Re: [閒聊] 四月出生人口8684破紀錄新低，怎辦？
怎麼救喔
在以前的農業時代，人口數量就等於國力、勞動力、生產力、戰鬥力
而一個人如果有配偶子女，那他就會有「牽掛」，更不容易造反
所以站在統治階層的角度，是鼓勵婚生，有時候甚至逼迫你婚生
或者棍子蘿蔔一起下
礙於篇幅，舉幾個案例如下:
管仲《牧民篇》有所謂的「五行九惠之教」，可以看得出來他對於「人口」有下功夫
其中第二惠「慈幼」:
「所謂慈幼者，凡國都皆有掌幼。士民有子，子有幼弱不勝養爲累者，有三幼者無婦征，
四幼者盡家無征，五幼又予之葆。受二人之食，能事而後止。此之謂慈幼。」
簡單來說，就是政府設立公部門，如果有家庭養不起小孩，而且生三個，那太太免稅
如果生四個，全家免稅；如果生五個，政府派保母來幫忙顧
還提供兩人份的糧食，直到小孩子能自立工作才停止
第五惠「合獨」:
「所謂合獨者，凡國都皆有掌媒。丈夫無妻曰鰥，婦人無夫曰寡，取鰥寡而合和之，
予田宅而家室之，三年然後事之。此之謂合獨。」
白話就是，政府會幫忙搓合鰥夫寡婦，還會提供土地建物成家
成家後三年內免除繇役，三年後才需要服役
整體而言，管仲的政策很有現代的社會救濟制度的感覺，重視家庭的價值
他鼓勵你成立家庭，小孩養不起國家幫你養，你喪偶了再幫你找對象
促進生育，繁殖人口，或許是這樣的人口政策支撐了國力，最終成就齊桓公的霸業
《勾踐滅吳》提到
越王勾踐打敗仗後，為了復仇而蓄積國力，對於「人口」，他要求:
「將免者以告，公令醫守之。生丈夫，二壺酒，一犬；生女子，二壺酒，一豚；
生三人，公與之母；生二子，公與之餼。」
免是分娩的意思，整句話的意思是:
孕婦快要生的時候，向政府報告，政府就會派醫生去看護。
如果生男的，就送兩壺酒跟一條狗
如果生女的，就送兩壺酒跟一頭豬
生三胞胎，政府會派一個奶媽，生雙胞胎，政府會提供糧食。
整體來說，就是生育補助，不過支票就沒有管仲來的好
原因是因為，勾踐他的人口政策是直接強制命令，違者定罪
《勾踐滅吳》紀載:
「令壯者無取老婦，令老者無取壯妻；女子十七不嫁，其父母有罪；丈夫二十不取，
其父母有罪。」
他命令壯丁不許娶老婦，老漢不能娶嫩妹；
女生到了17歲還不結婚，男生到了20歲不結婚，他們的父母都要判刑
所以發現了嗎
臥薪嘗膽復國的背後，是這種誇張的人口控制手段
用法律強迫你婚生，不婚生父母就要被抓去關
更嚴厲的還有別的
西晉司馬炎曾下令:「女年十七，父母不嫁者，使長吏配之」
女生17歲還沒結婚的話，長官直接分發
南北朝的北齊曾規定:
「括雜戶女，年二十已下十四已上未嫁，悉集省。隱匿者，家長處死刑。」
女生14歲以上20歲以下還沒結婚的，就去政府辦公室登記
如果敢隱瞞，那她的家長都要處死
另外補充一個
墨家對於人口生育也有他自己的見解
墨子《節用篇》說:
「然人有可倍也。昔者聖王為法曰：『丈夫年二十，毋敢不處家。女子年十五，毋敢不
事人。』此聖王之法也。聖王即沒，于民次也，其欲蚤處家者，有所二十年處家；
其欲晚處家者，有所四十年處家。以其蚤與其晚相踐，後聖王之法十年。若純三年而
字，子生可以二三年矣。此不惟使民蚤處家而可以倍與？且不然已。」
簡單來說，墨子認為:
人口有倍增的方法，古代的聖王曾訂定制度，要求男生20歲要成家，女生15歲要嫁人
這是聖王的法制，但聖王過世後，民眾就隨便了，想早成家的20歲成家；想晚成家的
40歲才成家。早婚晚婚的差異，與聖王的法制差了十年。如果每三年生一個，不就能再
多生兩三個了?早婚不就能讓人口倍增了嗎? 只是現在的統治者不這麼做而已。
科科，所以墨子除了兼愛非攻、天志明鬼，他的人口理念，就是早點結婚卯起來一直生
這樣講有沒有對這個充滿理想主義色彩的思想家感到形象破滅??
