Re: [新聞] 上海房價也挺不住了 6月中古屋降幅全

中國主要是撞到中產收入陷阱.

尤其他是一個十幾億人口的超級大國.

要知道歐盟加起來也不過四億多人口.

所以你十幾億人口的大國,想要無縫跨過中產收入陷阱直奔富裕國家.

本來就比其他國家困難非常多.

中產收入陷阱最大的問題就是.

人力成本的競爭,造成需要一次龐大的產業轉型.

台灣也經歷過.

台灣以前是有名的仿冒王國.各位中老年應該印象很深.

沒印象的請去看布魯斯威利的世界末日

仿冒王國也就是中國之前瘋狂在做的事情.

從代工到直接仿冒人家成本做品牌來賣.

產業也開始 塑膠阿 模具阿 紡織阿 大同電鍋阿.

然後...股票一度飆升到上一個年代台股的高點指標 12682.

然後....然後就泡沫了...XD

之後長達3x年都沒打破過..XD

那時候也是一波房市大崩盤.

當然在199x年有一個高潮.

這時候產業已經開始往資訊和科技轉型.

但是剛好又經歷一次網路泡沫+台海危機.

股市又是一個大崩盤+房地產有史以來最嚴重的崩盤.

直到21世紀後,就轉向科技業為主力.

然後就一路旺到今天.

在1970第一次嗆聲台灣經濟奇蹟的年代.

台灣就是走基礎的代工和製造業.

也是仿冒王國最有名的年代.

然後到199x的時候,就開始想要轉型成高技術性產業(還是以二級產業為主)
(那時候也是一個可以選則走三級產業或是二級產業的路線
不走二級製造,也可以走三級金融...但李登輝想要戒急用忍,所以走二級製造)

但是因為這個時期的技術,硬體上面還沒有能力踩住龍頭地位,技術領先並且無法取代地位.

因此根基不穩,維持不到10年就出問題.

直到21世紀又花了一些時間,才將台灣在世界上無可取代的科技業地位給奠定.

這是台灣簡易的產業歷史.

那你看中國.

中國剛好就在第二階段,也就是台灣199x的那個階段.

理論上中國中間應該會有一個過度.

也就是低附加價值代工轉型成品牌成品或是提升技術性.

也就是類似台灣1990那個時期的斷層

但是並沒有很明顯地發生(相對台灣看就好)

理由是,中國官方出面保護產業.

這也是讓美國尤其川普一直跳腳說中國人偷他的錢的操作.

中國大量輸出代工產品,通常來講會是先進國家大量輸入成品和技術性商品.

你輸出了螺絲,日本德國輸入toyota 賓士

當然這種情況也會造成你中國的品牌抬不起頭.

就像199x年,誰要買台灣品牌阿,都嘛買進口的,台灣品牌就是爛,問題一堆,毛病一堆.

但是中國做了很強力的保護,例如封閉的網路圈,封閉的金融等等.

並且扶持了甚麼騰訊,小米,中國汽車,掏寶.

並且快速養肥他們.

因此中國過渡到這個階段並沒有明顯的斷層.

而今天,中國又將要挑戰過渡到下一個階段,挑戰富裕國家.

但這...就困難了.

大國很難純靠金融貿易變成富裕國家,這是小國的專業.

大國人口多所以需要龐大的工作機會,製造業是跑不掉的東西.

這也是川普整天嚷著要把製造業搬回美國的主因.

美國世界霸權擺脫不靠製造業也可以維持國家富裕,有很多條件.

包含美元霸權,包含世界最強的一堆公司,等等等.

中國沒那些條件,所以必須乖乖的走製造業致富路線.

但中國有十幾億人口....你十幾億人口要發展多少"領先技術"才有辦法養的活?

所以這個崁非常的大.

你不可能靠做一件50塊的冰絲運動衫而發一個月2萬五的薪水給基層員工.

而當你冰絲做到300塊.

立刻我們買家就開始買入越南和非洲生產的冰絲運動衫,甚至可能只要40塊.

所以除非你做出了高級品牌,做出一個包包幾十萬上百萬的酷吉,矮逼.

但你現在做不出來...

那你就會在這個階段卡住....直到你有本事突破.

你的人民薪水也會在這個階段凍結.

當然啦,中產收入陷阱除了像台灣這種體質超好國家超有錢外匯滿滿的特殊狀況外.

大多國家都沒那麼好度過.

韓國也是走國家保護,養出韓國少數幾個大企業,靠幾個大企業養全國.

但韓國人口也不過五千萬.....因此少數幾個大企業足夠養之外.

