Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房
※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言：
: ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
<del>
: : 現在是求娛樂 求美麗完負債求車子裝B
: : 住反正有家裡，吃也有家裡
: : 在外生活就先刷卡再說，貸款求娛樂 求美麗 求裝B
: : 住也要豪華裝潢才行
: : 沒房子就一起喊口號高房價，要高級 要地段 要便宜
: : 其他人看法呢？
: 你要不要聽聽看，你現在在講什麼XD
: 你這邊講的生活，就算這輩子戶頭都沒錢也無所謂好嗎?
: 講延遲享樂，最後要幹嘛，還不是為了過上你後面那段的生活?
: 錢到最後都是要變成生活品質的東西，生活品質拉滿的情況，有沒有錢根本不重要阿。: 要說及時行樂跟延遲享樂，我偏延遲享樂一點，比例大概25%/75%吧。
: 但還是要坦白地說，延遲享樂是有一個黃金時期跟一個盲點的。
: 延遲享樂的黃金時期，以學校畢業開始賺錢來說，
: 照個人的發展步調，快則3-5年，慢也不可能超過10年。
: 換句話說，你30-32歲後，就不應該還在延遲享樂模式了。
延遲享樂的黃金時期,這點嘛....我反覆思考了相當久
我至今仍沒有太好的答案
原因是延遲享樂這件事,太吃個人資質了
延遲享樂的黃金比例與起始時間的重點有三
1:啟動資金
2:賺錢速度
3:投資效益
啟動資金這個問題版上很多論述就不說了,重點在2,3
照你的標準30歲就要開始把 25%收入拿來享樂,那麼要嘛很會賺錢,要嘛很會投資
但大多數人是很難達到這兩個標準的
: 注意這邊說的"享樂"，包含買房。
: 畢業10年過去，你不該是還在那邊延遲享樂，漫無目的不知道要幹嘛的模式。
: 如果你延遲享樂太長了，大概是下面兩種情況。
: 1:你根本不會賺錢XD
: 這邊說的甚至不是投資 是你本業發展太慢了
: 慢到你可以在那邊當苦行僧10年前還沒辦法開始過上生活。
: 2:你根本在浪費精華人生，存自己中老年資產的零頭。
: 我敢多說數起家成功的人，現在看自己5年10年甚至15年前的節省，
: 大概都是笑自己當初不知道省那幾毛錢要幹嘛XD
: 我自己也在笑自己XD
: 不如當初就多花幾十萬，讓以前的生活能在更多彩一點。
: 每次看到講到yt訂閱這類的，都很好笑，最好是你年輕時每個月多花3-5000，
: 會決定你40歲是在路邊要飯還是住新房的差別。
: 充其量就是你資產有N萬跟N-200萬的差別。
: 多數發家成功的人，他的發展軌跡，都是開源成功佔大部分功勞，
: 不是在那邊省個3-5000塊/月
: 對未來的規劃是反映在自己的開源上，不是每個月省那個YT訂閱當和尚。
並不是
我的經驗是,對白手起家的人來說,初期任何一千塊以上的錢,都彌足珍貴
而最珍貴的,是懂得節流這件事的彌足珍貴
我人生有過三次重大的投資決策(其實就是要搞買房的頭期款),是幾乎掏空了家底,砸鍋賣鐵的籌錢出來買
當下,有沒有多那幾十百萬,就是我有沒有底氣買下去的關鍵點!而不亂花錢的習慣,也讓我知道我能不能在前期租金剛好cover房貸的情況下撐下去!
而這三次幾近 all in 的買房,後來在我事業上都是非常重要的轉折點!
: 延遲享樂的盲點是什麼?
: 無視了年輕最大的優勢: 用極低成本得到大量樂趣。
: 等老了(也不用多老 30歲開始就有感了)
: 你10萬20萬的花下去，比不過以前花1萬塊2萬塊的單純快樂。
: 這跟通膨沒關係。
: 以前你20歲甚至到25歲，跟伴侶出去，騎個破車租個雅房吃路邊就好了，
: 甚至你可能連雅房都不用租，窩在宿舍偷帶妹回來都行，戶頭有10萬就算有錢人了。
: 現在如果你35歲40歲?
