimaya06/28 16:09成本 但原文說的是下看25耶XD 25很遠很遠耶

KrisNYC06/28 16:09是每一層都2~3%加上此刻距離到期價值的價差

minazukimaya06/28 16:10匯率下看25 利率上看5.5% 要是換成我 肯定停損的啊

minazukimaya06/28 16:10成本3%也要停損 25塊 5.5%是要再往下快要30%耶

minazukimaya06/28 16:11...所以我說 從一開始疊三層這步 就是白送錢給券商

minazukimaya06/28 16:11要開槓桿明明有很多低成本的方式 選最高成本的那種

KrisNYC06/28 16:11這很難講 有兩種說法 一種是現在央行放手是為了25

minazukimaya06/28 16:12嗯....這也算是券商在利用資訊和管道落差獲利吧

KrisNYC06/28 16:12一種是一次到位後面你就會看到正常的央行 27都碰不太到

KrisNYC06/28 16:12投資只能說還是有3分賭

KrisNYC06/28 16:13但也不用太擔心這篇的原主 他的抵押品如果台幣25

minazukimaya06/28 16:13與其是期待央媽 不如期待其他潛在買方 央媽其實已經

KrisNYC06/28 16:13美元計價的價值也是cover他債損了 就勝敗兵家常事 再來過

minazukimaya06/28 16:13表態匯率是市場決定的 所以問題是其他買家覺得多少

minazukimaya06/28 16:14的台幣才願意買 在27肯定只有一大波潛在買盤

KrisNYC06/28 16:14台幣的購買力強 大家就會很多怪招了 你看多少人在買日本

minazukimaya06/28 16:14但是呢 出口商拋匯的力道是年年加大的

elven06/28 16:14不認同在自然人的Carry Trade投資，刻意去放大匯率影響，

elven06/28 16:14本末倒置去用法人做DF，去IB錯幣操作，去新加坡開戶做多台

elven06/28 16:14幣，在台美股市做一多一空。拜託...你是做Carry Trade還是

elven06/28 16:14久留美啊?

KrisNYC06/28 16:15那個是數學問題 出口商最大宗是系統廠類的 拋匯的原因

KrisNYC06/28 16:15是因為他的最大開銷是台幣開銷 收的卻是外幣

KrisNYC06/28 16:16真的能這樣做我倒是不擔心 代表你錢很多能分池到處入金

elven06/28 16:16有這種本事操外匯盤，還看什麼國債、投等債、非投等債

minazukimaya06/28 16:16所以我不推荐啊 台幣美元對是超級難玩的交易好嗎

minazukimaya06/28 16:16外匯保證金交易對那麼多 選一個最黑箱的台幣美元對

minazukimaya06/28 16:17是在浪費生命XD

minazukimaya06/28 16:17央行在台灣都禁止你作台幣美元對了 在新加坡作 我看

minazukimaya06/28 16:18喔..嗯..根本會被狙擊吧

KrisNYC06/28 16:19被狙擊的基礎原因應該有一個是交易量太少

KrisNYC06/28 16:20這個大環境還是沒啥改變 喊得很大聲 海外交易量沒多多少

minazukimaya06/28 16:20GG一年就配息四五千億台幣 這些錢如果投資人不願意

minazukimaya06/28 16:20投入美元資產 那在匯市上就是一年四五千億淨賣盤了

minazukimaya06/28 16:20對啊 流動性太差才會被狙擊啊

minazukimaya06/28 16:21還不講GG員工的薪資 分紅 這些流入台幣且高度流動

minazukimaya06/28 16:22(GG員工可支配所得佔比都很高)

minazukimaya06/28 16:22如果這些人不願意拿買美元 一年淨賣匯有多少?