你看韓國體質就不好,畢竟長期不是被殖民就是附庸國....不向台灣有滿清的前世今生.

所以韓國三天兩頭都在撞國家的財務危機,貨幣危機等等.

然後都要因此付出龐大的代價,簽訂不平等的金融協議.

而且這個問題,到今天都沒有好轉多少....

今天韓國正在又一次面對他貨幣的問題.....進而引發了他不動產的震盪.

而你看台灣多悠哉.

台灣外匯長期就盯韓元而已....因為我們跟韓國的出口產業有大量重疊.

所以我們只要外匯上面操作的比他好一點點,就行了.

然後台灣靠著超強的基礎,輕鬆跟在韓元的走勢附近...

短期不管,長期你看我們台灣人生活就是比韓國爽,並且越來越爽.

韓國人生活壓力可大了....顆顆.

不過韓國畢竟是跨過中產危機陷阱而成為富裕國家的國家.

中國要走韓國路線.也不是三兩年可以辦到.

你有十幾億人口耶...人家才五千萬....

十幾億人口你需要養幾個三星等級的企業?10個?20個??

那怎麼辦?....慢慢養嚕不然怎麼辦?

升級沒有整天吃金丹的拉,你還是要打坐修煉....

so...現在中國就是典型撞到中產收入陷阱.

而中國房市則是.

其實就是炒過頭.

資產價格對未來過度樂觀.

因此炒到租金收入遠遠低於房貸利息....
(之前租金投報率1.x%,房貸利息還6%,看到都嚇死)

阿就是資產已經跑到富裕國家的階段,然後認為整個經濟可以無縫接軌的爬上來.

就像台股衝到12682,台股以為台灣經濟可以搭著錢淹腳目一路過渡到富裕國家.

但當撞到這種門檻,進入產業轉型階段.

就會產生大泡沫大崩盤.

當然這個泡沫和崩盤的嚴重度也看國家想要干涉多少.

威權國家通常會大力干涉...

但是無論怎樣干涉,你也不可能逆勢向上...能跌少一點就已經算干涉有效.

不過你說,那中國就要很悲觀嗎?

這又是另外一件事情.

中國要悲觀,看的不是中國自己.

他自己不會出問題.

看的是美國.

美國有多少本事打壓中國,或是搞死中國.

才是中國最大的風險..

如果你美國都不干涉中國,放任中國自己開開心心的產業轉型重建和發展.

那這樣十幾億人口的沉重,會變成十幾億人口的馬力.

那是很可怕的事情.

這麼龐大的人口基礎,輾壓歐洲加美國....

代表光靠這個市場她就可以養活很多世界一等的企業.

只要他技術追上去+你們前面的企業來不及靠競爭扼殺成長中的中國企業.

而技術這種東西,尤其商品類型,技術會有所謂的邊際效應.

也就是今天你買掃地機器人,irobot的號稱最好,問題是人家覺得小米就很夠用了.

而如果中國政府在稍作干涉,讓你irobot進口稅金大幅提升,或是進口困難度提升.

很簡單就可以操作到大多數中國人都買小米.

甚至小米的價格還可以從你的1/3拉升到2/3以上.

因為...因為你領先的技術在商品使用上展現的價值性很低了.

這就是技術的邊際效應...技術發展到一個程度,繼續發展的實際效應會越來越薄弱.

而你不阻止小米肥大,那未來中國光靠十幾億人口養的小米.

他的掃地機器人在市場上無論市占率還是銷售規模,就會反過來輾壓其他掃地機器人品牌.

而世界上唯一可以阻止這個狀況產生的,就只有美國.

而且也只有美國在煩惱這個問題..

所以中國的未來...看的是美國的本領.

但美國現在整個瘋迷在烏惡戰爭..XD

中國表示欣慰...

其實對美國而言,川普的作法才是對的.

雖然川普要動台灣的科技業我們身為台灣人會開始對他很不爽.

但對美國而言,川普的作法才是眼光比較長遠的.

你與其急著讓北約起死回生,分化歐洲和俄羅斯的關係.

不如先針對中國做打擊.

你今天忙著搞歐洲的事情.

結果就是你無法全力對付中國.
(尤其歐洲那些盟友國家現在跟俄羅斯鬧翻,反而更對中國往來產生依賴)

然後最可怕的就是,你把中俄送作堆....

美國歷史以來都是聯合老三對付老二.

冷戰也是中國跟蘇俄被分化才搞掉蘇俄.

本來川普是要跟布丁麻吉來對付中國.

