Re: [新聞] 台北不會「艋舺化」！專家反曝1擔憂：中
以前就聽過中產階級消失的說法
好奇查了一下，發現根本就找不到「中產階級」的嚴格定義
只感覺像是各說各話，又說不清楚
就像「年輕人買不起房」一樣模糊經不起論證
另查111年4月國發會的報告
【臺灣中產階級所得變動趨勢之研究】
網址:https://www.ndc.gov.tw/nc_415_36623
他引用OECD的定義，即「家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者」
所以不是看財產量，也不是看學歷職業，就是看收入
而結論簡述如下:
「無論是透過調查資料或行政資料，研究結果皆顯示臺灣在 2004 – 2020 年間中產階級
之家戶或人口占比皆未出現衰退的趨勢。」
「中產階級家戶比例於2004–2020年間皆介於54%–56%之間，並未在資料期間的17年間有
明顯衰減。」
「中產階級人口占總人口的比例介於 29% – 32% 之間。」
「如排除年所得低於最低薪資或當年勞動保險投保小於6個月之人口，則中產階級的人口
占比介於49%–52%之間。」
「中產階級之總所得(可支配所得) 占全體的比例從 60.08% (61.72%) 成長至 66.63%
(67.47%)，其中又以勞務所得為其主要之所得，且隨著所得階級的提高，其勞務所得
的占比減少，取而代之的是營利與股利所得、利息所得與其他所得。」
所以你說中產階級減少嘛
在台北確實會降低沒錯，因為台北是台灣最貴的地方
但所謂的中產階級其收入財力卻不是最頂
那自然會離開台北到其他生活壓力較低的地方生活
但從整個台灣的角度來看
研究報告顯示，中產階級並沒有消失
他的人口比例一直維持穩定
至於說為什麼那麼多人說「中產階級消失」呢?
說穿了，只是他們內心的自我投射
他們覺得「自己還不錯」
雖然不到頂尖，但也不差，好歹唸完大學研究所，是知識分子
工作是坐辦公室吹冷氣，是白領的
所以理當是個「中產階級」
但自認中產，或者準中產，卻過不上想像中的中產生活
所以當然會感嘆了
為了研究這個議題，我另外買了一本書:
【被壓榨的一代：中產階級消失真相，是什麼讓我們陷入財務焦慮與生活困境？】
這本書的內容驗證了我的推論
有些職業在上個時代還不錯，可以過所謂「中產」的生活
但這個時代變很爛，或者說變得弱勢
所以作者認為中產階級被剝削了，中產已經不中產了
但問題是看作者採訪的那些人的職業
你會發現:
「這到底哪來的中產階級? 這根本是過氣階級」
我就不講是哪些職業了
職業的重要性會隨著時代變遷而改變
從古迄今多少職業被取代掉了?
如果無法活在當下與時俱進，被時代洪流給淹沒也是剛好而已
SO...
與其說「中產階級」有沒有個客觀標準，毋寧說是「自我認知與期許」
這又涉及有沒有足夠的自知之明
國際機構及各國政府幾乎都是以「家庭收入」來做計算
但人們在講「中產階級」時
卻多以「身分、職業」來認定他是不是屬於中產階級
或許這是在一切向「錢」看的資本主義社會中
對自我身分認同的最後一絲尊嚴吧
※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: 台北不會「艋舺化」！專家反曝1擔憂：中產階級正流失、「脫北」尋找新機
: 2025-03-04 09:59 聯合新聞網／TODY 陶迪
: 台北會「艋舺化」嗎？
: 帥過頭說，都更太難，所以台北市會越來越殘破，最後大家都會離開，整個城市會被邊緣: 化，就像萬華。
: 那我們就從台北的商圈歷史說起，探討看看整個城市被棄守的可能。我不是歷史學家，僅: 就淺薄的知識和童年的記憶，來粗略的分析各商圈的演化。
: 艋舺、大稻埕、西門町，從清朝、日治時期，一直到國民政府來台，都是重點發展商圈，: 無疑是北台灣最早的商業中心。
: 西門町的商業發展，從日治時期開始，到戰後大量興建電影院，還有最高級的百貨公司。: 我爸爸最喜歡的餐廳是「美觀園」，我對蛋包飯的記憶，是從這家店開始的。
: 西門町的高光時期到1950年後仍持續著，我的小學時光，也就是1980年代，萬年大樓依然: 是年輕人喜歡去的潮流之地。
: 只是，當時的大人們也開始說：「那裡治安不好，不要一個女孩子單獨跑去。」