: 要不要來做個社會實驗，載個交友軟體，跟老婆女友先打點好，
: 來看看你要認識伴侶的成本是以前的幾倍，阿，是幾百倍吧?
不欸,你所謂的成本,該不會只有看到錢吧?
以泡妞為例好了,我向來是個鐵桿外貿,泡妞最少要求系花等級!
這種等級的貨色,在年輕時,除非條件很好,否則極難泡!
競爭者眾多,舔狗一堆,年輕時連約出來都很困難,花費大量的時間精力,最可能的結局是好人卡一張!
現在賺到錢了,直接包養網站一個月開10萬,雖然說要碰到系花等級有點嗆司嗆司(主要是這種妹子少),但只要真的出現是很有機會拿下的
更不用說如果循正常管道泡妞,只要其他各方面條件正常,一個月拿個五萬八萬出來當約會基金+零用錢,基本上就是碾壓你的一眾打工仔對手
所以我看法是這樣,如果又高又帥,我支持年輕時多享樂,因為爽到的機會成本極低
相反如果只是個普通人,不高也不帥,那與其在那邊當舔狗,花時間花精力還大概率領張好人卡!我寧願把時間精力拿去賺錢,再拿錢開路,效益大多了
: 你以前出國就爽翻了，開心一個月，坐廉航沒挑的座位，空手而歸一樣樂此不彼。
: 現在叫你坐廉航&空手而歸，走馬看花，爬個晴空塔覺得上觀望台很貴之類的。
: 要嘛你抱怨，或是你老婆/老公抱怨吧XD
: 老人不要騙自己說"花更多錢是享受到更好的服務跟品質"，
: 事實是以前你覺得很爽的東西現在不堪入目，你的主觀意識已經完全不一樣。
: 你現在就是要花n倍的錢才有一樣的喜悅跟經驗。
: 我不知道心理學上有沒有名詞，但我覺得應該是，
: 你"能"做到一些事而不去做，遠比你就是做不到這件事而不去做，還來的痛苦。
: "靠北我信用卡可以刷幾百萬，叫我出去不要刷個幾萬塊，很痛苦欸。"
: 大概是這樣吧
: 尤其看看我自己周邊有些延遲享樂哥的案例跟思維模式，
: 我在想有些人是不是其實很羨慕人家在cp值最高的時候能體驗人生。
: 但基於自尊問題，怎麼能羨慕呢? 當然是自己現在比較爽。
: 有些人會說，5-60歲還是一條好漢的，你真的相信，人生就結束了。
: 基本上30歲開始，很多東西的體驗就變質了，而且永遠回不去。
: 而且可怕的是，如果你這輩子沒體驗過，你連自己失去什麼都不知道。
: 假設可以用現在的淨值80%交換年輕10歲，你是願意還是不願意XD
: 反過來，淨值翻5倍但變老10歲呢?
: 我秒選前者，但相信人人都有自己的答案。
: 結論，追求平衡，爽就好。
: iphone該買就買，netflix該看就看，珍奶該喝就喝，該出國就出國。
看你舉的享樂例子,我知道問題點了
兄得兒,你根本就沒享受過錢帶來的好處,你完全就不知道有錢人在幹甚麼享受
這些例子都窮人享受,你當然覺得有錢不重要啊,呵呵~
: 真正的決勝點不會是這些一年5萬10萬的花費，
: 真正的決勝點是有沒有在關鍵時刻下正確的決定。
: 人生有個一兩次正確決定就會上軌道了，不會因為你多買一台iphone翻車。
: 我回頭看自己認為延遲享樂所省的錢，恩，的確後來也是一些成果。
: 但即使當初這些花下去，現在資產也還是同個數量級，有差嗎，顆顆。
: 很多人只看得到自己當初多辛苦，然後現在很爽，就覺得自己的作法是對的。
: 根本沒想過一件事:
: 當初就算過得爽一點，難道現在的人生會塌掉嗎?
