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[閒聊] 台鐵公司化 沿線要炒起來了嗎

作者
menace
(menace)
時間推噓5 (推:5 噓:0 →:33)

公司化後好像能賣土地了
以前是交通部台鐵局
以後變成國營公司了


(不知道能不能這樣轉,不能的話麻煩告訴我,謝謝)



※ 引述《sleepcat612 (睡貓)》之銘言:
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討論大半天卻沒人細看整部草案的玄機何在,有點太可惜了

仔細看完後有幾個點想提出來,各位認為政府究竟為了什麼想大費周章公司化,只是為了

新增11個酬庸董事+3個監察人職缺而已嗎?

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草案第9條:台鐵公司出資方式及需用財產取得方式,以及後續折舊、攤提及維護責任劃分


第二項:
「本條例施行前之交通部臺灣鐵路管理局及所屬機構(以下簡稱原機構)經管之具開發效益

之國有財產,除依法不得私有者外,由政府作價投資臺鐵公司。其他屬營業需要之不動產

、動產及相關設施,由臺鐵公司承租並負責維護,其維護費用抵繳租金。租金之計收基準

及優惠辦法,由交通部定之。」

第三項:
「前項提供臺鐵公司之不動產、動產及相關設施,由交通部鐵道局擔任管理機關並負責折

舊攤提等作業。」


第二項有兩個非常重要的重點

1.能夠私有化且具開發效益的原臺鐵局經管國有財產,均由政府政府作價投資臺鐵公司。

有開發價值的財產,就當作政府對臺鐵公司的投資,所有人轉為公司,政府獲得股份。

最好例子就是現在正在開發的南港調車場都市更新案,公司化通過以後該處土地移轉給臺

鐵公司,轉換為政府在臺鐵公司內的持股。

2.營業需要之不動產、動產及相關設施,由臺鐵公司承租並負責維護。

搭配上第3項規定,簡而言之臺鐵公司只是個租客,車站、軌道、等等各種營業用動產

不動產的管理機關都是鐵道局,臺鐵公司用維護費折抵租金。

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然後看第8條:應報請交通部核定事項

第5款
「土地及房屋之處分事項」

法人能自由處分自有財產是基本原則,即使是國營公司,被定義為公用財產的也只有政府

的持股股份,其他都不是。

草案規定不動產處分應報交通部核定,看起來好像...不錯?有被上級監督

但是現行國有財產法第28條,主管機關/管理機關對經管的一切公用財產是禁止處分不准賣

即使要收益賺租金,也是在不違背事業目的之原則下(臺鐵局目前做資產開發的合法理由)

所以臺鐵局不能賣地還債,但是改組成臺鐵公司就可以囉,只是要經過交通部核准

那交通部會核准賣地給誰呢?.......

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最後看到第20條:鐵路基礎設施之建設與重置

第1項
「鐵路基礎設施之建設與重置更新,由交通部編列預算辦理,無償提供臺鐵公司使用。」

第2項
「臺鐵公司為經營客貨運輸,所需購置之車輛,由交通部編列預算支應,作價投資臺鐵公司。」

第3項
「政府重大鐵路公共建設計畫具有自償性經費,其中可歸屬臺鐵公司部分由臺鐵公司負擔。」

第5項
「第1項所稱之鐵路基礎建設,指路線、軌道、場站、電力等有關鐵路經營之必要設施。」


基本上就是車路分離精神,政府興建並重置更新軌道,車輛當作政府對臺鐵公司的投資。

臺鐵公司支付場站維護費用折抵租金。車輛維護還是要自己處理,但是可以外包喔。

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綜上,我不確定板友看到什麼,但是我看到以下幾點:

1.成立臺鐵公司是為了方便處分臺鐵局現在經營管理的國有財產

對臺鐵資產負債稍有瞭解的人都知道,臺鐵局現在最有價值的資產就是大量經管不動產,

僅一個南港調車場都更案,根據臺鐵局的公開宣傳就價值1000億。更何況臺鐵局在各大都

市還經管各種大大小小土地。

資產賣掉,打消臺鐵局目前負債完全綽綽有餘,但是臺鐵局不能賣,而臺鐵公司可以。

造成臺鐵局營運虧損主因的運價管制及營運限制完全沒看到交通部有意願解除,各種臺鐵

局承擔的政策性虧損目前也沒有打算要認真算帳,就算改組成臺鐵公司,法律也明定相關

機關必須支付政策性補貼,交通部真的會認帳嗎?如果否,那資產賣完的臺鐵公司不就只

會像臺汽一樣清算倒閉?

