Re: [請益] 建商客變紛爭

chaobeilun03/02 11:20新增內容不懂但施作內容搞剛（？

chaobeilun03/02 11:20*不多

sen100803/02 11:32移位其實不用錢，但設計師有他一貫的風格，所以移位很多

sen100803/02 11:32，可能是這樣導致變相報高價，但建商也拒絕協商

wseedw03/02 11:32你現在也只能評估到底是建商做便宜還是設計師做便宜

wseedw03/02 11:33為什麼要給你協商（殺價）？

sen100803/02 11:35http://i.imgur.com/QX6RCs8.jpg

sen100803/02 11:37他可以細項列價，直接喊一坪6000也太貴

paul040703/02 11:43您應該當初直接跟建商買毛胚屋，交屋後再找設計師

paul040703/02 11:43承作

AMDsucks03/02 11:461.先猜成屋客變, 我廚房新增一條220V報價1萬5

AMDsucks03/02 11:472.請設計師報價成屋修改單, 比價一下就知道要誰做了

AMDsucks03/02 11:513.比價完, 你應該還是會請建商客變, 因為打磁磚重抹麻煩

jonson03/02 11:51不要客變都是多花的，三機跟無印家具擺一擺就很好住了啦

jonson03/02 11:52住個幾年還不是出租或賣掉，這些錢都打水漂

AMDsucks03/02 11:54貴在專用迴路, 你自己看4條, 還不知道要拉多長

wseedw03/02 11:55要不要細項報價是建商的自由，你可以不接受，為什麼要執

wseedw03/02 11:55著於別人不照你的方法做事？

wseedw03/02 11:56覺得太貴找設計師做啊，其實你也知道設計師更貴吧，只是想

wseedw03/02 11:56殺價

CMCC03/02 12:01你就全退毛胚屋去自找設計師工班

lisa35020703/02 12:02說明太細看的頭好痛

sen100803/02 12:02我要求的是公平，估價一致，還有人買兩戶發現報價不一樣

sen100803/02 12:02的。

CMCC03/02 12:03就不做你的單，懂嗎？

sen100803/02 12:04也不讓我知道貴在哪裡做刪減討論

sen100803/02 12:04所以其實就是不接設計師客變單的意思

CMCC03/02 12:04他是蓋房子做局部客變服務，不是專職設計師加工班兼蓋房子

CMCC03/02 12:07要大幅客製化，就是去找設計師，不是找蓋房子的

jinso741003/02 12:09太誇張 買客變三間的人路過

sen100803/02 12:16都可以討論，15萬一條條列出來，真的貴的有價值我也OK，

sen100803/02 12:16只是我親友同事很多買這間，客變大家其實都互相抄襲，全

sen100803/02 12:16戶只有我是一口價15萬客變。

sen100803/02 12:21應該是看我買最貴最大間，買全戶最高樓，又很快下訂要盤

sen100803/02 12:21我 = =

CMCC03/02 12:22反正這有問題的東西做下去，出事也不是找出圖的設計師，而是

CMCC03/02 12:22施工單位會被究責，我是建商幹嘛要去擔設計師的責任？

sen100803/02 12:32都可以條列討論，其實我也知道就單純因為最高樓，到時候

sen100803/02 12:32物價很高，還趕交屋期限，想讓我知難而退

sen100803/02 12:35我沒有很大幅客變，只是設計師知道台灣工班很兩光所以詳

sen100803/02 12:35列移位SPEC，導致建商不爽

CMCC03/02 12:45呃，大幅是建商再說的，你自己的感覺不重要。

l9803/02 12:45很簡單光你那個插座位置還要求距離多少，建商都不太想做，到

l9803/02 12:45時候如果做出來多或少了幾公分，你可以接受？

l9803/02 12:47這些都要重新去計算和配管

CMCC03/02 12:48我要是建商，沒必要去做搬石頭砸自己腳的事。

l9803/02 12:48設計師那個做法適合老屋整修的做法

zzyzx03/02 12:52你們應該改太多 建商懶得算 勸退你

l9803/02 12:52其實也不用細項，細項他隨便寫也行，就算不合理又怎樣，你只

l9803/02 12:52有做和不做兩個選擇

l9803/02 12:54專迴四條其實還好一條給你一萬吧，你還有11萬額度，那額度是

l9803/02 12:54給你請較專業的水電師傅來配管完成你指定的條件

superyou03/02 12:55因為你沒有換位思考，人家建商就懶得鳥你，給你軟釘子

l9803/02 12:58噁，對，加了專迴，電箱那邊也要新增斷路器，我不確定現在建

l9803/02 12:58商給的白鐵電箱是給多大肚餓，太小要換，那也是要錢。貴在人

l9803/02 12:58工

bob121103/02 13:02因為你標準太高，開高價讓你知難而退，跟銀行貸款一樣，

bob121103/02 13:02客戶太囉嗦就放生

l9803/02 13:19你請你隔壁鄰居給你他客變的項目，來比較就知道了

l9803/02 13:20然後你沒有發現建商估價把你次衛浴的防水磁磚工程都有減除，

l9803/02 13:20這個你要注意一下

l9803/02 13:21和隔壁比估價單沒意義，重點是做了哪些項目和提了什麼要求

l9803/02 13:22看起來隔壁鄰居做很少呀