: 到了1980年代末與1990年初，「潮潮的地方」變成了「東區」。我還記得忠孝東路SOGO百: 貨開幕時，爸媽開車載著全家人，特地跑去湊熱鬧，那時萬人空巷的盛況，記憶猶新。: 百貨公司大門上的音樂鐘，整點時刻出現童話裡的小人偶跳著舞，8歲的我看得著迷。: 「頂好名店城」因為大小S在裡面開店，成為時尚精品朝聖之地，我到了大學時期，還是: 會跟著同學去逛。
: 而那時和同學約看電影，不再是真善美、樂聲戲院，而是華納威秀。明明影廳超小，設備: 還好，但是排隊的人流一路蔓延到空橋。
: 一路向東，世貿展覽館、君悅酒店、北市府都落腳信義計畫區，當時的陳水扁市長還喊出: 了「台北曼哈頓」計劃。
: 2005落成的台北101，鞏固了信義計畫區的商圈指標性地位，再後來，信義計畫區變成了: 富人的住宅區。
: 下一個腹地在哪裏？
: 信義區已經發展了30年，儘管還有許多個國際級地標準備興建，如台北天空塔、四季酒店: 等，但市政府早已開始著手準備下一個新興重劃區－南港。
: 台北「東區門戶計畫」從2015年就開始推動，因此這幾年，可以看到南港有許多的重大建: 設推出，除了2007就已經建成的南港展覽館，還有流行音樂中心、瓶蓋工廠、南港轉運站: 等。
: 所以如果你問我台北房價漲勢最有潛力的地方，我從2017年說到現在，還是會說是南港，: 未來的10～30年，南港會是繼信義區之後下一顆新星。
: 同時間的「西區門戶計畫」也在推動，以台北雙星大樓為主要地標，要串連台北車站、西: 門町、和中山站成為一體商圈。
: 這也意味著，西區正在復甦，曾經淡出大眾視野的萬華、大同老城區，睽違40年，正以另: 一種姿態華麗回歸中。
: 現在的大稻埕迪化街，經過許多人努力的地方創生與商圈再造，不再只是時節性的年貨大: 街，已然是國際級的觀光景點。
: 週末站在城隍廟前，你可以聽到英語、韓語、日語、泰語、越南語等各國語言。
: 中山站周邊，新潮的咖啡店、選物店，與赤峰街的60年古厝融合成新舊交錯的豐富景致。: 40年，是一個商圈迭代的週期，房子會老，人會老，街區繁華後會落寞。但隨著新舊房子: 的迭代、人口流動的區域移轉，它的繁華會回來，只是以另一種姿態。
: 因此，台北不會「艋舺化」，它只是經歷著週期性的城內人口移動。人口會追逐新興重劃: 區，但隨著老城區的改建進化，又會蛻變成另一種全新風貌。
: 中產階級的機會不在台北
: 比起台北會不會艋舺化，我認為更值得關心的是，「中產階級」正在從台北市消失。
: 隨著台北市生活成本的攀升，迫使台北市變成越來越殘酷的「M型化」消費市場，中產階: 級一直流失中。
: 這是屬於Old Money的資本市場，財閥不會離開世代守護的土地，但苦苦追趕消費實力的: 中產階級會被邊緣化。
: 這裡有非常獨特尖端的小眾市場，你可以販賣頂級商品與服務給富人，或者販賣極其廉價: 的商品給窮人。
: 但如果你從事的產業或是經營的事業，屬於「大眾」消費市場，或許「脫北」的前途更光: 明。
: https://house.udn.com/house/story/123589/8584118
: 台北商圈一路向東發展，從大稻埕、艋舺、大安東區、信義計畫區、內湖到南港
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中位數薪資3萬7 知道這點就好。
我算你4萬5 就好 中位數很有參考性
靠薪水買 北部人大概只能買桃園新屋
有個親戚晚輩跑去考國營，考上了四萬多薪水在那邊高興...
我就奉勸他去GG輪班，家離高雄gg也算近，結果嫌那黑手累
哎 能說啥呢，環境限制了一個人的認知能力
對啊，以前為了發廢文，特別查了一下中產定義，發現根本沒
有清楚的定義，但其實也不重要
有件事我一直沒說破，還是稍微留點臉面給人家。既然你特
別提了 那搭版偷偷講下。我專門研究的台北賴家仔啊，他
們會覺得買不起房是社會的問題，原因之一是他們根本看錯
中位數，覺得自己中位數也就是比一半的人好，都完全不能
買房了，一定是社會問題。他們都看全民中位數年薪50萬，
但是啊台北是年薪中位數是71萬。其實就一堆遠遠達不到PR
50的人，誤會以為自己是中堅份子
問題他們還是會回你 就算台北中位數年薪71 是能買得起台
北房嗎？
實話總是傷人，人貴自知
一個71 雙薪就142拉 怎會買不起?