塌掉是不會啦,但這是個心態問題
凡我看過年輕時想過的爽一點的人,賺錢成功的機率都大幅下降,而懂得節流的,不敢說一定成功,但機率明顯提高不少
當然啦,這也不是絕對,也就我身邊一小搓案例罷了~
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哎呀 如果看到你回 我應該就懶得回一篇了 XD
推
所以當初沒有頭過身過 房版就有可能多一個地縛靈槓精
了？
是真的 肯節流的人比較會忍 忍不是美德但有它的道理
深有同感～不推不行
包養網站那段有同感嗎XD
他那個文章我覺得就是上駟比中下駟，科技業去跟人
家講什麼廉航，花這種當然覺得沒差。跟同等級對手
比就不是這樣嘍，高手對決你看職業競賽就知道，多
吃幾隻兵，多一個小件裝備就準備滾雪球了。放在現
實中就是早幾年買房然後吃到這波漲幅，直接甩開
哎呀，整篇都有同感，你這尷尬了齁
增貸一波資產接著買
難怪m大說一週沒幾診，嗚嗚後悔高中沒延遲享樂考醫
生
講到癥結點 沒享受過錢的好用。我就覺得怎麼看怎麼怪 說
不上來，原來是消費層次問題
額..本來就是講窮人享樂啊 你幹嘛自己置換成有錢人享樂
如果你年輕不是這樣 那這主題也不關你的事XD
他年輕的時候87%很省 XD 因為之前有講到好笑的
窮人享樂你後續討論資產幹嘛？
額...奇怪 你不是富二代的話 你有錢之前沒當過窮人喔?
樓上你的癥結點在於，你其實如果梭哈的時候
可以無視現金存量，這種心臟，那我會說你是對的
我心臟就是很小，所以當現金備量不足會影響心態
窮的時候都忙著賺錢早睡早起 根本不會蠢到浪費時間
我說的梭哈可不是房市而已，對股市尤其是
你講的是我另一個不認同這篇觀點的想法 請問大部分人梭
哈的標的跟情況 是沒辦法等比縮小的嗎XD
股票的話 買20張跟買18張的差別
房子的話 外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房
看就知道你沒買過A案! 真正的的apple案,以收租置產舉例,就是那種除了頭期款+裝潢以外,都不用再貼錢進去,租金就能cover貸款的 一年能出一件就偷笑了,要不要都是馬上要決定,錯過這個村就沒下個店了 另外還是心態的問題 你可以接受外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房 那是不是原先規劃30歲買第一間房變成35才買也沒差?那第二間第三間跟著慢一點也無所謂? 這種心態當你買第一間自住剛緩過來,準備可以買第二間投資的時候,我都買到三間租完惹~
你如果是天選之人，手不抖晚上一樣睡飽
其實這問題還牽扯到.
例如買iphone會爽多少..XD
你說多花一點錢會讓你整個翻不起來 我還真有點好奇是怎
樣的情況
我這輩子沒拿過iphone耶.
你知道擴張後差多少嗎，你可以這麼安貧樂道喔？
你馬的槓桿開低一點擺著 想辦法一直減少失誤率 也是睡
飽吃飽=..=
老實說絕大多數的人都沒法有錢…小富由檢、大富由
天，你是因為現在可能過的不錯，所以覺得前面也不
用省，但是多數人其實不太容易辦得到，資本主義就
是一直在引誘花錢啊
我媽用iphone
我沒再用手機打電動,所以通常問題在於記憶體容量炸掉.
我槓桿現在很小...
我需要拿一整排台灣製造出來喊愛台灣嗎？手機還在
以及,拍照便宜機的拍照效果有點差.