l9803/02 13:26他估價單也沒寫錯，工程發包單價，合約有寫

checkman03/02 13:26你是奧客 我們不想賺你的錢 不想講太白 結案

gogopig012603/02 13:30你在這裡哭不如去拜託建商

angele03/02 13:46建商不想做的客變就技術性刁難，移位可以說是一退一加，退

angele03/02 13:46只退料，加ㄧㄜ工資跟料費還要上營業稅，能說什麼？好像也

angele03/02 13:46沒輒。

Zexion03/02 13:48請問哪個社區呀

Zexion03/02 13:48自視甚高，以後社區一定很難搞

attila12503/02 13:50可能建商已將第一批客變送審過關,要為了你再送審的費用

yha03/02 13:54建商的義務只有你們當初簽約的內容 如果你覺得刁難就不要找他

yha03/02 13:54做

fireheart98803/02 13:58不然你把你設計師要客變的東西給我們看一下 不然我

fireheart98803/02 13:58們也不好評斷 我看下來鄰居要客變的東西真的也不多

fireheart98803/02 14:00喔我看到了 沒事

wayne49003/02 14:15講幹喔,把你跟鄰居的設計圖貼出來,看變多少就知道了,呵

sen100803/02 14:37謝謝大家的資訊，我應該就不客變了，等交屋轉賣，看下一

sen100803/02 14:37間，這建商很小，有人買兩間客變內容一樣，價格也可以不

sen100803/02 14:37一樣，有人可以退地板有人不行，整個就是很隨興很亂。

l9803/02 14:47要轉賣也不用再找設計師做後續啦

fantasystar03/02 14:55這就是「你一定會拒絕的offer」，沒啥公不公平好討論

fantasystar03/02 14:55的

CMCC03/02 15:00找設計師的工班是有什麼問題？

CMCC03/02 15:04不是很多親友一起買？找設計師工班就能解決的事，還有設計師

CMCC03/02 15:04當監工，這樣就要轉賣XD

instratos03/02 15:05意氣用事 活在自己的世界XD

sen100803/02 15:12算了一下，比請設計師工班移位還貴，但原廠漆跟重新烤漆

sen100803/02 15:12，就是不一樣

CMCC03/02 15:15打到底重做就是原廠漆啊

CMCC03/02 15:16料件還能用更好的，用漆一樣能指定廠牌

CMCC03/02 15:19建商給的裝潢都只是基本料件，多的是住戶找設計師升級用料

GGFACE03/02 15:20實登已經最盤 再多盤一點有差嗎

sen100803/02 15:21我也有想過那就自己來，但220V要一開始就牽好，但建商完

sen100803/02 15:21全不給討論，然後說歡迎來告

sen100803/02 15:21http://i.imgur.com/ty0p4x2.jpg

l9803/02 15:22設計師不一定比較便宜喔。光你那個浴室移管，是整個牆都要重

l9803/02 15:22做防水/貼轉喔，你其他牆壁暗管/弄插座，要水電/泥作/油漆都

l9803/02 15:22要重弄喔

sen100803/02 15:24那天招待所人很多，跟我說只剩五戶，然後每半小時就成交

sen100803/02 15:24一戶，只剩兩戶，最貴頂樓跟2樓，只能怪自己中招了

l9803/02 15:24那你直接問建商你只要拉一條220，外加one touch 那個暗管這樣

l9803/02 15:24多少錢就好了，剩下找設計師做。錢給其他人賺就好

sen100803/02 15:26浴室的移位防水，那些價錢我都可以接受，是水電的一口價1

sen100803/02 15:265萬太扯

l9803/02 15:27如果你真的不想再住這間，那現在停損也還好，設計師的錢應該

l9803/02 15:27還沒付很多。看之後賠售還是你口袋夠深可以再買第二間。或者

l9803/02 15:27空屋出租等六年

sen100803/02 15:28建商就完全不給討論

l9803/02 15:28不是欸，水電那些包含妳要移管的費用呀。你可以問設計師你這

l9803/02 15:28些客變給他做，他收多少

CMCC03/02 15:28後患無窮的事，不必討論

CMCC03/02 15:31幹嘛討論選哪種大小、形狀的石頭砸自己的腳受傷會比較嚴重？

l9803/02 15:31建商沒多收你浴室防水磁磚的錢，反而而是減除。你找設計師做

l9803/02 15:31，是要自己多付這些工程的錢喔

l9803/02 15:34那些位移+牆面內推，你自己做等於浴室廁所重做

l9803/02 15:37很多建商客變不給動水區的，你還要次衛浴的牆

l9803/02 15:38第13，次浴牆面內推

sen100803/02 15:40他們建築工班很好溝通，是水電工班在刁難。

l9803/02 15:42人家水電就不太想做你這單呀，你也沒辦法

l9803/02 15:44如過有換房需求，你這浴室客變絕對會變成買方殺價依據之一

aaa93132403/02 16:46沒有不幫你做啊 不想付就算了

OBTea03/02 17:01原po這客變算基本吧

OBTea03/02 17:04110V我客變就+10了，增減項都10萬以上的幅度

zxcvb770003/02 17:14我覺得他收15萬合理 主要到最後驗屋你會照尺寸去驗..