領台北中位數薪資 買台北中位數房子 剛好而已 (老公寓)
依照112年度台北市家庭收支調查: 家戶中位數可支配所得為$1,321,634 家戶就業人口為1.27人 故，台北市可支配所得中位數=$1,321,634/1.27=$1,040,656 換言之，在台北如果可支配所得不到104萬 那就是後半端的人 年收71的更不用談了
我覺得要改成中產打工仔比較貼切XDD
這本書我也有看過，其實不用買，圖書館就有。
我喜歡做研究，有書在身邊的話比較好查資料，就買了
不過 喜歡看書先推
除了自身的能力，家裡有礦才是重點
家境不錯的小孩何必拼死拼活
資質好的家裡給點資源，簡直如虎添翼
資值不好的，家裡給點資源也就平穩過日子
推一個 之前也有一個夢大也會找很多數據 言之有理就
是讚 可惜最近沒什麼看到他
只有家裡沒資源，又認為自己是中產的最慘
寫到一半被人家抓走回來繼續寫，用收入去判定不一定正確，
追求身分認同這論點還可接受。每個人的物質慾望不一樣，理
想的生活狀態本來就不同，如果他覺得開心，你我又何必戳破
別人美夢？！開始學會看破，不必說破！P S真的不敢一直買
書，書多到書櫃塌陷，小妺有用過電子書嗎？
沒有耶，人家比較喜翻紙張的感覺，用螢幕覺得眼睛
很累，平常工作就要盯螢幕了，不希望休閒也要盯螢幕
我的藏書真的已經塞滿書架，準備要買第四個了
太粗暴了
一些不再看的書就拿去讀冊賣了，賣了一堆還是不夠擺
整理舊書的過程也滿有趣的，以前很喜歡的書現在反而
不再被感動，只覺得無感，或許這就是成長吧
實際上看所得稅報稅級距就差不多能定義了。台灣23年
年薪中位數是55.7，OECD定義年薪47～110是中產
對照所得是D4~D8，人真的很多
24年的D8甚至會破百。那些低薪魯蛇更不平衡
所得包含但不限於薪資收入
就是很粗略的比較啦
台灣人百萬以下的大部分還是靠薪資
百萬以上才能免強拉出距離
我是覺得24、25年的D8、D7數字會很驚人
我也是買了電子書的瀏覽器，但是還是忍不住一直買實體書，
可以放在家裡各個角落，沒事就看一些看一些，好像沒有辦法
脫離實體書，書架永遠是爆滿！
實體書看到是那種翻書的感覺，可以整理心情思緒
看了這篇才知道，原來有這麼多人不是靠薪水有錢，也是！
錢有四隻腳人只有兩條腿，用錢來滾錢一定比較快！
這種情緒價值電子書辦不到
有些絕版書就真的只能買紙本，那個沒辦法
而且其實一面牆的書算是滿好看的裝飾
為了那堆書，我就把我的客廳做書房了，不然沒空間
licklabium大分享他哥的藏書高達三千本，難以想像
的多，我粗算我自己的藏書大概也才400本上下而已
三千本的書到底該怎麼收納勒...
我有一個朋友,他有一間房子,專門放藏書用的..........
北市人口差不多封頂了就是證明這篇的論點
這本書我也有買，我還有買收入不平等、窮人經濟學和
低級教育等書。我也都是買實體書，櫃子實在都放不下
所以去年初買了Hread電子書，結果…還是一直買實體書
我哥三千多本，是有五個書櫃，都是前後雙層放，另外
他和我媽住三房兩廳兩衛，兩個人睡主臥，其他兩間房
全都在床上、床下堆滿書…然後他房屋土地權狀、存褶
全都夾在書裡面，害我在他病危時，去翻了兩天的書才
找到其中一份權狀，另一份怎麼找都找不到
哈哈哈，其實存摺權狀那種東西，統一放在一個抽屜裡
集中保管就不怕找不到了
請問收入不平等跟低級教育好看嗎? 如果不錯我也買
來看
中產階級一詞在最遠古的定義其實是蠻有錢的人
只是沒有什麼政權
這些觀點都是比較偏左派的思維，我喜歡看和我觀點比較
不同的各種書，避免自己的思維太偏頗或局限而有盲點
我哥可能擔心被別人偷了，所以就都夾在書裡，然後就
搞到他自己也忘記夾在哪本，我就怎麼找都找不到了
薛丁格的中產階級.
比較常見的分法是白領跟藍領
中產階級應該是介於富人跟窮人中間
一般來說應該是有技術能力的勞工階級這樣
對啦，一開始就一直想這整篇是哪句....就薛丁格那句講完了
啥？原來有這麼多人是用「身分、職業」來定義中產喔？
怪不得台灣教育會被外國人質疑是不是在培養X癡..