SO...
不是現代才在講婚生率的問題
在古代，婚生就已經是讓統治階級關注在乎的事情
之所以要搞到賞罰並施
不就是因為古代人跟現代人一樣
除了婚生之外也有屬於自己的追求
所以現代婚生率低落又有什麼稀奇?
古代人也沒那麼愛生小孩啊
※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言：
: 四月人口出生歷史新低8684
: 推估起來今年出生人口應該也是歷史最低了
: 很可怕，從2016年的20萬掉到現在10萬初腰斬 這種速度等到10年20年之後還得了？
: 相關新聞出來大部分的留言都是扯到房價，認為房價過高讓年輕人不願意生讓台灣少子化危機。
: 未來房子沒人買房價一定崩爛這類的言論。
: 當然也有人覺得少子化跟年輕人不願意生跟房價關聯沒那麼大
: 大家覺得呢？
: 原因到底為何
: 生育率到底怎麼救？未來會不會房子真的都沒人買？
--
沒錯 古代就把人口當重要資源在看惹
實際上人類社會人口爆炸也就沒幾百年的問題
倒不如說二戰後才真正像葛問題
如果是現代 那就是沒生的人 全部都重稅課起來
課重稅這招古代也搞過 西漢規定，超過15歲就要繳人頭稅了 如果女生15歲沒結婚，加倍；如果30歲沒結婚，再加倍 漢惠帝更誇張 「女子年十五以上至三十不嫁，五算。」 不是加倍，是直接五倍
其實現在還是很重要啊
樓上那你選舉不用選了
當不婚 變成正常 就是不可逆了
而且其實很多人是晚婚 生不出來
只是現在變成外勞來補
人類只有在感受到生存壓力時才會多生啦 戰後嬰兒潮
不就這樣來的 地球好幾十年沒像樣的大戰爭 自然安
逸到不行 哪裡有生孩子的想法 每個人都只想爽
沒事啦 反正外勞會撐盤的
推，絕對是有救，只是政府選擇躺平
生存競爭要資源 生了就多一口人搶飯吃啊
開放一夫多妻我覺得真的是可以考慮
但是道德上 台灣女生能不能接受就是另外一回事了
戰國 五胡時代每年都在戰爭，人死太快來不及補只能
這樣，宋明清人口爆炸政府就不鼓勵生了
以前外面做生意的大老闆 一堆二房 、三房 願意當小三
的女生 可能遠比你們想的還多
小妹大妳也太專業了
1949年的時候，台灣只有600萬人口不到，怕啥
在那之前，大家生活過爽爽，住大房，讚阿
古羅馬也是少子化，剛開始國家沒什麼娛樂只能生小
孩，人口爆增征服各國，中後期有了浴場 賽馬場 競
技場 妓院 酒館...，人民過太爽就不生少子化了，最
後人口蠻族化滅亡
那個時期是不少佃農，生活條件不行，應該爽不太起來
以前台灣是各行各業都興盛 沒人想當公務員
以前羅馬帝國一年國定假日有160天，帝國公民能領免
費糧食
羅馬帝國少子化其實是某段時間中上層
整葛羅馬帝國版圖包含一堆垃圾大便蠻族區
跟尼島這種全面性自主人口減少概念差距蠻大der
還有傳統多神教公民整天玩不生，基都徒每天努力生
小孩，最後整個帝國基督化，傳統理性的希臘哲學式
微
基督化跟少子化關聯性應該沒有hen高
笑死，誰不知道現代社會人口等於負擔，哪個政府會怕
少子化的？美國想讓你付500萬美才讓你來咧，少子化？
政府巴不得你一輩子努力工作，過65歲馬上暴斃
以前人生太多造成現在這種亂象也沒辦法接受
古文觀止~~長知識了~~
有沒有發現 歷史是規定某歲數前要結婚 沒有規定要生小孩
因為結婚後就會生小孩了
對東方人來說，結婚跟生育是高度綁定
因為古代結婚等於能合法強奸老婆，自然會有小孩不
用特別規定
現代就是因為不生沒有罰責，所以永遠無法改善少子化
小孩=負擔這基本上算4主要問題惹