2.車路分離為鐵路運輸業民營化提供了土壤

承上,不解除運價與營運限制的臺鐵公司難以賺錢,等臺鐵公司倒了以後順勢讓民營業者

進場玩,民營業者靠北一下經營困難政府也只能有限度鬆手。然後民眾得到一個票價比凍

漲30年的臺鐵還貴,但是服務品質可能不會太好的鐵路運輸業服務。最有可能情況是民營

業者只投入運量最高的北部地區路線營運,虧錢的花東和偏鄉路段一樣丟給半死不活的臺

鐵公司。

3.鐵路花大錢的部分依然全民買單

路線與軌道新建仍然由政府出錢,臺鐵公司買車錢也是交通部預算支出,只有相關設備維

護費是使用臺鐵服務的使用者買單(票價等等)

4.董事會決策效率可疑

合議制機構本質就是人多口雜無效率,以臺鐵需要改革項目之多,採用首長制並給予具體

明確改革項目,更有可能獲得成效。如果要搞出一個假的合議制機構,那還不如延續目前

由局長領導的制度,至少不用負擔組改成本。

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我個人對臺鐵公司化是持比較悲觀的想法,政客和財團從來只會打著各種大旗趁亂從公家

謀自己利益,民國80年代以降的大量公有事業私有化都是例子,臺灣財團對經營的態度從

臺灣高鐵號稱政府零出資走到公有控制也才是最近10年內的事。交通部與其把時間精力花

在成立臺鐵公司,不如針對臺鐵局當前問題的成因積極介入輔導,並給予正常的營運條件

不解決造成臺鐵局目前困境的成因,即使改組成臺鐵公司,問題依然會再次發生。

只是到時候沒有當擋箭牌的臺鐵局了,軌道爛車站爛電力設備爛請找建爛的鐵道局,車爛

請去問交通部為什麼買爛車,臺鐵公司只負責排車次收運費而已,維護方面為了「發展軌

道相關產業」都外包給相關廠商喔。

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→ auction88: 不如針對臺鐵局當前問題的成因積極介入輔導, 05/06 22:13→ auction88: 台北市一直有在做呀那麼多台北遺跡還在呢 05/06 22:14→ auction88: 不過寧願拿來當停車場也要廢掉就是了 05/06 22:16推 coolptt: 推 05/06 22:18推 a1110236: 錢又不會分員工 怎麼會去關心這個 05/06 22:21→ sleepcat612: 錢不會分員工,但是被政府惡搞到倒掉的臺鐵公司會害 05/06 22:23→ sleepcat612: 員工中年失業,所以還是要關心一下 05/06 22:24推 a1110236: 能搞掉也是很厲害 之前有國營被搞掉過嗎 05/06 22:26→ GeoffreyG: 想太多,當初高鐵要倒政府還不是被逼出手,台鐵只有一 05/06 22:27→ GeoffreyG: 家獨大要民營漲價不被靠背到死才怪 05/06 22:27→ GeoffreyG: 更何況台鐵的基礎設施跟車輛不用出任何錢,真的民營化 05/06 22:28→ GeoffreyG: 這些東西的折舊沒有任何一家公司負擔得起 05/06 22:28→ GeoffreyG: 真的這樣玩民眾會用選票換人後收回國營 05/06 22:30→ GeoffreyG: 英國就是這樣子 05/06 22:30→ GeoffreyG: 這麼明顯圖利財團的事搞下去大概沒有可能再執政了 05/06 22:31→ alex640107: 看完臉上只有三條線……這次公司化的契機不是太魯閣 05/06 22:32
→ alex640107: 事件嗎?為何草案裡面完全沒提到行車安全以及工程管理 05/06 22:32→ alex640107: 方面相關的改革? 05/06 22:32→ GeoffreyG: 政府就借題發揮啊 05/06 22:34→ GeoffreyG: 公司化除了讓政府吃鐵路資產這塊肉 05/06 22:35→ GeoffreyG: 看不到有其他改善 05/06 22:35→ eslite12: 你混淆了公用財產跟公有財產 05/06 22:35→ eslite12: 但其最粗糙之處其實在於 鐵路改革必然包括財產的重組 05/06 22:37→ eslite12: 但這個版本感覺是從狀況很不同的桃機複製貼上做出來的 05/06 22:37→ eslite12: 而沒有嚴謹的對未來鐵路資產財務與營運的完整規劃 05/06 22:38→ eslite12: 也就是它的最大問題反而與你這篇所攻擊的剛好相反 05/06 22:39推 yymeow: 怕失業現在就可以去考普考了,年紀夠小的話還可以加入國軍 05/06 22:40推 ayuhb: 不管 我要看公務員血流成河 05/06 22:40→ yymeow: 我是親眼目睹郵局種花的人從晚娘面孔轉變到禮貌有效率啊 05/06 22:41→ yymeow: 199x年某日我去幫老闆跑腿辦大哥大,晚娘面孔的種花人員收 05/06 22:42→ yymeow: 了單子,叫我回去等。