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Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….

看板marriage標題Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….作者
tommy0520
(子辰)
時間推噓 9 推:14 噓:5 →:47

其實人際關係和婚姻關係最容易陷入死胡同的原因

就是人們先依自己的喜好,選擇性接收資訊

接著只做單方面證明,只試圖證明自己是對的,或是只證明對方是錯的

最好的論述,應該是兩者兼顧並陳,所以:

有一派的人認為,暴力就是不對,不用追訴其脈絡

另外一派的人認為,暴力是對方無能為力的最後手段,應該從根本檢討其理由

但是有沒有第三種可能性,兩者都是對的,或兩者都有其錯誤與責任

不要先決定誰錯的比較嚴重的來討論問題,要先討論問題再來釐清誰的責任比較多

就像最近的以巴衝突,你可以說巴勒斯坦怎麼會用戰爭解決問題

你也可以說以色列怎麼可以用極端的方式管理巴勒斯坦地區

兩國的政治問題相當複雜,不是三言兩語就能討論完畢,取得共識

因為兩國在不同層面,同時是加害者,也同時是被害者

回到婚姻層面

你老婆翻桌、踢垃圾桶絕對是不對的行為,相信在座沒有人支持這種行為,在小孩面前也是非常不好的身教

但如果以這樣的前提來討論婚姻問題,那麼你可以在這裡獲得部分人士認同,但你沒有辦法解決你的婚姻問題

因為你沒先同理你太太的行為與情緒,你甚至還沒有釐清你太太生氣的原因

但旁觀者明吧,前面已經有人提出你看不見的盲點,因為你給的資訊不多

所以我們也不清楚你平常在家裡分工是什麼?大寶二寶是由你照顧?還是哄小孩睡這件事都是你老婆

要怎麼分工沒有統一標準,那是你跟你太太約定成俗的,而這約定也是可以調整的,你忙完了就去協助

或者說家事本來就是共同分擔,沒有明確的責任歸屬

而你可以思考看看

你當下是否在忙公事?所以無暇叮嚀大寶寶睡覺?

你當下是否有能力可以叮嚀大寶二寶睡覺?但你選擇讓他們自行選擇入睡時間

還是你當下非常疲憊所以無力顧及?

不過你文章寫得很清楚

還是應該歸類於教養問題,你認為只要小孩不是使用3C產品,可以晚睡沒關係,但很明顯你老婆不認同

那就要好好溝通,取得共識,並且你們要在管教上一致,不要都是你當白臉,讓你太太當黑臉去管小孩

你的內容不多,大家能給的建議很有限

結論

不要一直執著在誰對誰錯,誰錯得多誰錯得少,去思考你可以為這份關係付出什麼,或許你就會有答案了。


※ 引述《iFann (好餓餓餓.....)》之銘言:
: 家裡養三個小孩,本來就很多事,很多摩擦。
: 但今天老大老二原本十一點還在聊天沒睡覺,我想說她們也沒在滑3c應該還好,我就繼

: 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了,一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡
: ,開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間,她還衝進來吼「都不要睡好了,要上
: 幹嘛,全部都怪我」,結果小孩哭了也趕我出去,老婆也躲到別的房間。我到客廳看,
: 個餐桌被掀桌,東西散落一地。
: 我現在茫茫然不知道要不要採取什麼「行動」還是繼續讓時間療傷….
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 =====================
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: 是否同意記者抄文:NO

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.121.18 (臺灣)
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God12345566 04/02 15:31所以以後遇到老公外遇、家暴還是什麼情況,老婆也要

God12345566 04/02 15:31先同理老公心情並檢討自己囉?

要看原PO要解決的層次,如果是這次衝突,那當然是老婆的問題,我也一直強調。 但如果要解決婚姻的問題,他就必須要同理,這本來就是兩個不同的思考方向。

jzhen 04/02 15:35推。老婆真的錯,但大家只是想說可以理解老婆為何

jzhen 04/02 15:35生氣而已,就要被打為支持老婆有理由就可情緒失控

jzhen 04/02 15:35什麼的女性護航者,這樣要怎麼解決問題修復婚姻家

jzhen 04/02 15:35庭?老婆就算去尋求專業人士幫助解決情緒問題,對

jzhen 04/02 15:35方應該也會想研究一下前因吧?