低結婚率 == 低生育率
農業社會小孩出生到有生產力 大概十來年而已
負擔沒錯啊，要怎麼解除負擔?? 前最好用
現在小孩尼養到大學碩士畢業 萬一領葛三萬四萬薪水
阿幹 爸媽藥丸
錢 可以解除一切的問題。 錢 就是經濟能力啊xxd
提升生育率的成本太高惹 好像gdp的1%砸進去
有錢請保母，老婆在家顧小孩就好了 ~~
生育率大約提升0.1
我有個朋友工廠小開 生三個 請印尼家事外勞
大部分國家政府預算大約在gdp 10%這數量級
不然老婆不用上班 也不顧不來
尼要把生育率從1拉到2 國家收稅就啥事不幹只生小孩
長知識了 說穿了統治者沒特別搞的話人口下降很正常
低端 =外勞來補 高端 = 印度白領 大概就是這樣
台灣人辦公室 非勞動的工作還是不缺人
讓鴻海成立小孩代工部門好了，流水線製造小孩，政
府花錢收購國家養
樓上說的 我覺得要是人造子宮真的量產的話
無法排除可能性就是了
少子化 = 背後就是隱含人力素質下降啦
不然人家大陸帥哥美女 天才 會比擬台灣少嗎?一堆人可挑啊
頂尖學校的錄取名額變少 但下面原始競爭的人變少了 變差
事實上是少子化素質才高 你看那些國家生育率高哪些低
還是你覺得非洲人力素質高 東亞素質低？
古代基本上沒有退休的觀念 大多數人都是工作做到死
少子化 可以挑選的人才少了 怎麼可能上升，你頂尖學府
錄取名額變少一樣在那一小撮挑人，台灣可不是什麼超強大
國
阿貓阿狗都隨便用 就是素質再降
為什麼要用二度就業老人，阿就沒人要做啊
少子化是平均素質會上升 但頂級會更缺
請參考醫科錄取分數XD
天才比例固定的話
一定下滑呀
現在已經牙大於醫
同校的醫還是大於牙 我說的是醫牙基本上越來越好考了
名額不變 但少子化導致資優生越來越少了
我以為A90會提到種付大叔XD
這其實算是頂級校系科別難度降低吧
然後人全部往前擠 末端大學收掉
以前的中段大學漸漸的變成後段大學
人口下降就是天才變少可是平均程度提高吧
平均素質上升是因為資源集中 但頂級的沒辦法靠資源
高端甚至天才的人才 只能靠人數疊出來 資源反而其次
但中間的人就是能讀多少書會有多少能力 所以資源幫助大
不過真正能有貢獻的是少數天才 再多凡人也突破不了科學
生了你的人生黑白婚內離婚壓力爆棚B>>Z
鬼島虐嬰虐童霸凌家暴都輕判沒保障，長大還被詐騙剝削
到底生小孩要幹嘛？少子化跟房價無關
長知識了
辣...古代那種做法最能刺激台灣人生小孩呢？
現代不可能用處罰的，那就沒招了
鼓勵補助是沒用的
看來唯一解就是戰爭惹
唯一解就是退回到農業時代，把小孩子當家畜跟退休金
載體，這時候生小孩就有誘因了
祖父母是為了耕田，才生那麼多小孩的
現在的工商服務業時代，已經沒那個需求了
鬼島魯蛇連人礦都生不出來啊 lol 鬼島很幸福耶
在台灣低利率 就只能繼續炒房~~
主要是以前順產不多小孩也容易夭折
再加上打仗折損率太高
還能跑去別國住
不過古代戶政系統跟現代不一樣就是了 人口常常藏在氏
族大家裡面
年輕健康的子宮，帶有群體公眾財的成分。
台灣其實是從人人讀大學開始生育率明顯下降
現代基本上就沒誘因吧 還會降低生活水平
我強烈主張，役齡女子不生小孩，跟男生一樣要當兵。懷孕
或生子就符合免役體位
女生最容易想結婚就是剛出社會的3-5年
女生要懷孕才能免役，這是我思考後認為唯一救生育率的政
策
以前五專畢業20歲出來工作24歲有一波結婚
30歲之前能生三胎
30歲以上的子宮老化速度很快，必須25歲左右政策獎勵生育