「大概一兩年之後就會有門號」 05/06 22:42→ yymeow: 喔,好棒棒 05/06 22:42→ yymeow: 原來他們只管收單子,至於供給不夠,不關他們事啊 05/06 22:43→ yymeow: 後來老闆花了2W多買了個既有門號解決 05/06 22:45推 navy1982: 差這麼多還在台汽 05/06 22:48推 QF2200DA: 連買車規格都要委外的單位 居然還敢嘴別人 自曝其短? 05/06 22:57推 QF2200DA: 蔡放台鐵玩6年 害他顏面盡失 人家這次可鐵了心了 05/06 22:59推 yymeow: 我只有個疑問就是買車的時候為甚麼不考慮月台高度跟開門 05/06 23:03→ yymeow: 位置的一致性? 開規格的都在睡覺嗎?? 05/06 23:03推 ayuhb: 800 900 2000 3000 不都同樣月台高度了 05/06 23:05推 ayuhb: 開門位置是要區間車跟對號車一樣位子的意思嗎? 05/06 23:06推 tchialen: 歡迎林佳龍出任台鐵公司董事長 05/06 23:06→ crazy203: 車內高度從以前到現在都沒變過,車門位置就真的呵呵 05/06 23:07→ yymeow: 是說地板離地高度,從很久以前就無法跟月台等高 05/06 23:08→ yymeow: 當然更大的問題是各站月台高度一開始也沒有統一 05/06 23:09→ crazy203: 以前沒有無障礙環境的思維 05/06 23:18→ crazy203: 日本也是隨著時間逐漸加高月台高度 05/06 23:20→ crazy203: 不過他們較偏遠的地區仍然還是有一到二階的落差 05/06 23:21推 crazy203: 單就無階化來講,幾年後全部完成的台鐵會比日本好 05/06 23:24推 yymeow: 開門位置可以區間車跟區間車一式,對號跟對號一式啊 05/06 23:25→ yymeow: 地下也可以畫圈圈三角等等開門位置讓大家先排好隊,減少上 05/06 23:27→ yymeow: 下車的時間 05/06 23:27→ crazy203: 開規格的人亂開,區間車不同車型車門位置都不同,排隊線 05/06 23:27→ crazy203: 都白畫的 05/06 23:27→ crazy203: 運用的車型也常常換來換去,更別奢求月台顯示器會顯示哪 05/06 23:28→ crazy203: 班車是哪種車型了 05/06 23:28→ mp3w69: 可是不見得每個司機都停得準 還有愛心旅客上下車的問題... 05/06 23:29→ mp3w69: 光是愛心旅客這點 大概就無解了... 05/06 23:29→ crazy203: 台鐵內部橫向聯繫那麼差,常常車到站了才發現原編組被別 05/06 23:32→ crazy203: 的車型代打掉了 05/06 23:32→ yymeow: 捷運停得準是因為 1)自動停車 2)司機比較棒 3)停不準會GG 05/06 23:32→ yymeow: 哪一個原因呢?? 05/06 23:32→ mp3w69: ATC阿... 05/06 23:33→ crazy203: 高捷高雄站切換軌道那陣子,手動停車就會停不準了 05/06 23:36推 QF2200DA: 月台提高 車輛界限沒跟著調高 結果工務背鍋削月台了事 05/07 00:04→ williechen: 行車安全獨立在公司化外啊 在正式公司化前就會全部啟 05/07 00:05→ williechen: 動 畢竟公司化正式實施至少還要2-3年 安全問題不可能 05/07 00:05→ williechen: 那時才改善 05/07 00:05→ QF2200DA: 月台縫隙變大 輪椅上下還要人推 有的娃娃車還會卡住 05/07 00:05→ QF2200DA: 爛成這樣 只會欺上瞞下 沒咎責就不錯了 別再繼續亂嘴 05/07 00:06→ GeoffreyG: 樓上亂嘴的是你吧 05/07 00:21→ GeoffreyG: 車輛界限調高難倒你要整個月台打掉重建 05/07 00:22→ GeoffreyG: 很多本來就存在的東西穿西裝改西裝 05/07 00:23→ GeoffreyG: 就會造成削月台這種權益之計 05/07 00:24→ GeoffreyG: 欺上瞞下究責?這麼厲害趕快投書媒體政風 05/07 00:25→ GeoffreyG: 不要只會打嘴砲 05/07 00:26→ GeoffreyG: 如果改建月台調整線性有這麼簡單還需要一層一層加高? 