很多人的思維停留在責任與過錯是零和概念,但應該用光譜來看

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 15:42:47

bbbing 04/02 15:41就等下次哪個老公有粗魯行為的時候貼這篇吧

milulittle 04/02 15:43因為通常情緒失控、關係強勢者會拿著雞毛當令箭,如

milulittle 04/02 15:43果今天全部留言都是要同理太太,這些人就會拿著這樣

milulittle 04/02 15:43的留言要別人都應該體諒他

如果能好好溝通,誰會想要用兩敗俱傷的方式表達與解決 施暴者往往是體制或關係中的弱勢者 一昧的指責『施暴者』,只能解決當下的衝突 但是未來問題依然存在,衝突就會反覆出現

toughness 04/02 15:43推,版上一堆暴力就是不對、離婚唯一解,但現實生活

milulittle 04/02 15:43大家也都知道事情不是只有情緒失控的家暴而已

toughness 04/02 15:43哪有這麼簡單輕便去解決

milulittle 04/02 15:45所以大家各講各的,讓po文的人自己去採取認為有用的

milulittle 04/02 15:45資訊我覺得沒有問題

analyzer 04/02 15:48算了啦,原po若理智斷線吼老婆爲何掀桌,在這討論肯

analyzer 04/02 15:48定是原po家暴

abby2007 04/02 15:52給一樓,的確很多人會檢討老公外遇的老婆啊,連婆婆

abby2007 04/02 15:52都會說你沒魅力才害老公出軌喔

quiet93 04/02 15:53不是阿,婚姻關係有什麼好認定誰錯比較大,又不是

quiet93 04/02 15:53講到要離婚分財產了

abby2007 04/02 15:53一樓你是婚姻版只挑自己想看的文章看齁

seisai 04/02 16:05推這篇

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:28:54

whoisanky 04/02 16:10推,一堆人根本不在乎原PO的婚姻還要不要走下去

whoisanky 04/02 16:11最好就是快跑快離婚,會翻桌一次的老婆不能要了

maiii 04/02 16:14推這篇 原Po跟老婆好好溝通吧 什麼都不做只有可能加

maiii 04/02 16:14劇你老婆的暴力行為 別只停留在被嚇到這個階段

bbbing 04/02 16:19是阿,安柏生氣是有原因的,不要惹安柏生氣不就好了

shadowclamp 04/02 16:34性別對調舉例很好笑,跟原po遭遇完全不同也要扯,原

shadowclamp 04/02 16:34po老婆有外遇嗎?安柏有生三個小孩嗎?

應該這樣說吧,人暴力的性格或行為是天生的還是後天的? 大部分的人認為暴力是後天環境衍伸的行為 但是部分人士認為暴力是先天的性格缺陷 但我覺得討論先天還是後天單一論就直接進入死胡同 換位思考用雙方的立場都思考一遍 才可能將衝突看得更透徹 關係才可能持續下去

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:54:38 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:55:07

whoisanky 04/02 16:56我想這篇對於人性只考慮0跟1的人沒辦法聽下去的

原PO和有相同境遇的人願意接受就好,本來就不能預期我的話能夠影響多少人

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:04:46

mmarty 04/02 17:03這篇中肯,不是施暴的人一定錯,被施暴的人就無辜

mmarty 04/02 17:03。如果只是因為施暴就是錯,那其實真的沒辦法解決

mmarty 04/02 17:03問題。

canlest 04/02 17:09施暴者本來就一定錯

canlest 04/02 17:09受害者有沒有問題是另一件事好嗎

當然,我一直都強調這是兩個層次的事情 單次偶發性的衝突,以及長期的育兒與婚姻壓力 請原PO反思後者,不代表我認同施暴者 而且都用施暴者這個名詞,就代表我也認同這是暴力 太太應該要反省他為何要用暴力來發洩情緒 或是要用暴力來引起注意,讓先生重視到他長期的壓力 今天發文的不是他太太,不然我會用另外一個角度來開導太太的壓力 結論 今天原PO他要解決的問題不是只有『衝突』,而是還有『婚姻』 一直停留在施暴不對的那些人,我很想知道除了離婚,是否還有其他建言? 如果離婚所衍伸出要面對的困難與壓力,是你可以代替原PO接受與處理 我說的這些話的確沒有你的離婚建議,來得更有建設性

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:26:12

sunshinerose04/02 17:36金句節錄:「施暴者往往是體制或關係中的弱勢者」,

sunshinerose04/02 17:36要確定欸?所以施暴者是男性,他們也是關係中的弱

sunshinerose04/02 17:36勢者?