所以後來就買拍照強勢+記憶體多一點的.
曾經很大，回檔的時候非常靠杯，唉不堪回首
還是拿族譜出來說 一看就知道本省人然後窮光蛋=..=
他可能梭哈的定義跟我不一樣
我指的是，退一步即無死所這種
我靠北 塔綠班哥布林 靠北到一堆人說我是大陸人或是外
省人XD
我快笑死 只能說視野勘展不到 聽不懂人家在講啥 lol
槓桿開滿的指期嗎
哈哈，基本上是，不然算什麼梭哈...
就一般般投資啊～所以定義可能不一樣
宜蘭拓荒團的
這人啊，就是被毒打的不夠才會嘴硬
槓桿開滿的指期也一樣啊XD 都是可以等比例縮小的
我猜你想說的是在某些時刻你會發現當初多留10萬就好
但你是用當初留下的錢去看後來遇到的情況
你當初錢少一點 能玩20口大台 自然會變成18口大台
臭好笑 我研究祖譜才發現原來前面那麼多代為什麼那麼
窮
硬頸的留在北海岸附近山上
你要說一個沒辦法等比縮小的東西才可以說影響你梭哈
還有賜名勒 什麼鬼祖譜
研究歷史學習錯誤
我感覺你是用一個很理性的方式在討論梭哈
問題是梭哈這種動作其實很人性，應該有些人認同我
這麼理性就不會有人4月被嘎兩次，多空雙巴
等比...嗯...我覺得絕對不會是等比縮小的
所以jamo 其實也是在講一樣的事情，就是人性
我四月只有加碼
槓桿低沒差
而且我在跳水前也持續加碼一點點
你當初錢少一點 自然就會去做少點錢你人性能接受的事
抓buffer也一樣
所以能不能等比縮小才是關鍵XD 不能的話才是真的有差
經過槓桿後的投報，還有停損啟動閥值，不考慮？
嗯...所以你的心臟若是很強，我認同你的觀點
救救債蛙...呱呱
多數有效的梭哈 通常類似創業孤注一擲 要不要拼看個人
如果真的要上 同時有斜槓副業與主業累積互補可增加勝率
只是在過程中 生活品職與小確幸通常無法兼顧
這是人生經歷問題啦 現在如果真的有個A案 裝修完成
月收租金6萬等都更 鑑價1800 開1750 底價1500
你第一時間拿到資訊 但是因為多房 要1000萬才吃得下來
真的差一百多 你就會想前幾個月要是省一點多好...
那個需要多少現金可以自己改 需要300 400 500 都可以
但你真的就是差那個一百甚至一百內的時候 電話掛掉
這案子多半 半天明天就沒了 連給你調錢的時間都沒有
省到那個錢買A案 vs 沒省到那個錢買B案 就這樣
除非你想表達房地產買不到A案就是沒賺頭XD 那請大聲說
不會沒賺，只是利潤差很多而已
我知道你安貧樂道，我們都很貪心
這種A案就是你錢丟進去 依你貸款成數直接保障20%一年
其實也是沒跳出去我講的東西 利益跟生活品質的交換
好像不到20%?頭款300多租金70還正現金流 未計都更或增值
你當初的20萬放到現在可能是200萬的差距
但在你現在的資產水準 妳覺得帳面多200萬的樂趣
有比你當初花20萬的樂趣還多嗎XD 這個就看自己答案
講來講去其實大概就這樣吧 感覺也只剩舉例了
我覺得你把青春跟花錢混淆了
我會懷念2x歲的窮遊不假 但我不確定我是懷念青春還是懷念
窮
事實上我的青少年時期 你舉例的東西很多都不存在
jamo比我更年長 有時候可能我們就不覺得這是吃苦
我記得大學時代買了Friends的全套dvd 看了78次有吧
但本來是請同學用宿舍網路抓盜版看 為了紀念買的
我們那個時代的小確幸長這樣 再早可能是去十大書房
儲值個1000可以看1500的漫畫 覺得自己租書自由了
或是買本瘋馬 U2 MTV券跟小女友龜在裡面約會?