KrisNYC06/28 16:24痾 台灣台灣2024一年外匯交易量大概1.1兆多美金

KrisNYC06/28 16:24你意思是它們當月都要處理掉嗎 如果攤一年這是還好吧

elven06/28 16:25所以我認為現金流管好就行了，不要因為台幣高點可能會到25

elven06/28 16:25，就去配置一整套避險，最簡單的就是曝險部位的損失可以硬

elven06/28 16:25吃下來，或是另一個角度，能跟銀行借個1億去押美債的，應

elven06/28 16:25該不用太幫他耽心。

mfcke06/28 16:26我也就是買個幾口無聊自爽 不用整天管別人 怎可能全對沖

mfcke06/28 16:26神經病啊

minazukimaya06/28 16:27交易量和買賣方的淨買/賣壓 比例本來就會差很大 這

minazukimaya06/28 16:27是不同概念

elven06/28 16:29做多台幣最簡單的方式就是身為台灣人，領台灣薪資，投資台

elven06/28 16:29股。

minazukimaya06/28 16:29拆結構債成本太高 最簡單的出場/避險方式其實就是放

minazukimaya06/28 16:30空台幣計價的美債期貨啦...期貨原始功能就是避險啊

minazukimaya06/28 16:30不用繞一圈去買美元 匯IB 再交易新加坡的台幣美元對

mfcke06/28 16:31本來就有ib 啊 整天腦補別人 好像你多厲害 有病是不是

KrisNYC06/28 16:31直接空美債etf得了 (笑) 前幾天美債etf借券利息有2%過

minazukimaya06/28 16:32嗯如果有IB的話 就像我上面說的 TLT/台期貨交易對

ProTrader06/28 16:32有00679B現貨ETF 直接放空期交所00679B期貨

minazukimaya06/28 16:32在稅務上是比較友好的

mfcke06/28 16:32我是有想要放空美債啦 但是怕被殖利率干擾

minazukimaya06/28 16:32利率風險靠兩個利率商品對鎖了 純純的剩匯率波動

minazukimaya06/28 16:33是在央行不給個人作匯率避險之下 窮則變 變則通的方

minazukimaya06/28 16:33法了

ProTrader06/28 16:33流動性多數人還是看直接看交易量

minazukimaya06/28 16:34如果覺得TLT 資金利用率太差 那就選UB/ZB之類的美

minazukimaya06/28 16:34債利率期貨 IB都能交易

ProTrader06/28 16:345檔買賣方BidAsk 要報價商對普通人來說不切實際

minazukimaya06/28 16:34兩邊都是期貨 其實真正需要動用的保證金不高

mfcke06/28 16:34你爽就好瞜 你可以做啊

elven06/28 16:35短天期的美債ETF和匯率相關性遠大於利率

minazukimaya06/28 16:35IB作多美債利率期貨(UB/ZB) 台灣券商作空美債ETF期

minazukimaya06/28 16:36貨(00679B) 可以組出台美匯率避險部位

minazukimaya06/28 16:36我個人 當然是不打算作的 我只是提供想作的人一個

minazukimaya06/28 16:36交易成本低、稅務友善的方式

mfcke06/28 16:36我不喜歡太複雜 免瞜 妳可以發文分享啊 別推文惹

mfcke06/28 16:37不匯回來哪有稅務問題 神經

minazukimaya06/28 16:38嗯 雖然實務上是如此 但我可不敢太公開說不匯回來就

minazukimaya06/28 16:38沒稅務問題....

KrisNYC06/28 16:38有件很好笑的事 我長期欣賞的學長IBIZA跟我的KRIS

elven06/28 16:3900679B是長天期的不適合，要放空找短天期的

KrisNYC06/28 16:39取頭兩字剛好是盈透的NYSE股號IBKR 但我IB實在不愛用

KrisNYC06/28 16:39他倒是當手游玩 玩到現在要破300萬美金

KrisNYC06/28 16:40你不出金沒稅務問題這個我2x年經驗上沒閃失過

minazukimaya06/28 16:40也可以 只要兩個利率商品是對鎖後中性的就行

minazukimaya06/28 16:40長短債都可以這樣組

elven06/28 16:40先了解利率與債券的關係，不要建議一個自己不熟的方案拿錢

elven06/28 16:40開玩笑

KrisNYC06/28 16:41但你出到香港新加坡 沒匯回來 理論上也是回來才查

minazukimaya06/28 16:41才剛過完報稅季 你們不要這麼高調...

KrisNYC06/28 16:41但你會不會被查稅這我沒辦法

mfcke06/28 16:42我本來是要放空元大美短債 但是就連權證都沒造市 權證問題

mfcke06/28 16:42我知道 別廢話

mfcke06/28 16:42想一想做多台幣 笑死 券商讓你玩其他國貨幣期貨不給你本國

minazukimaya06/28 16:42所以啊 為什要公開說什麼不匯回來沒事 就不要說啊XD

mfcke06/28 16:43組來組去 加速送頭回溫泉 神經病

minazukimaya06/28 16:44欸不是啊 可以組利率carry trade 不能組匯率carry

mfcke06/28 16:44干你屁事 我爽啊 整天管別人 你先管好自己吧 看我等等開大

minazukimaya06/28 16:44trade也太雙標了吧XD

elven06/28 16:45這裡是房版? 還是外匯版?

minazukimaya06/28 16:45作台美利差交易cover現金流我好棒棒 作利率中性對鎖

minazukimaya06/28 16:45匯率交易對太麻煩了我不幹 這邏輯....

mfcke06/28 16:45你可以不要再推文惹嗎 不想跟T聊 很反感

minazukimaya06/28 16:46喔..這裡是房板 所以不能討論美債的話 我閉嘴好了

mfcke06/28 16:48好 感謝 你可以去高談闊論一篇 歡迎

mfcke06/28 16:48我不打擾 你跟kris 好好聊

elven06/28 16:49去外匯版發文跟外匯大神討論啊

KrisNYC06/28 16:51應該能做 只是你本來就要熟悉這些工具 算得清磨耗才能做

KrisNYC06/28 16:52我沒有用很多IB 不知道手續費跟價差多少 現在在爭1%2%

KrisNYC06/28 16:53我真的沒做過不知道能不能這樣做

KrisNYC06/28 16:54扯到匯率我一直是躺平隨便他 但這幾年確實也真的動蕩很大

mfcke06/28 18:37T都這樣 滿嘴理論 廢話一堆 什麼都做是三小 裝逼一流

mfcke06/28 18:38完全對鎖根本毫無利潤

mfcke06/28 19:00整天說別人爆氣 笑死 自己跑來嘴 說自己心態沒問題 就是知

mfcke06/28 19:00道你有問題才噴你啊 去跟其他人取暖就好了 高來高去 也沒

mfcke06/28 19:00證據 一手鍵盤

mfcke06/28 19:03網路素昧平生 假裝熱心指點 滿足自己慾望而已 還敢說心態

mfcke06/28 19:03端正 ZZ

mfcke06/28 19:03認真嘴又說別人急惹爆氣

mfcke06/28 19:03啊我4月初看好台灣只剩台積

mfcke06/28 19:03簽一間房子 這多屌 當下多少人還敢進場

mfcke06/28 19:03我有到處去指教別人？

mfcke06/28 19:03他媽笑死

amd3dnow06/29 13:52講的好像投資股市就穩賺不賠一樣....

C2412839006/29 20:49大盤放在那還真的穩賺不賠XD 至於你說放不住

C2412839006/29 20:49那買債放不住不也一樣XD