結果現在一稿變成布丁跟習近平建立了龐大的往來.

你越打擊俄羅斯,中國跟俄羅斯往來就越緊密.

甚至包含俄羅斯的無人機很多是跟中國買的(四軸小型的,非中大型)

俄羅斯的能源賣給中國,俄羅斯的晶片荒從中國的家電中取出使用.

中俄貨幣直接換匯.

因此拜登把中俄關係推上另一層樓.

歐洲又不想遠離中國,甚至也更依賴.

這...川普看到都呆了...XD

阿你軍火是可以賺多少?軍火是可以讓美國經濟更上一層樓??

然後美國最大的敵人是中國,你那麼針對俄羅斯幹嘛?

而且台灣變成更關鍵,因為台灣手上有中國和俄羅斯最缺的技術和科技...

阿台灣是民主政體,你弄不好上一個親中的領導者,很可能全盤被中國端走.

大幅補足中國的不足.

阿你把世界局面帶到這種狀況是想甚麼?

川普應該對拜登政府的布局感到頭帽在燒...

但是...

反俄是政治正確(冷戰時期奠定的民意...就像台灣反共也長期是政治正確)

外加軍火的直接利益.

以及俄羅斯侵略在民主黨的立場上就是一定要讓他付出代價的意識形態.

以及想要從共和黨撤軍造成北約腦死現象中復活的態度.

所以拜登走向了一條根川普完全不同的路線.

這條路走下去會怎樣...不知道.

但你也看到中國從疫情開始就一值在做產業轉型+讓一些大到不能導的產業倒閉或是重建.

他再利用這個時機做內部大整頓.

甚至到今天的不動產大跌....你也沒看到類似台灣1990 2000的直接惡性崩盤.

因為中國政府目前都還在控制當中.

而美國目前並沒有力量直接來搓中國的房地產泡沫.

如果美國有透過經濟封鎖,甚至聯合歐洲對中國很多重要出口企業做出制裁.

引發中國更龐大的失業潮.

那就會產生惡性的不動產泡沫.

這個泡沫下去,中國至少要養傷養個十幾年.

但因為烏俄戰爭,所以美國沒辦法這麼針對中國.

尤其歐洲盟友全都捲入烏俄戰爭,因此更不可能被串聯來對付中國.

so...目前狀況就是中國還是抓緊機會調整自己的內部結構.

並且對泡沫化的房地產做消風.
(他想要硬撐泡沫,他只要解放限購令+第二間以上的貸款限制.
就可以硬撐.
但他沒有,他放任房地產往下走....
但是同時人民幣利率也一路往下走.
各位知道,泡沫是因為生產收益比成本低.
中國房地產最大的成本就是資金成本,也就是房貸利率.
因此降息也是一種去泡沫化的作法...
所以價格下降+利率下樣,兩邊一起快速讓泡沫消風.
而不是直接撐不住炸掉,一次崩盤..)
(這也是全世界都在升息,中國再降息的原因之一.
另外消風也包含前幾年過熱的中國產業和經濟發展...這邊也在重建)

當然啦,美國要選舉了.

雖然川普這兩天好像又要變成被告.

但他的呼聲還是非常大.

所以川普是否會選上,這一點很難講...民主政體就是這樣各位應該早就習慣.

而中國對泡沫消風的路也還很長,這不是一兩年內可以消掉的.

所以下一屆美國總統是誰是一個關鍵.

以及中國對泡沫消風的過程中,美國是否有干涉和出手造成泡沫破裂也是關鍵.

如果中國泡沫破裂了,那房市崩盤會很慘烈.

從一坪一百繃到一坪二十也不要太意外.

而如果消風,有可能一坪一百消風到一坪七十就開始停滯.

雖然七十還是過高,但是至少壓力大幅下降,那對中國來講是撐得住的數據.

而這兩種情況.

如果一坪繃到20....喔..不要說20,跌到3x~40...我會進場....

跌過頭就是進場等著國家救...世界除了小日本以外,每個國家SOP都是這樣做的.
(當然國家救也要付出代價,美國就是希望看到你付出這個代價)

那可以發一筆橫財.

但通常賺了就跑,因為美國出手成功,中國有可能會在未來重建的時候步調變得很緩慢.

美國可是世界第一大強權,一旦他出手成功,後面連環計一大堆,那是美國善用的手段.

所以中國後面要爬起來,就要很努力了...所以後續中國成長性會遠不如以前那種爆發力.

而成長那麼慢,你屯中國不如回來屯台灣...顆顆.