老人窮開心的例子其實也很多 但確實不一定大家都接受
以前看人從GB GBA GBASP再到PSP
雖然沒有但看人玩獲取各種資訊碎片也是一種樂趣
現在一台手機就能靠模擬器順跑
遺憾當然有，但亡羊補牢也不遲
20年差10倍 40年差100倍
少了那個20萬 事實上會少的不是只有200萬
你投資收益也會砍半
因為人有惰性 錢再賺就有了 永遠不斷循環
頭期 儲蓄 時間 越來越長
舉包養妹當例子不怕被老婆發現嗎
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首Po你說年輕人收入不夠？ 過去 賺錢求溫飽，有了溫飽賺錢求住，有了住賺錢求衣求行，有餘力求樂 現在年輕人溫飽沒問題，台灣要餓死很難 先求樂，求衣，89是求行，住放最後![[閒聊] 為何年輕人買不起房](https://img2.591.com.tw/house/2025/03/18/174227813042111501.jpg!1000x.water2.jpg "[閒聊] 為何年輕人買不起房")
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其實現在的年輕人跟以前的年輕人沒什麼不同 現在年輕人為了買房省錢過生活也大有人在，不然竹北難道是老人在買？ 唯一不同的只是公開的聲量改變了 以前愛玩的年輕人沒有管道或是沒有心情來抱怨買不起房 現在只是有了這些管道，才讓你看到大量的人上來抱怨84
其實R，就算全部都做到了，也還是好難R。 我2020年畢業開始工作，到現在為止淨資產約5桶金。 過去五年我總開銷約85萬，17萬/年。 食：全聯買一買自己煮，一天吃兩餐，平常只喝水 衣：工作後衣服總花費約四千塊，頭髮自己剪![Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房](https://i.imgur.com/yek5hLVb.jpg "Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房")
8+9都比你早買房 現在隨便一條路 不管老社區還是菜市場路 8成的房地產主人都是國高中畢業![Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房](https://img.youtube.com/vi/G3Hohuot_K4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房")
5
: 其實你有500萬這個年紀已經超級猛 到也不用垂頭喪氣 500還是很好用 如果我是你我會寧願買新北第一環的中古屋![Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房](https://i.imgur.com/lDbscShb.jpeg "Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房")
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你才幾歲？ 跟我念一次 不要太早買房 不要太早買房 不要太早買房24
雙北市區all in 自住 順勢靠通膨 7年級國營貸20年的大約12年就清貸了 （高中同學一堆國營或是公務人員早就沒房貸了） 說不用買的![Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房](https://i.imgur.com/xTQ1vvib.jpeg "Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房")
: 你這樣算不錯了 我同學在高雄鼓山路 台電當小職員 當5年 頭期款都存不到42
其實. 很多問題源至於"開司的啤酒" 壓制慾望到惡性反撲. 就像某鄉民一直纏著我說我沒開進口車巴拉巴拉. 這大概就是他內心深處被壓制最深層的慾望.![Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房](https://img.youtube.com/vi/rvPsl8de58k/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房")
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以房價腰斬（-50%）的情境來看，目前台灣沒發生過，幾次下跌都是小修正。 能參照的是日本在1990年泡沫經濟破滅，20年腰斬。 同期日經225則下跌75%。（腰斬再腰斬） 如果說房價必然下跌，則投入股市的波動只有更慘烈。（當然後面報酬上來股票噴更兇） 如果有自住需求，買跟租差別真的不大。