zxcvb770003/02 17:14建商自保

smaller03/02 17:16因為15萬要賣房？ 代表你本來就想賣

OBTea03/02 17:17客變完會更新圖，驗屋照圖驗就好

GODLP03/02 18:06其實我看完合理 你+專插跟改雙切都是要另外配管拉線 那都是

GODLP03/02 18:07成本 材料要錢師傅也要錢 再加上外勞不會要自己上 還要利潤

sen100803/02 18:21謝謝，所以是太複雜無法用外勞施工

CMCC03/02 18:27以上，大家理解為啥建商不想管這單了吧。

quiet9303/02 18:35你想的太複雜了

quiet9303/02 18:35請問你能接受的價格是多少？

d3311552203/02 18:36只有不能接受的價格。沒有做不到的變更。

d3311552203/02 18:36而且細項尺寸 以後驗收差1公分 要移嗎？

d3311552203/02 18:36當然要報高一點

quiet9303/02 18:37你能接受的價格跟建商的一口價，差額是多少？

d3311552203/02 18:38土建就不太可能 沒有誤差。 這種設計師尺寸只適合成屋

d3311552203/02 18:38 改修。 不適用新建。 迴路新增部分。沒問題

quiet9303/02 18:41直接問對方是否可以算你多少錢就好，看細項討論何必呢

sen100803/02 19:14沒有看到有人跟我一樣客變是按坪收費的，同建案每個人都

sen100803/02 19:14是逐項表列，我連google都找不到同類，才來這裡問，其實

sen100803/02 19:14大多是設計師要的，我沒那些需求所以可以砍，但無法討論

sen100803/02 19:14。

papamonkey03/02 19:23不想做的軟釘子

l9803/02 19:23等等你現在又讓設計師出來背鍋了，設計師不是根據你的需求羅

l9803/02 19:23列客變的嗎？像你推文說的220,難不成是設計師硬塞給你的？是

l9803/02 19:23的話，換一個吧。業主沒需求亂做。浴室廁所牆內推也是設計師

l9803/02 19:23硬塞給你的？

yesyesyesyes03/02 20:21不想做也不行喔？還要被你公審？我看你還是交屋後找

yesyesyesyes03/02 20:21裝潢改掉吧

sen100803/02 20:35http://i.imgur.com/r851z62.jpg

sen100803/02 20:37http://i.imgur.com/iVl8Dbw.jpg

l9803/02 20:38你有原始建商圖檔嗎？

l9803/02 20:39你這間要走下去，你要先想清楚那些是需求一定要做的，那些是

l9803/02 20:39可以不要做的

sen100803/02 20:40建商不給CAD檔，圖是我設計師翻拍建商結構圖後重畫

sen100803/02 20:43http://i.imgur.com/pgffYKQ.jpg

l9803/02 20:46我只是想比一下為什麼會動到次衛浴的牆面而已

l9803/02 20:46不用cad 這種平面圖就行了

l9803/02 20:49看起來就是縮成半套換取公共空間，糞管不移的情況下，淋浴區

l9803/02 20:49變成洗手台。整個設計和建商原本的不同。這個做下去沒回頭路

l9803/02 20:49喔。要改回來很難

l9803/02 20:51冰箱他幫你設計放哪裡？本來廚房那個打掉的牆面那塊是要讓你

l9803/02 20:51放冰箱的，電器櫃在哪裡？

l9803/02 20:52你的次衛浴這種改法，不找建商處理，找設計師處理就是整個廁

l9803/02 20:52所重做

wseedw03/02 21:02你沒那個需求都是設計師要的？那你還不換設計師是錢太多