05/07 00:27→ GeoffreyG: 月台在升高延長的過程中可隨時都在營運 05/07 00:28推 QF2200DA: 要提高到920mm沒問題 提高到1150mm就侵入車輛界限了 05/07 00:28→ GeoffreyG: 出一張嘴最厲害 05/07 00:28→ QF2200DA: 是啊 就是有這種人 難怪當初都沒人鳥無階化不可行的意見 05/07 00:30→ GeoffreyG: 無階化本來就是政府為了因應高齡無障礙改的 05/07 00:35→ GeoffreyG: 為了公共利益不想改也得改 05/07 00:36→ GeoffreyG: 不然老人階梯怎麼高出事怎麼辦 05/07 00:37→ GeoffreyG: 台鐵在既有硬體下去改有瑕疵在所難免 05/07 00:37→ GeoffreyG: 不然幹嘛削月台調整 05/07 00:38推 QF2200DA: 是不是有修改建築規範 加大空隙? 硬幹也政府害的? 05/07 00:39→ GeoffreyG: 台鐵建築月台多久前蓋的 05/07 00:39→ QF2200DA: 是不是有人說改一階沒問題 無階會有問題? 05/07 00:40→ GeoffreyG: 修改建築規範舊的就會自己改好? 05/07 00:40→ GeoffreyG: 就是有問題但是又政府要求無階化才削月台 05/07 00:41→ GeoffreyG: 台鐵沒事化大錢改月台是法神經? 05/07 00:42→ GeoffreyG: 本來就是權益之計 05/07 00:42推 QF2200DA: 錯 是在位者只想捧高層LP 漠視問題才導致更危險的問題 05/07 00:42→ GeoffreyG: 不然在營運中的月台如何達成無階化? 05/07 00:43→ QF2200DA: 你本來就有義務要就專業角度跟高層丟出實際問題 05/07 00:43→ QF2200DA: 但是台鐵不講 拿幾百億補助 讓月台變得更危險 05/07 00:43→ QF2200DA: 不要鬼扯營運不營運 現實面既有車輛設計無法達成無階化 05/07 00:45→ GeoffreyG: 你才鬼扯,高層做決定本來就要自己承擔,無階化也沒有 05/07 00:46→ GeoffreyG: 危險做決策的人要負責任 05/07 00:46→ GeoffreyG: 不然高層做假的? 05/07 00:46推 QF2200DA: 月台縫隙變大 小輪子會卡住叫沒有危險 繼續睜眼說瞎話 05/07 00:47推 crazy203: 你想說的是像折疊莒光這種無法無階的車沒先淘汰就墊高 05/07 00:48→ crazy203: 月台反而變危險吧 05/07 00:48→ GeoffreyG: 誰鬼扯?如果沒營運直接打掉月台軌道重建就完全沒這些 05/07 00:48→ GeoffreyG: 問題,營運中的軌道月台要改本來就困難重重 05/07 00:48推 akeji: 把原台鐵局財產交給鐵道局「抄家」這才是真正的目的吧? 05/07 00:49→ GeoffreyG: 既然政府要台鐵就現有設備無階化本來就要承擔後果 05/07 00:49→ GeoffreyG: 這是政府做決策者的責任不是台鐵的 05/07 00:50→ GeoffreyG: 無階化改成這樣如果有危險當初做決定的就要承擔責任, 05/07 00:54→ GeoffreyG: 就是這麼簡單 05/07 00:54推 crazy203: 照常理來說要先把營運車型都先墊高門階後才能開始動月台 05/07 00:55→ crazy203: ,台鐵就兩個同時做,變成有的月台先做好結果車還沒改 05/07 00:55→ crazy203: 完,無階的便利還沒體驗到,反而先卡到自己車輛的運用, 05/07 00:55→ crazy203: 甚至拿沒要改造的舊車硬上,拿石頭砸自己腳 05/07 00:55→ GeoffreyG: 問題就在不改高低落差造成危險 05/07 01:01→ GeoffreyG: 改了舊車硬體跟不上 05/07 01:01→ GeoffreyG: 造成另一種危險 05/07 01:01→ GeoffreyG: 導致在台鐵還沒有足夠編組新車汰換之前只好先將就一下 05/07 01:03推 railman: 看起來台鐵公司只負責營運,其餘交給鐵道局? 05/07 01:05→ GeoffreyG: 月台縫隙那也是因為舊月台本身硬體限制不整個改建只靠 05/07 01:07→ GeoffreyG: 修改無奈的權益之計所造成的瑕疵 05/07 01:07→ GeoffreyG: 不改就會有高低落差沒辦法 05/07 01:08推 crazy203: 說到底,無階化的時程本來就應該要拉長,先確保所有車 05/07 01:14→ crazy203: 輛門階都達到115公分高之後,再來把月台從92墊到115,這 05/07 01:14→ crazy203: 才是最安全的做法 05/07 01:14推 crazy203: 台鐵就想的太美好,以為新車一次就能標到、舊車很快就 05/07 01:16→ crazy203: 能改完,結果第一批115公分月台的台中高架通車時,連最 05/07 01:16→ crazy203: 先改造的EMU700都還沒改完 05/07 01:16→ crazy203: 連後來的高雄地下化通車時,PP也還是無階混搭有階的狀態 05/07 01:17推 menace: 借轉QQ 05/07 01:24