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Re: [新聞] 放棄買房！竄出一票「精緻窮」年輕人你說的其實就是即時享樂，這點沒錯，但有一個非常重要的前提： 『認清自己的實力在哪，消費到哪』 現代人因為網路發達，看到 FB / IG... 一堆光鮮亮麗的存在，或是周遭一些家境 較好的朋友，就也希望自己也能和她們一樣。 吃頓萬元大餐，捏一下吃得起。![Re: [新聞] 放棄買房！竄出一票「精緻窮」年輕人](https://i.imgur.com/wxGhpnWb.jpg "Re: [新聞] 放棄買房！竄出一票「精緻窮」年輕人")
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Re: [新聞] 不出國就能買房？他虧現代年輕人「太享我個人是覺得這不是出國不出國的問題， 而是心態和習慣滾雪球會造成結果的不同。 我相信會每年都會花錢出國的人，平日對自己也不會太虧待，就算有可能也是極少數。 以一般年輕人的消費水平作標準好了， 不跟板上各位個個年薪百萬的贏家比44
Re: [閒聊] 6倍房價所得比佃農的本分是什麼？ 乖乖種田？ 不是說本業不重要 本業做得好是用來累積原始資本用的 : 那根本不會有人炒房41
Re: [閒聊] 是不是要持有兩間以上才能談理財其實大多數人常常有的迷思就是 有多少錢做多少事 年薪200萬就買200萬的車 年薪200萬就買2000多萬的房自住 然後呢![Re: [閒聊] 是不是要持有兩間以上才能談理財](https://i.imgur.com/mT3VKoZb.jpg "Re: [閒聊] 是不是要持有兩間以上才能談理財")
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Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房你要不要聽聽看，你現在在講什麼XD 你這邊講的生活，就算這輩子戶頭都沒錢也無所謂好嗎? 講延遲享樂，最後要幹嘛，還不是為了過上你後面那段的生活? 錢到最後都是要變成生活品質的東西，生活品質拉滿的情況，有沒有錢根本不重要阿。 要說及時行樂跟延遲享樂，我偏延遲享樂一點，比例大概25%/75%吧。21
Re: [心得] 台灣年輕人買不起房的三大原因雖然不是年輕人但好不容易買也來分享為什麼有些人買不起房 簡單來說心法就是四個字"延遲享樂" 撇開賺很多的四大電資或是醫牙 就算是以前也必須做到某種程度的延遲享樂才有辦法買房 結果現在的人除了iPhone每年換，看到朋友出國打卡就刷卡跟風![Re: [心得] 台灣年輕人買不起房的三大原因](https://i.imgur.com/fKoe2g1b.jpg "Re: [心得] 台灣年輕人買不起房的三大原因")
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Re: [心得] 每個年級有買房的都是贏家伊索寓言時代就說到現代的事 我也不懂怎麼有覺青一直在說生活品質 你覺得年輕時的享樂很重要 其實沒人阻止你享樂啊 就是提個醒 人生莫受老來貧 你就不懂怎麼覺青可以年輕時想很爽 變覺老還想很爽![Re: [心得] 每個年級有買房的都是贏家](https://img.youtube.com/vi/BGY9J8vk1zk/mqdefault.jpg "Re: [心得] 每個年級有買房的都是贏家")
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Re: [心得] 台灣年輕人買不起房的三大原因有錢人或投資客 誰真心關心窮人買不買得起房子阿？ 這時代明明就是洪敢隨人 表面關心建議大家延遲享樂 實則關心自己的投資房怕沒人接刀6
Re: [問卦] 很多年輕人「精緻窮」過生活的八卦其實不管是精緻窮，還是生活拮据買房 都只是自己的選擇 重點是，既然選擇了一條路走，那犧牲的也該承擔 天底下沒有好的都要壞的都不要這種事 但偏偏多的是那種X
Re: [問卦] 是不是真的要及時行樂=.=現在太多年輕人有這種想法 完全不顧延遲享樂 你才21歲 現在是事業衝刺的階段 等繳完房貸退休後再出去玩也不遲 像這4天連假 釣到一堆去花東玩的人
![Re: [閒聊] 6倍房價所得比](https://i.imgur.com/OzkuMh8b.jpg01/09 "Re: [閒聊] 6倍房價所得比")