現在大學畢業22歲可能還延長加考慮考試等等
而且女生免當兵，這是徹底違憲的
出社會都24-25歲了30歲才會有一波想結婚
生來幫美國阿公打仗
即使古代強迫婚配，也很難穩定人礦數量，天災瘟疫人死
很快，所以才會向鄰國掠奪人口的暴行
拉長基礎教育時間太長使出社會時間遞延是主因
以前小孩死亡率不低，10個新生兒有3個早夭是正常，一半
活到成年算好的
農業社會也有先天上需要人力務農，社會風長多生幾個是正
常，多娶幾個來生更是正常
樓上你樂觀了，古人是十有其三成年算好的………可以參
考一堆皇子幼年夭折，賤民只會更慘
傳宗接代根本沒意義 你又不是你 你甚至不是人類
賴總都不煩惱了，大家比總統還要憂國憂民
兵役三年，每生一個小孩折一年
包準大家狂生
現在政府在意的是多元成家 傳統的男女婚姻閃邊涼快去
勾踐打敗仗那個基本上就不一樣了，台灣現在有打敗仗死人？
解讀文獻如果都只是摘出來，沒考慮當時的背景，那就只是湊
資料來支持自己的說法，笑死
東亞國家每個都少子化根本就戰不起來，歷史要打仗
都馬要催生男丁，所以未來要發生戰爭的機率客觀來
看只會越來越低
現在即使就算有下一代的，也不知道還有沒有下下一代，
上一代有生的，都還很大機率是看得到很多可以含飴弄孫的
但現在生育率不斷繼續下探下，未來你能含飴弄孫的機會也
是越來越渺茫...
要生也是移民到其他國家生
中國自古以來不意外，你毛當年也是瘋狂繁殖
這些物種本就不該出生，後來只好開放西方技術資金
來拯救這些人口，加上專制統治直接成為礦
這些人礦到現在還是中國最重要的資源，不管是
踩縫紉機組裝手機活體器官
羅馬公民=戰士，某種程度上跟現在的公民等級有落差
因為是戰士所以才有投票權，可以養奴隸
公民可是要付出血稅（生命）才有這些特權
跟費拉世界自以為的公民不一樣，費拉只是被統治者
少子化本身無解，上帝視角來看，文明醫療越發達和低風險
生存環境，生育率就是會下降，反之就是上升，這是一種平
衡，避免人類過度繁衍，如果硬要破壞規則讓低風險區域產
生高人口，遲早資源爭奪引發戰爭或大型天災也會平衡掉人口
古代也用觀念來情勒，宋朝養兒防老，孟子:不娶無子，不孝
現代人生活好，高等教育普及 休閒娛樂發達 當然不吃這套
現在世界上越窮的國家 生越多
如果有一天，台灣經濟蓬勃發展，人口生育爆表，那就會被
環境自然淘汰掉，資源有限不可能無上限增長，人口生育要
自然提高，就要有高風險環境和破壞，生命就會自己尋找出
路存活，非洲就是個例子，要生育率高，效仿非洲環境最快
或等戰後天災重建
所以別再幻想一些奇葩對策補助送房能提高生育率，你各位
的安逸安全衛生條件好的環境就是註定少子化平衡，當然你也
可以叫政府補助送房，高生育引發讓國家經濟崩掉
勸世，在鬼島真的不要生
有對等數量勞動力消費繳稅勞動的前題下 人口不是負擔
現在台灣已經夠卷 人夠多啦 少子化又不會怎樣 反正有外
勞接盤
引進低成本外勞，確實比補助本土刁民可以有效解決少子化
平衡，延續國家發展，但往往沒這麼簡單，本土刁民不會認同
，再來人口提高，引發種族歧視和內鬥，又會拖垮國家分裂，
歷史總是一直反覆重演
認清事實，要生育率高，趕快移民到非洲吧，台灣就不適合你
們
面對這種無解的議題，一堆還那麼認真的找解答，也蠻好笑，
活在烏托邦嗎XD，還是只是要討補助帶風向？
69