直接二分法：有錢、沒錢。就這樣兩個階級。
精確點講：買得起、買不起就兩個階級，這還要討論？？？
創造階級是為了統治的需求，從來跟哪一派沒啥關係
你的收入決定你買得起啥，這種廢話般事實還用討論嗎？
好難想像喔3000本書，最近地震很多，住高樓層害怕 ，怕被
書壓到。
原來中產階級跟薛丁格的貓一樣
可支配所得有104超過，但是還是買不起台北市，買得起是指5
0年邊陲老公寓嗎
薪資不等於所得，看中位數薪資是搞笑喔
台北市屋齡中位數也超過40年啊
超過中位數而已要怎麼買新房？
討論薪資的話可以直接句點了因為毫無意義
很多律師會計師醫師薪資都是0元
過氣職業..公務員表示嗆我嗆夠沒
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Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄這串我有點不知道該怎說 中產階級雖然沒有精確定義 不過還4有大致的範圍喇 一般歪國研究機構大概是國民年收入中位數的兩倍到2/3這範圍 當然尼要拉到三倍~1/2也不是不行![Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄](https://img.youtube.com/vi/Astsk1sm64M/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄")
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Re: [新聞] 央行鷹派轉強!理事會議記錄揭密 贊成升息用19世紀英國中產階級的標準, 家庭收入 $50,500 左右可算中產階級。 按購買力平價台灣大概打八折吧, 家庭年收132.5萬左右。 如果用資產來定義的話, 2014年的中位數是180萬, 平均數是817萬, 前10%是1,977萬。據說這些數字沒有成長太多。 結論就是大家普遍認知的的"中產階級", 更像富人或者中高階級了。![Re: [新聞] 央行鷹派轉強!理事會議記錄揭密 贊成升息](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/04/realtime/29603977.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [新聞] 央行鷹派轉強!理事會議記錄揭密 贊成升息")
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Re: [閒聊] 窮人就窮人 裝什麼中產我的評估大家看看 一個城市最大的人口就是中產階級 有錢、窮的都是少數 所以根據這個定義，台北的八成人口應該都是中產階級 那麼八成人口的房子大概值一億，加上其餘工作賺的金融資產 得出現在的中產階級大概的淨資產應該是兩億。7
Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制陽光行動／家庭財富調查 富者愈富 中產階級消失中 時隔卅年，主計總處在四月底再次公布國人家庭財富分配調查報告，讓不少人心驚，尤其 是兩個關鍵數字的增減，落實了長久以來大家的憂心。位於財富中間水準的族群，財富占 比合計約三成，最有錢等級的財富占比則逾六成二。有錢人不只將窮人遠遠拋在後面，也![Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/10/28/realtime/30800956.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=2829&sh=1889&exp=3600 "Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制")
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[心得] 被壓榨的一代：中產階級消失真相看完書，想到一個詞憤怒鳥世代，將書分享到閱讀社團， 可以聽到各種不同的聲音，其實我看完的感受是，台灣好像整體環境還好一些呢！？ 圖文網誌： 被壓榨的一代：中產階級消失真相，是什麼讓我們陷入財務焦慮與生活困境？ 作者： 艾莉莎．奎特![[心得] 被壓榨的一代：中產階級消失真相](https://blog.xuite.net/vivisaylove/wretch/589662202/cover600.jpg "[心得] 被壓榨的一代：中產階級消失真相")
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[問卦] 中產階級 薪水門檻是多少？大家安安 事情是這樣的 通常比較進步的社會 中產階級都是社會的中流砥柱 不過最近觀察到2
Re: [問卦] 台灣對中產階級的定義為何？根據國發會報告 [1，第四章第一節第一段] 所得介於全體所得中位數之 75%--200% 之家戶為中產階級 去年 (民國 111 年) 家戶年可支配所得中位數為 94.0 萬 [2] 仿上定義，中產階級家戶年可支配所得介於 70.5--188 萬 (我沒查到家戶總所得，只看到可支配所得。)
Re: [問卦] 台灣的中產階級是不是會絕種了？你沒有數據的話是不是可以說你在造謠 政府統計資料說沒有M型化唷 問：我國家庭所得分配是否呈M型化？ 答：(一)「M型社會」係指所得階層的分布往低層階級和上層階級兩邊移動，所得分配呈![Re: [問卦] 台灣的中產階級是不是會絕種了？](https://i.imgur.com/removedb.png "Re: [問卦] 台灣的中產階級是不是會絕種了？")
X
Re: [問卦] 年薪80萬，算中產階級嗎= =...?: 根據國發會報告 [1，第四章第一節第一段] 所得介於全體所得中位數之 75%--200% 之家戶為中產階級 去年 (民國 111 年) 家戶年可支配所得中位數為 94.0 萬 [2] 仿上定義，中產階級家戶年可支配所得介於 70.5--188 萬![Re: [問卦] 年薪80萬，算中產階級嗎= =...?](https://i.imgur.com/x7BVDGmb.jpg "Re: [問卦] 年薪80萬，算中產階級嗎= =...?")