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[請益] 有錢人買美債的套利兼避稅模式

看板Stock標題[請益] 有錢人買美債的套利兼避稅模式作者
powerbyke
(powerybke)
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各位大大好,有認識的朋友在銀行做VIP理專
前天他跟我分享手上幾個有錢人買美債套利兼避稅的方式

(1)自有資金超級有錢
本身是上市櫃公司的大股東,直接匯給子女兩人各一億,立借據然後去公證
約定利率用大額存款一年0.5%先換美金買美債,
假設30.5換算的話大概可以買320萬的A或BBB的美債(剩下台幣留著),
平均殖利率抓個5.8%,一年可以配到185,600的利息,換回台幣匯率用30好了,
大概約556.8萬,一年只要還給爸爸50萬的利息
(配息依照票面利率,但票面利率低等於債券價格低,可以多買,
所以用殖利率計算利息)

結論:等同變相一年贈與超過500萬,比244萬高很多

(2)把手上有房子增貸借款
把手上的房子增貸,利率可以拿到2%,銀行每三年續約,保證只還息不還本,
每1000萬換美金買美債,假設30.5換算的話大概可以買32萬的A或BBB的美債
(剩下台幣留著),平均殖利率抓個5.8%,一年可以配到18,560的利息,
換回台幣匯率用30好了,大概約55.68萬,一年要還給銀行20萬的利息
債券選擇10~15年期的債券,做幾年等匯率好或是低利率債券價格好,
再賣掉換回台幣還本

結論:等同變相每一千萬就可以套利到35萬左右,由於客戶所得稅都是30%以上,
美債利息免稅,借台幣利息又可以抵稅

上面兩種方式聽朋友講的好像有道理,但又覺得不太可靠
看看版友能不能分享一下看法或是講一下這種套利模式是不是有破綻
感謝

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.20.137 (臺灣)
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poisonB 03/15 22:21無風險套利 讚

fujioqq 03/15 22:221不知道 2可以

IBIZA 03/15 22:22幹嘛那麼麻煩

alex5566 03/15 22:23現階段我覺得你買A或BBB級的美債都是風險.... =.=

alex5566 03/15 22:23買國債倒是可以...

nocash 03/15 22:2310年公債殖利率來到3.3了,明天買爆00679B。科科

LearnRPG 03/15 22:24不可能套利無風險 只看這風險個人能否承受

是沒錯啊,所以我才在想有哪些風險,想要反駁他

jacktheballe03/15 22:27房貸套利早就行之有年了 一堆理專和行長自己都有做

bj45566 03/15 22:28富爸匯錢給子女每年只有 220 萬的免稅額,你一次一

bj45566 03/15 22:28個人匯一億?