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ceca05/07 01:31你直接看,日勝生標走鐵路局71期的土地.
ceca05/07 01:32蓋13棟大樓,12棟是住宅拿去賣,一棟商場對市府做交代..XD
ceca05/07 01:32然後再看.
ceca05/07 01:32凱旋新境....未來重劃計畫也都是住宅用地.
ceca05/07 01:32這...早就開始了..呵呵~~
menace05/07 01:41不過真心覺得台鐵附近多些住宅也不見得不好
ceca05/07 01:43好不好不重要,我要到墾丁的鐵路..!!!...
ceca05/07 01:43炒地皮賺錢了,那快點把鐵軌鋪到墾丁去.
menace05/07 03:05高鐵延伸墾丁 延起來XD
menace05/07 03:06不過感覺 國道延伸都很難了 有生之年都很難看到軌道延伸
menace05/07 03:07每逢連假 南迴就是地獄啊
menace05/07 03:07走路都可以比開車還快
menace05/07 03:08軌道可以延伸到枋山往台東就謝天謝地了 到墾丁靠接駁車
taipoo05/07 03:47另一波官商勾結的開始
ppnow05/07 04:10國營也不能亂賣啊,不然台糖就發財了
ppnow05/07 04:11現在南回改通車了,順很多,你應該有段時間沒來了
menace05/07 04:38我是指屏東 墾丁 台東那段公路 連假超級無敵塞
menace05/07 04:39台鐵可以自詡為增加運量 車站附近造鎮 或是商場 雖然我覺
menace05/07 04:39得其實早該這樣做了啦
menace05/07 04:40南迴改一樣塞到崩潰 尤其是 台東和墾丁的車匯流 悲劇
menace05/07 04:41枋山那段連假就是崩潰塞
menace05/07 04:41上面說錯 不是南迴
menace05/07 04:42但南迴也沒有好到哪啦 車多都是塞車地獄
ceca05/07 04:46還好,我都挑非假日去墾丁和台東..XD
ceca05/07 04:46另外,南橫不是嗆說快要通車了?
ppnow05/07 05:23南橫怎麼可能 已經放棄了吧 大雨必坍
menace05/07 05:28國十延伸台東 XD 夢中實現
rick428205/07 07:42公司化的話,台鐵土地就可以解套了!台鐵可是大地主欸
gust098505/07 08:09台鐵幾年內不會有多大改變還有得拖,而且國營其實也算
gust098505/07 08:09是公務員一種,只是它改掛在經濟部底下,和它現在什麼
gust098505/07 08:09差別,只是上面換個老闆而已……
sdhpipt05/07 08:51你有黨證再來想賺錢吧
menace05/07 09:51不太一樣 原本的交通部台鐵局 只是政府機關
BraveCattle05/07 10:29看了草案,台鐵只是負責營運,第9條就寫了台鐵是承租
BraveCattle05/07 10:30土地(不動產)和其他動產
BraveCattle05/07 10:32所以台鐵並無權賣土地,但一些土地開發交通部應該會
BraveCattle05/07 10:32優先委由台鐵用民間公司的民意執行
BraveCattle05/07 10:40民意--->名義

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