看你要怎麼解讀啊,如果你是要討論父權時代的事情 那施暴者的確也是有權有勢者,這個我不否認 但現在就不是父權時代,甚至我覺得現在平等的槓桿比較偏向女性 就像媽寶通常為男性,男生說錯話做錯事當天就睡沙發 你何時會聽到男生會叫自己的老婆睡沙發

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:47:58

canlest 04/02 17:43我是回應我樓上那位啦@@

拍謝啦,但我上面的文字不是針對你來做回應,是針對那些想法較偏頗的人說的(某些人 在別篇的回應)

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:50:46

hifrankya 04/02 19:57我也沒有認為老公完全沒錯,但看到太多人認為老婆

hifrankya 04/02 19:57情緒失控就能用「暴力」?人跟畜生最大的差別在於一

hifrankya 04/02 19:57個只會用「野性」來處理事情,一個至少受過教育而

hifrankya 04/02 19:57能知道要忍住,我真的蠻驚訝看到有人還用「力氣」

hifrankya 04/02 19:57來說男女家暴的不同…….拜託,家暴就家暴,跟外遇

hifrankya 04/02 19:57本來就一樣連一次都不能有,發生了本來就是該去身

hifrankya 04/02 19:57心科或諮商,如果對方不願意真的該考慮離婚,因為這

hifrankya 04/02 19:57真的不是一件「小事」,但護航的一直認為這「情有可

hifrankya 04/02 19:57原」,所以壓力太大就能做任何事?

hifrankya 04/02 19:58最後推你的分析!

謝謝,我也不認同暴力,包含網路上的偏激言論我都認為可以稱為一種暴力 壓力太大的確不能作為失控行為的免死金牌 但也不能因為他的失控就完全漠視失控者的需要

G542672 04/02 22:30覺得應該是平常反過來大家都會直接推離婚,而不是思

G542672 04/02 22:30考爸爸為什麼會失控吧。

G542672 04/02 22:31不過在某篇有看到說男女生失控的力道,因為先天力量

G542672 04/02 22:31差異,所以給人感受也差很多,也是一個有差別的原因

我個人看重暴力的動機,而非施暴的強度強弱,簡言之,暴力就是暴力

lenta 04/02 22:46你是假裝看不懂這個版有多雙標是嗎

標準的先指責別人刻意忽視,或是指責別人雙標 然後合理化自己的論點,你完全印證我說的第三行話

※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:36:24 ※ 編輯: tommy0520 (220.136.194.80 臺灣), 04/02/2024 23:46:58

Cauchy2008 04/03 08:34他第二篇「養小孩十幾年」,標題「會開始摔東西」,

Cauchy2008 04/03 08:34太太並不是天生暴力傾向吧?

對於部分人來說,動手打人就是錯,都是他性格缺陷造成的。正常人都不會有情緒崩潰的 失控時候 正常人都可以非常理性,可以用言語好好溝通,溝通時都不會遇到無力感。 去分析動機,並不是要免除他的罪過,而是要衡量罪的輕重 就像為女兒偷麵包的尚萬強,我們都能同理他偷麵包的原因 但不代表我們同意他偷東西這件事是對的,只能將刑罰判輕一點

canlest 04/03 14:15補噓一下那個說"不是施暴者一定錯的"

不認同推文的理念,也不要噓我的文章嘛>”< 我認為只要理性的述說自己的想法,都要好好聆聽與討論 所以我最花最多時間回覆的,往往都是那些情緒激動的 當然啦,他們情緒激動或許有他們的原因,我們要釐清 免得又被人家說我是雙標

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/03/2024 15:33:12

hifrankya 04/04 01:57其實不用噓啦,我理解T大所想表達的,但我覺得老婆

hifrankya 04/04 01:57很可惜的是,明明她是對的,小孩真的不該太晚睡,然

hifrankya 04/04 01:57而卻用暴力的方式來表達自己的不滿,導致明明自己沒

hifrankya 04/04 01:57做錯,卻因為這樣而變成錯最多的人,所以真的要好好

hifrankya 04/04 01:57面對這個問題,而不是認為自己「只是一時情緒失控」

hifrankya 04/04 01:57,就覺得不用處理

你在別篇文章用短裙和性性騷擾來舉例我覺得很適切, 讓我想起我前任要去國外留學時,我要他穿長褲保護好自己, 他就很生氣的說為什麼因為那些變態我就不能穿裙子, 我回他因為錯是在性騷擾變態,但承擔傷害的是你。 現在回想其實本來兩邊都沒錯,我們就是在討論不同層面的問題而已, 他重視的是女權,我重視的是他個人安全。 若套回到這件事上,我先請先生先嘗試解決與避免衝突的當下,就是短期方向, 若太太的情緒管理與表達方式不當非偶發,那或許諮商就是個長期的解決方向了

※ 編輯: tommy0520 (220.136.203.40 臺灣), 04/04/2024 07:00:00

WiserWilly 04/04 17:12性別互換一定是一面倒的罵聲