所以才立借據公證當成借款啊,然後子女每年還利息

roiop710 03/15 22:29該思考的是風險發生時能承受的住才是王道

brabra 03/15 22:29現在只推薦定存,其餘的都會有虧損風險

deepdish 03/15 22:29有錢人不用你擔心那麼多

我還是擔心自己有沒有搶到蝦皮85折

joysanchis 03/15 22:31不如之前那個找冷門權證穿價交易來的猛

g0t24568 03/15 22:31前兩週微軟20年 還有4.5

oyaji5566 03/15 22:31沒錢就不用想這些有的沒的

AkiMinoriko 03/15 22:32沒貸款沒差 第二種走1970路線你就從套利變套損了

如果1970重來第2種就死翹翹,第1種用老爸的錢應該就還好可以撐著

deepdish 03/15 22:32https://i.imgur.com/zs8oS2C.png

deepdish 03/15 22:33不要再騙人入坑喇 笑死

MA40433 03/15 22:35AAA的YTM不可能是5.8%,B還有可能

他說是之前做的買多家債券配

jung914 03/15 22:39會跟你分享的基本上都是自己不敢做叫別人做

wenchii 03/15 22:40不小心買到50元的00772B...還是170元的TLT

jung914 03/15 22:40如同業務員為了推銷業績都會跟你說他有買

totqoq 03/15 22:40無風險套利?光匯差就是風險

wenchii 03/15 22:40VCLT想想應該4%左右,還要扣30%稅再等退稅比90%

直債不預扣稅,海外所得一年6XX萬免稅

Noic 03/15 22:41我以為美債指的是公債

lulumii : 1可能有點危險 我是覺得2比較危險

03/15 22:42

jyan97 03/15 22:42匯差風險跟台幣利率上升風險吧

所以才說買10~15年的債,做個幾年找點出場

jyan97 03/15 22:43比較想知道有沒有用美債質押台幣出來開槓桿的銀行

這個有耶 利率2.1還是2.2% 看債券等級可以借票面5~7成

※ 編輯: powerbyke (36.227.20.137 臺灣), 03/15/2023 22:52:45

mynumber55 03/15 22:44哈哈哈,再騙啊

kshieh 03/15 22:45第一種方式當父親擁有的債權變成遺產的那天,因為子

kshieh 03/15 22:45女從未償還過本金,不就又變回遺產灌全數回來?

a71y242 03/15 22:45tMf all in 3年後買帝寶

bj45566 03/15 22:45啊抱歉我沒看到是用借錢的名義

shihchinlun 03/15 22:46你在台灣銀行買美債質押沒問題吧

jung914 03/15 22:471.上市櫃大股東有更好的操作方法 有一億的時候自然

jung914 03/15 22:47會知道

sazabijiang 03/15 22:50太慢

ndsy 03/15 22:52流通率?

piece1 03/15 22:56好麻煩!用老爸投資的名義反正死了就是小孩的

iele 03/15 22:59無風險才叫套利,這些都有滙率跟利率風險啊

jfw616 03/15 22:592.保證只還息不還本?

對啊 就是每2~3年要重簽合約 但是保證可以只付息

jfw616 03/15 23:00有那麼爽?

jfw616 03/15 23:00人人都可以?

iele 03/15 23:01理專的建議通常賠錢居多,不要鳥他

就以前的同學閒聊講到的,以後還是好朋友啊

cerberus452303/15 23:01立借據也沒用…國稅局認定贈與就贈與 這很外行

借據會去會去公證

Rael5657 03/15 23:04這叫投資不是套利

pp4133 03/15 23:05那一種貸款可以低利率+只還息不還本,還不借爆

pp4133 03/15 23:06利率2% 可以只還息不用還本金,還不借個100年

superhoya 03/15 23:06設投資公司更快,用借的幹嘛,只是理專想要賺錢而

superhoya 03/15 23:06

feeya 03/15 23:07這是給錢多到連定存都放不下的人煩惱的

pp4133 03/15 23:102.不就是銀行在做的事情,吸收低利率存款

pp4133 03/15 23:10投資較高利率 低風險的債券,但是現在不就爆炸了

現在沒爆吧,匯率要漲到11拿到債券配息才會無法支付銀行利息 美元對台幣不可能漲到1:11,本金的部分,公司沒問題債券越接近到期價格越高 而且10~15年內總會找到匯率不錯的點可以出場

jfw616 03/15 23:11所以到底有沒有房子借錢不用還本只還息的

tswen 03/15 23:11當國稅局在睡覺嗎

jfw616 03/15 23:11那一家介紹一下

pp4133 03/15 23:13介紹+1,借個100年

kindtaco 03/15 23:14這些方法合理又合法

fujioqq 03/15 23:16每一家都有 但是是看銀行要不要這樣給你做...

fujioqq 03/15 23:17每一年換一次約 意思意思繳個十萬之類的

jfw616 03/15 23:20看來是要富豪級的才有這種待遇

pp4133 03/15 23:21每年換約一次,要怎麼保證利率都很低

客戶都是VVIP 這間調高利率,客戶跳到其他銀行也可以,銀行放款加點都不高

heveninferno03/15 23:21你談不到成本這麼低的資金,大戶適用的未必你能用

我只是嗑瓜看戲的不是我

stejiang 03/15 23:23增貸利息不能抵稅 你天兵嗎

對不起我錯了

pp4133 03/15 23:24買15年債券,等匯率好或價格好在匯回...