如果一百花了三五年消風到七十,外加人民幣降息和貶值(相對拉升中國人的人民幣收入)

那這樣你等到她跌到谷底"長期置產"也可以進.

因為美國對中國沒有足夠的干涉.

無論是美國的問題還是中國防守的好.

都代表著中國在發展上面,可以繼續照著他的計畫進行...

這一點就足夠支撐長期持有中國的不動產的理由.

但是這種情況,短期不會有明顯的大反彈噴發.

因為對於威權國家而言,這些下跌也都是國家控制當中....

永遠記得,中國尤其他內需市場,並不是自由市場....

而中國不動產無論從哪個角度.

目前看起來,就是要往下.

因為無論她不動產市場的本質.

還是她政府的意願.

都是想要讓價格往下.

單純是"用哪種姿勢"往下的差異而已.

而向下走的不動產市場本來就無法操作.

所以各位看戲就好..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.19 (臺灣)

沒那麼簡單. 你今天去風險都是針對"目前中國的產業". 但是現在問題是中國要爬到另一個高度去. 所以他本來就在產業轉型. 他自己也都把很多低階工廠弄到非洲去. 整個非洲最大投資國是中國. 阿她投資甚麼? 就是更便宜勞動力的工廠製造場. 同樣的,東南亞也是分擔掉很多中國以前的製造市場. 而目前中國的走向就是類似韓國的道路. 國家扶持企業. 企業以品牌和成品商品為主. 當然它也有高階製程,但是他高階製程的根會是這些品牌企業. 也就是他也要搞科技業,但是他目前主要不是以外銷給甚麼sony 蘋果等等. 而是用自己的小米華維來養他的科技業. 而美國針對的除了關鍵技術例如之前半導體的封鎖外. (封鎖住中國的蝕刻機) 其實也主力在打他的品牌及商品. (例如之前華維事件,以及最近小米事件和抖音) 不要以現有的狀況去看美國的布局. 美國不會很想要打擊中國的基礎製造業. 美國更樂意中國維持做代工,或是做些衣服皮包螺絲釘這些東西. 所以這些產業鏈,幹嘛打擊中國?....XD 反而要讓中國更依賴這些"中產收入陷阱"的產業. 而打壓的是中國未來要轉型成富裕國家的那些產業. 所以打擊中國的品牌,商品,和高階技術!!!! 那你去用現有的貿易看中國. 阿當然沒有封鎖中國阿. 美國巴不得中國就賴在他本來的位置為世界先進國家提共便宜的零組件. 美國是不希望中國轉型. 而不是要把中國打趴. 而打擊本來是串連歐洲一起針對的. 但目前,這方面破功了. 歐洲不配合.大概就英國稍微配合...XD 另外對於中國金融和人民幣的往來. 本來也是美國延伸針對的目標之一. 金融也是一塊富裕國家必要的領域. 壓制人民幣的擴張也可以減少中國在世界戰略上的影響力. 尤其是人民幣和能源的關係. 這一塊也需要歐洲配合. 但是也是破功了. 破功現在最直接的原因就是烏俄戰爭. 尤其能源那一塊. 你讓俄羅斯跟中國能源交易是人民幣和盧布. 又讓北韓和中國交易煤炭是人民幣. 又讓中東像伊朗根中國用人民幣結算. 這些原本除了北韓,全都是用美金. 另外,OPEC其他成員國也不幫美國針對中國. 這牽扯到中東地區的勢力問題. 什葉派和遜尼派,美國做了選邊站,當然另一邊就超不爽. 外加之前搞負油價事件. so....拜登就是沒有全力針對中國. 川普才是整個要全力針對中國的態勢. 你從他們兩個對中政策就很明顯看得出來. 打壓中國,絕對不是打壓"它現在在世界上的供應鏈位置" 打壓中國. 是打壓不讓他轉型,不讓她進畫. 要把中國壓制在他現在這個位置上!!!!!!!!!!!!!!!!!! 要看清楚. 不要看錯了. 沒有國家可以有本事把中國搞死. 所以沒有人會去"針對中國既有的供應鏈"做攻擊. 對俄羅斯那種制裁才叫做"要把它搞死"的作風. 反而美國更希望中國永遠都窩在供應鏈的那個位置上. 永遠都窩在那邊不要動才有美國最大利益. 你把中國搞垮了,全世界也要大地震.歐洲甚至會整個崩潰.... 到時候世界進入混亂局面. 怎麼會有美國最大利益解呢..XD

※ 編輯: ceca (61.227.98.19 臺灣), 07/20/2023 11:45:20