wseedw03/02 21:02嗎

wseedw03/02 21:03沒需求的東西你幹嘛花錢讓設計師做作品？

sen100803/02 21:13廚房冰箱位置取消是為了洗碗機，次浴室內推是為了冰箱跟

sen100803/02 21:13自動上下水機器人

l9803/02 21:22好的，這是你的需求，所以設計師提這個次衛浴變更需求，一間

l9803/02 21:22廁所整修設計師費用可能10萬左右（保守估計，你建商付的設備

l9803/02 21:22應該可以拆下來沿用）你建商順便估價15萬就去了2/3的額度

l9803/02 21:24那你覺得值不值得？你剩下還有一堆電路管路變更。你沒砍文的

l9803/02 21:24話，剩下我可以明後天有空可以幫你看看那些管路插座是不一定

l9803/02 21:24要做的

sen100803/02 21:35建築的部分都沒問題，是水電更改要15萬，也不給刪項目。

tom092703/02 21:41水電覺得貴的話可以只改衛浴的部分，因為牽涉到防水， 22

tom092703/02 21:410v專迴客變也可以先弄好。其他插座移位置可以評估是否交

tom092703/02 21:41屋後再做

tom092703/02 21:42另外冰箱位置改到廁所外面不會怪怪的嗎XD

l9803/02 21:45你一直講建築，你要知道他這些費用是全包進去的，水電只是一

l9803/02 21:45個給你收錢的項目，看成統包就好。你自己不提刪除項目，他要

l9803/02 21:45怎麼給你刪除的選擇。

l9803/02 21:46他不放那邊就要放客廳啦

l9803/02 21:49你的癥結點覺得這建商差別待人，亂估一通。實際上他就是擺明

l9803/02 21:49和你說這些工程做下去我要的利潤+成本就是這麼多。 我前面問

l9803/02 21:49的，如過位置有差幾公分，離要如何處理。我相信你設計師錢都

l9803/02 21:49花了一定會找驗屋公司幫你複驗，或者設計師幫你複驗

l9803/02 22:13我猜建商應該是對簡單客變的就是報價類似你鄰居的報價單，比

l9803/02 22:13較好羅列。你這種比較多又雜的，就是用工程報價一式這種，合

l9803/02 22:13約那條會這樣寫一定他們公司內部討論過或之前遇到情況才這樣

l9803/02 22:13寫的。

sen100803/02 22:15對稿發現建商當初不答應的客變也列進去了，反正就是太亂

sen100803/02 22:15一定出錯考驗管理能力，所以這樣開價，自己做水電一定是

sen100803/02 22:15比較便宜，但浴室那些自己做就是很貴加起來會超過客變金

sen100803/02 22:15額。謝謝各位大大，我自己斟酌。

l9803/02 22:22你這才2+1房，坪數不大，走廊其實不用放mesh，客廳還有每個房

l9803/02 22:22間放就行了，有線mesh 保證你連上廁所都可以跑滿速。你放走廊

l9803/02 22:22，經過門還有隔間牆，訊號會衰減。而且除非你走廊用吸頂的thi

l9803/02 22:22n ap ，不然都還要找位置放。thin ap 就用Poe 供電就好了，沒

l9803/02 22:22必要拉電源插座

l9803/02 22:24有soundbar 需求的話，沙發左右兩邊記得要留插座，另外重低音

l9803/02 22:24要想一下要放那裡

l9803/02 22:28電話線插座基本上不太會用到，可以考慮不用新增

MTKer556603/02 22:36看了客變單，確定是奧客沒錯

e081101203/02 23:04感覺98大，怎麼比那個設計師專業

OBTea03/02 23:22我的客變比原po多也是照列項報價，這哪裡奧了...