首Po四月人口出生歷史新低8684 推估起來今年出生人口應該也是歷史最低了 很可怕，從2016年的20萬掉到現在10萬初腰斬 這種速度等到10年20年之後還得了？ 相關新聞出來大部分的留言都是扯到房價，認為房價過高讓年輕人不願意生讓台灣少子化危機。 未來房子沒人買房價一定崩爛這類的言論。![[閒聊] 四月出生人口8684破紀錄新低，怎辦？](https://i.imgur.com/3ezwwrcb.jpeg "[閒聊] 四月出生人口8684破紀錄新低，怎辦？")
X
放心啦 都要引進印度勞工了 看一個奸一個 生育率馬上飆升 我黨都說了15
台灣自己生育是最優先選項 但招募移民其實要併行 不一定要入籍為公民 拿永居也可以補人力和消費力 日本老化少子化嚴重33
"台男太廢" 能夠讓女生婚後，完全不用工作的男人太少 而且還要讓女生物質爽 家裡爸媽出頭期款，買個2000萬的普通房 基本上普遍男女雙方， 還是都要工作才買得起7
細思極恐 4月出生代表什麼 代表前9個月做的 4月的前九個月是幾月 是7月份5
2023年美國總和生育率1.62。 其中，分族裔的總和生育率如下： 印地安和阿拉斯加葡萄牙（美洲印第安人和阿拉斯加原住民）1.42 亞裔（亞洲人）1.42 黑人或非洲裔（Black）1.59
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Re: [新聞] 衝生育率 銓敘部擬多給公務員家庭照顧假以下盡量用淺顯白話的方式來描述這個政策方向 討論『鼓勵公務員衝生育率』的各種可能假設性的政策方案 其實政府高層中某些前輩、老一輩的長官 把解決少子化、衝生育率的腦筋打到公務員群體身上 似乎是可以想像25
[問卦] 關於窮人絕後在b站看了一個視頻 主要討論現代人不生的問題 文中說中國古代窮人也常常絕後 因為生產力低下的原因 但是貴族通常會生很多10
[馬娘] 聖王光環 來自中之人的 生賀圖來自聖王光環的中之人 佐伯伊織 的生日賀圖 感覺很少看聲優們自己畫的 --![[馬娘] 聖王光環 來自中之人的 生賀圖](https://pbs.twimg.com/media/E0BvLtkUcAIBp30.jpg "[馬娘] 聖王光環 來自中之人的 生賀圖")
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[閒聊] 低薪高房價加速台灣成為一個仕紳化國家我大膽的預估(假如老共沒打來的話)未來的台灣,除了人口比現在少上不少外, 還有可能加速演變成仕紳化的局面 當前少子化,高房價,高物價,貧富差距日大,部分基層工作低薪狀況日趨嚴重, 造成中下階層者或無房階級者婚生不易,中產階級者若需背上房貸, 通常頂多生下一個小孩,財富偏向自由者5
[問卦] 沒人發現在台灣成家比其他國家困難嗎！看看世界上其他國家 大部分30歲前就結婚了 而且婚後家庭都有車有房 再生小孩完全沒問題 而在台灣5
[問卦] 古代也有0到6歲國家養喔？剛剛看袁騰飛講歷史，他說，管仲在齊國推行的獎勵生子政策。 生四個孩子，全家免稅；生五個孩子，再派一個保母幫助扶養，並且免費提供糧食，直到 長大。 真牛！ 漢朝的政策是，女子三十歲不嫁，稅賦提高5倍。3
Re: [問卦] 沒人發現台灣生育率跌破1了都沒人關注！只能說台灣男生要加油啊 在相同的時間內 男生可創造出的生命 遠遠高於 女生可創造出的生命3
Re: [討論] 女生的價值35歲是分水嶺嗎 ??用年齡來做區隔，維度就不對了 有意願成家的人才會在乎生育齡 對於沒有意願或是低意願的人來說 婚生不是歸途，而是接踵而來的問題 所以究竟是眼光高，還是低意願，要先分清楚捏