pp4133 03/15 23:25聽起來很像 買股票 低買高賣,賺錢就是這麼簡單

pp4133 03/15 23:26套利真簡單..

pp4133 03/15 23:30房貸利率升到6%,你不就爆了..那來的套利

不用6%,台灣房貸利率應該升到4%就死光了

pp4133 03/15 23:32不就眼前正在發生的事情嗎? 你去年借1%利息買2%債券

pp4133 03/15 23:33現在升息到2%多,不就變套損,再加上債券價格暴跌

他的客戶是最近才做的啊 所以才說債券平均值利率接近6%

honeybox 03/15 23:49增貸不能抵稅

tsteve 03/15 23:49風險就是美債利率上彈 拿了債息賠了價差

lulumii 03/15 23:501應該是逃漏稅沒錯

aquanight 03/16 00:04第一種方法道理上可行,但實務上容易被認定贈與吧?

Hatewoman 03/16 00:061000萬買0056殖利率6%,一年有60萬股利

Hatewoman 03/16 00:071是把國稅局當白痴吧

Hatewoman 03/16 00:08你這種手法國稅局抓到不想再抓了

我也是這麼覺得,但是大股東有先問好稅務顧問才來找我朋友做的耶 借據公證,小孩帳戶每月付息,有還款金流,疑問比較大應該是借款利率的定義 但是大額定存有的銀行根本不收,就算收,利率也是低於0.5% 你要拆成小額定存上限2,999,999,有的銀行還是會擋,要隔幾天甚至一個月才能做 被國稅局查到,利率有問題應該還有的吵

northsoft 03/16 00:09我就問,美債如果比現金強,巴菲特看起來笨?

qaz940239 03/16 00:141一定被認定贈與

bj45566 03/16 00:16我也覺得 1 簡直像是公然挑釁國稅局

sunsolars 03/16 00:201被抓到一定出事

我朋友有問那個大股東啊,人家根本不怕

sunsolars 03/16 00:20亂虎你還說是vip理專-_-

就朋友閒聊啦

arkin 03/16 00:21美債為何免稅?海外所得不是20%嗎不懂

cityhunter0403/16 00:21你先有那個資金再說

goodjop 03/16 00:24理專說的沒錯啊 你會怕就不要歐印

execration 03/16 00:30幹嘛考慮怎麼反駁?無風險套利就是騙人的東西,頂

execration 03/16 00:30多是發生機率低或者是有根本沒想到的風險,願意相

execration 03/16 00:30信的就歐印,人家賺錢又不會分你,幫他想這個做啥

maypcc 03/16 00:40若台灣的房貸利率到6% 美債利率至少12%了...

sazabijiang 03/16 00:40沒跟國稅局打過交道的人,才會覺得他們很智障好騙

我也是這樣回我朋友,但是我相信大股東應該也不是智障

Kobe5210 03/16 00:41理財專員,是全世界最多餘的職業之一

maypcc 03/16 00:41我是擺美金和美債 的確美債如美債etf是免稅的

nfsong 03/16 00:431 被抓到會認定贈與 應該是用冷門選擇權做價比較快

ckp4131025 03/16 00:44匯一億國稅局一定查的

是啊,不過大股東說他以前也被查過,所以沒再怕的

nfsong 03/16 00:44直接入股 開公司揮霍就好

nfsong 03/16 00:45不然就讓子女進公司當董事領高薪分紅

nfsong 03/16 00:46讓子女開一家供應商 讓利給子女公司也比較快

goodjop 03/16 00:52有錢人用套利的方式太多 重點是 資本粗

goodjop 03/16 00:52人家一億可能是 1/10或1/100

goodjop 03/16 00:53就算投資失敗扛的住 一般人看到利息很多就以為自己

goodjop 03/16 00:54也扛的住 如法炮製

真的 只要資本夠粗就凹地回來

bboman 03/16 01:06第一個方法也太爛了...

welly7566 03/16 01:11你知不知道銀行賣的債券,買賣價差很大?