OBTea03/02 23:24POE 缺點是散熱，最好還是有線MESH，或是直接多AP

OBTea03/02 23:26CAT5E/6線應該是可以改電話線，但能拉CAT6就拉CAT6

l9803/02 23:26我說這麼多，其實是希望他不要因為這件事放棄這間房子。買新

l9803/02 23:26房是很開心的事，他也一定很重視，不然不會找設計師在客變時

l9803/02 23:26就來處理。

l9803/02 23:28Aruba 沒熱當過，顏值佔七成的u家，AP也還好

OBTea03/02 23:33建商不給CAD才奇怪，這樣怎麼能確定要客變哪一個確切位置，

OBTea03/02 23:33以台灣工程水準，按圖施工誤差一般都不會太大

l9803/02 23:50我之前沒有要求每個地方都要跑滿速，室內實坪吧23坪左右，我

l9803/02 23:50當時用一台AC86U打天下

l9803/02 23:52https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=6602264

l9803/02 23:52Cad檔也有不給的

OBTea03/03 00:17上面的例子是不給客變，沒CAD還可以說得過去

l9803/03 00:27回文就有人說遇過不給的

l9803/03 00:28https://www.facebook.com/share/18qDh8ATBF 這邊也是客變不

l9803/03 00:28給的

l9803/03 00:32不給當然也有你說的問題，也有人點出是怕拿cad檔去驗收。就看

l9803/03 00:32他後續怎麼和建商溝通了，也可以問鄰居建商有沒有給

l9803/03 00:33這幾年工程品質低落，我覺得公差應該有…

oxoxx03/03 06:48這問題有很難嗎

sen100803/03 08:52我mesh是想放天花板裡面，這會很不好嗎？

OBTea03/03 09:03應該是想裝吸頂式？那用 POE 比較好沒錯，裝潢時看可不可以

OBTea03/03 09:03請設計師留拉網路線的維修孔

l9803/03 10:16家用mesh 放天花板有幾個問題,1. 你網路線 + 電源插座要拉到

l9803/03 10:17天花板上的固定位置, 2. 要開維修孔 3. 家用 mesh 機要去看原

l9803/03 10:18廠設計，通常設計都是放桌上或者壁掛牆面..放天花板裡面不確

l9803/03 10:18該機型內置天線這樣訊號效果好不好

l9803/03 10:194. 散熱

l9803/03 10:19商用 thin ap 因為大都是設計吊掛天花板，所以這樣安裝反而訊

l9803/03 10:19號覆蓋是最好的

l9803/03 10:22https://i.imgur.com/EKCPqFy.jpeg 借用網路圖，大致上安裝會

l9803/03 10:22這樣

l9803/03 10:23thin ap 每台你只要拉一條網路線到天花板，天花板鑽個小孔讓

l9803/03 10:23網路線出線，安裝技巧好的話是可以把那個孔給遮住的

l9803/03 10:24每個點拉兩條線的話，有一條是備援用

l9803/03 10:24靠 switch poe 供電

l9803/03 10:28https://i.imgur.com/hL6dU37.jpeg

l9803/03 10:30https://i.imgur.com/C0hYDdJ.jpeg

l9803/03 10:35https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=110&t=6861488

sen100803/03 10:55我會試看看，有跟設計師討論過，問題其實不小，灌漿會沈

sen100803/03 10:55，留孔不見得可以在高位，要看建商功力了，建商辦不到，

sen100803/03 10:55我也可以像大大講的放房間。

sen100803/03 10:56你講的1,2,3點我都會去做

l9803/03 12:19這會牽扯到客變埋管埋線或之後設計師裝修階段的埋管線 也是 $

l9803/03 12:19的問題

hsnu12734803/03 14:10細看之後很難說是不是要盤你，

hsnu12734803/03 14:10畢竟15萬說高也不算高

hsnu12734803/03 14:10你找設計師的工班搞這些絕對超過這數字

hsnu12734803/03 14:10這種小坪數的改這麼多地方，等於你這間的水電施作和

hsnu12734803/03 14:10其他戶都不一樣

hsnu12734803/03 14:10水電師傅現在的時間可寶貴了，

hsnu12734803/03 14:10要多花心思處理你這間跟其他間不一樣的，

hsnu12734803/03 14:10會想從你這把多花的時間賺回來很正常

hsnu12734803/03 14:17不曉得你這個物件總價多少，我之前買總價3000以上的

hsnu12734803/03 14:17客變時設計師會負責跟建商工務組、水電組博好關係

hsnu12734803/03 14:17儘管我也是改很多地方，但人心打點好就會很順

hsnu12734803/03 14:17不用加到什麼錢

l9803/03 15:31還有一個保固問題忘記說，尤其你有動到水區，建商幫你做，包

l9803/03 15:32固他承接，你自己找設計師二工施作，萬一漏水，建商是不認

l9803/03 15:32保固的，變成設計師那邊要承保這部分的保固