我知道啊 所以才說要做好幾年,利用降息價格上漲或多是多持幾年降低成本

z1288 03/16 01:32換一個國稅局專員當朋友可能強多了,至少不會雷

shawncarter 03/16 02:13立借據根本沒用+1

asd08230116 03/16 02:40現在有虛擬貨幣 誰在用土炮避稅…

a3556959 03/16 03:34你反駁他要幹嘛

taco3019397 03/16 07:26BBB的違約的話呢

這真的就芭比Q惹

IanLi 03/16 07:38假借貸又騙不了國稅局,把人家當塑膠喔

聽起來大股東真的沒在怕

Ethon 03/16 07:47這不叫套利

j0588 03/16 07:54房貸增貸部分的利息無法報列舉扣除省稅

j0588 03/16 07:54金,另外美國要BBB+以下的公司債才有

j0588 03/16 07:546趴以上的YTM,還是有一定風險,不能

j0588 03/16 07:54稱為套利

maypcc 03/16 08:18不能算套利但勝率很高了

對啊 我也覺得勝率很高

jc761128 03/16 08:29國稅局有一堆類似移轉訂價的認定xd 他們叫你補稅就

jc761128 03/16 08:29補稅

jc761128 03/16 08:29你說我用子公司啊 拍謝就是逃稅

ddtlau 03/16 08:35有穩定現金流的標地拿來套利是可以

xluds24805 03/16 08:59假如美元降息跌個 5%,就現賠 500 萬了

長期持有啊 美元貶總會再漲回來,反正有10~15年可以凹

guowei616 03/16 09:00立借據有用 全台灣沒人要繳遺產稅了 笑死

大家都只看到借據,我還有說有固定付息金流

jimhall 03/16 09:36理專編故事騙投資 要到網路公開講 代表快抓不到最

jimhall 03/16 09:36後一隻老鼠 想想是哪種產品賣不出去 ...

jimhall 03/16 09:38理專的美債賣不動了?如果有錢人搶著嗎?幹嘛跟韭菜

jimhall 03/16 09:38分享 要讓便宜貨變貴?

投資債狂賣好不好,你可以去打聽一下

maypcc 03/16 09:43美元降息跌5% 美債會漲啊 沒看到最近就只是預估停

maypcc 03/16 09:43止升息tlt就漲了

woker 03/16 09:45理專如果知道無風險套利 他幹嘛上班 早就發財

朋友沒有本啊 也沒得套利

loking 03/16 09:53可以加密貨幣海外出金 匯回來當海外所得 670萬免稅

loking 03/16 09:53額嗎?

ce0336ce 03/16 09:58透支型房貸不用還本也不用還息~

prostar 03/16 10:042,非購屋利息不能免稅

ll1117 03/16 10:05風險就是美債也可能違約,美金匯率未必如你所願,子

ll1117 03/16 10:05女跑路爸爸有借據也拿不回錢。不過這些都是窮人的

ll1117 03/16 10:05腦裏的風險

hahahalalala03/16 10:28套利有風險就不叫套利了吧

是的 說是套利是錯了

YukiTW 03/16 11:31第二種不就銀行做的事,買長債

YukiTW 03/16 11:31然後遇到一直升息,就爆炸了

那是銀行被存戶提款嘎不過來吧,但是我說的兩種情形都是用額外的資金去做, 不影響日常生活支出

※ 編輯: powerbyke (36.227.9.97 臺灣), 03/16/2023 12:24:14

feather3 03/16 12:31別把國稅局當假的,有獎金的

maypcc 03/16 13:18若美債違約 各位的銀行壽險券商退休基金也要倒了

maypcc 03/16 13:18是不知道銀行是幾百億幾百億的在買美債嗎?